Sulla disassociazione è stato scritto già tanto, ma giorni fa ho ricevuto un'email in copia che mi ha indotto a fare alcune riflessioni che non mi erano mai salite in mente.
Lo statuto della Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova afferma...
...all'art. 5 : "La decadenza e l’espulsione dei soci effettivi sono deliberate dall’Assemblea su proposta del Comitato Direttivo. La decadenza e l’espulsione dei soci aderenti sono deliberate* dall’Assemblea su proposta del corpo degli anziani delle Congregazioni locali, ratificata dal Comitato Direttivo."
La quasi totalità dei Testimoni di Geova è un socio aderente. Secondo lo statuto deve esserci quindi un atto amministrativo (che poi sarà registrato da qualche parte) che ratifichi la disassociazione comunicata (proposta) dal locale corpo degli anziani.
E' mai capitato che un disassociato abbia chiesto una copia della delibera*?
L'email che ho ricevuto, suggeriva di scrivere alla Betel e per conoscenza al corpo degli anziani, una lettera con questo contenuto:
"...Con espresso riferimento all' Annuncio di espulsione datata gg/mm/aaaa, ad ogni effetto e conseguenza di legge e con esplicito riferimento all' Art. 24 Codice Civile, chiedo di notificarmi copia della Deliberazione adottata ai sensi dell'Art. 5, comma 6, e dell'Art. 8, comma 8, dello Statuto allegato all' Atto costitutivo 19/6/85 dell' Ente Giuridico Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova.
Tengo a precisare che in mancanza di notifica scritta mai ricevuta, decorsi invano giorni 15 dalla ricezione della presente, mi rivolgerò alla competente Autorità Giudiziaria con ogni più grave conseguenza a carico del corpo direttivo della locale congregazione.
POST SCRIPTUM - Poiché la mia formale adesione all’associazione tramite rito battesimale pubblico risale all'ormai lontanissimo gg/11/84 (36 anni fa), nessuna Deliberazione dell'Ente Giuridico CCTdG poteva essere legalmente adottata ai miei danni atteso che il ridetto Ente Giuridico venne alla luce il 19/6/85 ed io non ho mai aderito formalmente, tantomeno consapevole di uno statuto, di cui ne scopro l’esistenza solo di recente… (questo post scriptum può inserirlo chi si è battezzato prima del 19 giugno 1985)
...
Cordiali saluti. "
La mia domanda è: ci sono persone che hanno inviato una richiesta simile? Cosa è stato loro risposto? In caso di mancata o insoddisfacente risposta, sono poi ricorse ad azioni legali per avere attestato della delibera? Hanno mai ricevuto un simile documento cartaceo? Se sì, come è redatto e che informazioni contiene?
Perché è importante rispondere a questa domanda?
Bè vi immaginate poter avere in mano un documento che certifichi la vostra espulsione per:
- Essere entrati in un seggio elettorale
- Aver pranzato più volte con un disassociato che non è vostro parente
- Aver partecipato ad un concorso per impiegati in guardia di finanza
E' vero che in alcune situazioni, come ad esempio accettare una trasfusione di sangue, i TDG fanno passare l'accaduto come azione di manifesta dissociazione (dimissioni) dell'aderente, ma è pur vero che anche questo atto deve essere formalmente accettato dall'Assemblea, ed in teoria anche in questo caso sarebbe necessaria una formalità amministrativa di ratificazione.
Un simile documento che contenesse una ratifica di espulsione nei confronti di una persona per aver compiuto un'azione che rientra nelle incontestabili libertà dell'individuo potrebbe creare molte grane alla CCTDG in ambito governativo.
Che io sappia ad oggi l'unico atto amministrativo esistente da parte dell'organizzazione, e segnatamente da parte degli anziani della locale congregazione frequentata dall'ex TDG, è riporre in una busta chiusa l'ultima cartolina di servizio del proclamatore (socio aderente) con allegato un foglietto con cui è menzionato il versetto biblico attinente l'espulsione.
Se qualche lettore avesse ricevuto in passato il documento di ratifica della sua espulsione, e se volesse aiutare il blog a divulgare informazioni utili, può contattarmi all'indirizzo email presente in fondo a questo articolo.
Grazie
_______________
Stai leggendo questa pagina da un cellulare?
indirizzo email dell'amministratore del blog:
alla cortese attenzione dei disassociati...
RispondiEliminajohn
Eliminaforse bisogna partire dalle basi
in tema di religioni la costituzione si fonda
sul famoso detto "libera chiesa in libero stato"
nessun giudice può ficcare il naso in fatti religiosi
pensate se fosse dovuto intervenire un giudice alle scomuniche cattoliche prima agli ortodossi per un
"filioque"
o alla scomunica ai comunisti
partito firmatario della costituzione
ma se un cattolico prendeva la tessera
comunista era ipso facto scomunicato
(dunque niente matrimoni e funerali religiosi
per questo nacquero gli indipendenti nelle liste
comuniste, per non essere scomunicati)
il principio della non ingerenza è sentenziato
dalla cassazione
dunque non è necessario alcun motivo
come nel mio caso
a totale discrezionalità degli anziani
@CattivoEsempio anche io parto dalle basi della costituzione:
EliminaArt. 21.
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente
il proprio pensiero* con la parola, lo scritto e
ogni altro mezzo di diffusione.
La stampa non puo` essere soggetta ad autorizzazioni o censure.
*con questo blog io esercito un mio inviolabile diritto
Art. 8.
Tutte le confessioni religiose sono egualmente
libere davanti alla legge [19, 20].
Le confessioni religiose diverse dalla cattolica
hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con l’ordinamento
giuridico italiano**.
I loro rapporti con lo Stato sono regolati per
legge sulla base di intese con le relative rappresentanze.
**io sono libero di portare all'attenzione delle autorità fatti che poi saranno loro a valutare.
La tua opinione in questo caso è relativa, non sei tu l'avvocato di ufficio della società!
hai ragione non sono l'avvocato di nessuno
Eliminama so leggere
e la sentenza della cassazione sulla causa
da 1.000.000 di euro contro i tdg
è chiarissima
riproporre quesiti già sentenziati
può essere solo costoso
Io non faccio nessuna causa, caro amico, io propongo riflessioni che aiutano le persone ad aprire gli occhi 👀 e ad uscire con le proprie gambe e la propria testa! Queste sono le vere vittorie, al di là delle cause milionarie!
EliminaPoi ogni governo fa le sue valutazioni, vedi Australia, Olanda, Russia... io non faccio cause perché non ne avrei motivo dal momento che sono entrato ed uscito per mia volontà senza forzature da parte di nessuno!
Vedere le persone aprire i propri occhi e la propria mente, fare in modo che le persone si riapproprino della loro vita vale più di una causa da un miliardo di euro. Perché con la legge obblighi qualcuno invece le persone oggi escono perché lo VOGLIONO e allo stesso tempo, finalmente, anche l’opinione pubblica si rende conto di come stanno le cose.
Quindi celebro con gioia queste liberazioni dalla schiavitu’ mentale alla faccia dei sostenitori della religione 🤓👍🥂
grazie per il "caro amico"
Eliminatutte le tue riflessioni sono più che legittime
se però ripropongono temi già
"cassati"
nella famosa causa da un milione di euro
io te lo segnalo in modo che le informazioni
siano il più corrette possibile
quando le persone fanno quello che gli pare
è un inno alla libertà
ricordandosi che è libertà degli altri
anche quando essi fanno cose che non ci piacciono
Anche hitler era libero ...e non piaceva a tanti.
Elimina"ricordandosi che è libertà degli altri
Eliminaanche quando essi fanno cose che non ci piacciono"
Esatto! Anche quando si critica la religione; anche quando si critica il culto WTS e quando qualcuno porta la stessa WTS (o la CCTdG) in tribunale. E' sempre libertà degli altri anche se a qualcuno del culto interessato la cosa può stare sui maroni.
Poi, sulla proposizione "quando le persone fanno quello che gli pare è un inno alla libertà", questo è un modo infantile di rivendicare la libertà personale. Perchè libertà di ciascuno di "fare quello che gli pare" potrebbe tradursi anche nella libertà di dare tante randellate a Kattivo Scempio quando lo incontriamo per strada.
che per rivalsa su come vanno le cose a parole
Eliminatu voglia passare al randellarmi
è comprensibile
nelle more della sentenza della famosissima
"causa che avrebbe distrutto wts e arricchito
tutti gli ex con un ....milione.... di euro....
così diceva il famoso ex tdg avv. vito pucci a quei tempi
il particolare volutamente dimenticato
è che il giudice ha addebitato i costi a carico
dei ricorrenti
nei casi in cui ci sono almeno un po' di ragioni
il giudice di solito compensa ovvero ognuno paga i
suoi avvocati
nella famosa causa i ricorrenti oltre a pagare le
spese processuali hanno pagato pure gli avv della wts
per il giudice non vi erano i presupposti della causa
ecco perché certi post sono pericolosi
possono indurre persone a sprecare del denaro
ma è una cosa di 15 anni fa che a suo tempo fese rumore
oggi mi pare fuori tempo riproporre gli stessi temi
ma bisognerebbe conoscere l'argomento non solo de relato
e dei tdg sai poco direttamente
si può criticare tutto ma
bisognerebbe avere le basi
ad esempio tutti i tdg sanno che il
km viene studiato il giovedi, l'adunanza più sostanziona
riga per riga
non sei mai stato tdg non lo puoi sapere ovvio
Bisogna anche chiarire una cosa: la giustizia è sempre soggettiva.
EliminaTu fai appello alla giustizia italiana e se ti da ragione affermi che la giustizia ha vinto.
Fai appello alla giustizia Russa ed a quel punto le parti si invertono e denunci un'ingiustizia.
Cosa è giusto e cosa è sbagliato?
Se rubi in un negozio in Italia non ti fanno nulla o quasi, se rapini ti danno qualche mese, in alcuni stati Islamici se rubi ti tagliano una mano, se rapini a mano armata hai ergastolo o pena di morte!
Qual'è la punizione giusta? Quella che decidi tu? Quella approvata dalla maggioranza degli abitanti del quartiere? Della città? Della nazione?
Se Salvini blocca in porto una nave di clandestini per 6 giorni con l'approvazione del governo è un delinquente, fascista populista, se Conte ci barrica in casa e chiude attività a suon di DPCM è un bravo statista democratico?
Sono solo esempi.
Libertà di religione... ok. Ma se la religione ti imponesse di rubare o di uccidere? Vorresti ancora la libertà?
I Testimoni di Geova impediscono al loro bambino di ricevere una trasfusione di sangue ANCHE se è in pericolo di vita, questa è una libertà a te accetta?
Allora anche gli islamici devono essere liberi di infibulare le ragazzine?
E se una religione si basasse sugli oracoli delle carte e per assurdo decidesse che alcuni neonati vanno soppressi la vorresti libera?
Insomma liberi di rifiutare una trasfusione e di morire per la religione TDG ma se un altra religione impedisse per motivi di credo qualunque cura ad un moribondo?
Tu daresti una legge pro TDG e contraria alle altre?
Non puoi ergerti a giudice.
Io non sono per la persecuzione, ma se per assurdo lo fossi e ti dicessi che in Russia fanno bene a perseguirli perché la legge è legge tu che mi rispondi?
Che la legge Italiana è giusta e quella Russa no?
Come scrive Ramiro, allora io posso accettare preventivamente la pena di 6 mesi di carcere ed in virtù di questo venirti a prendere a randellate perché poi tanto il carcere lo accetto?
Le opinioni sono sempre opinabili, sia le mie che le tue... questo è il succo di questo mio commento!
Cattivo esempio ...da quando frequenti questo blog non ti ho sentito fare una sola critica alla WT...dico una sola !! ...invece ti sei solo limitato a criticare chi critica....se sbaglio dimmelo.
Eliminavedi john
Eliminanegli stati di diritto che ripettano i diritti inviolabili
(e la russia non lo è anzi è soggetta a sanzioni per questo)
chi si occupa dell'applicazione delle leggi che
regolamentano la vita tra le persone civili
e permettono una vita democratica
è la magistratura
non ....io.... ma i giudici
che non fanno comizi ma scrivono sentenze...punto
se salta questo salta la convivenza civile
quello che si può fare è cambiare (nei limiti della costituzione) le leggi dai cui i giudici sono
partiti per scrivere la sentenza
dunque hai ragione le opinioni sono sempre opinabili
ma le sentenze non sono opinabili
sono appellabili anche sino alla corte europea
ma finito ciò bisogna accettarle
p.s.
lo stato di emergenza che permette i dpcm
è stato approvato dal parlamento
massima espressione di uno stato democratico
Leggiti articoli sulle sentenze di anticostituzionalità dello stato di emergenza - previsto dalla costituzione ma in certi limiti - e dei DPCM quando NON votati in parlamento! Sai quante multe sono state annullate?
EliminaPoi siamo alle solite... sulla legittimità di autorizzare eventualmente infibulazione e altre pratiche religiose in paragone col rifiuto delle trasfusioni ad un minore in condizioni di emergenza, hai volutamente sorvolato...
le multe sono legittime
Eliminale ultime sentenze le confermano
articoli di complottisti usando giudici di pace onorari
cercano di suscitare scalpore
ma i voti in parlamento ci sono stati
l'infibulazione è reato in tutto il mondo
le trasfusioni sono un atto sanitario
e la costituzione tutela il diritto di scelta
sui minori è un problema
mi pare che la soluzione italiana sia buona
Kattivo Scempio scrive come uno scolaro di prima elementare con difficoltà di apprendimento:
EliminaEgli afferma: "si può criticare tutto ma bisognerebbe avere le basi"
Straordinario davvero! Analizziamo:
- prima proposizione: "si può criticare tutto". E fin qui non ci sarebbe nulla da dire. Se non fosse che
- seconda proposizione: “ma bisognerebbe avere le basi”. Eccoci a quel “ma”!!!!
Diritto di critica ma….condizionato! E condizionato da che cosa? Il nostro uomo, che tra le altre cose propaganda il fatto che Geova lo guarda di nascosto se ha un’erezione perché potrebbe cadere nell’inciampo della masturbazione, asserisce che la libertà di critica è condizionata al fatto di essere stati o meno TdG.
Ma allora se si è stati TdG si può criticare? E certo che sì, evidentemente. Ma dovete sapere che in quanto ex-TdG la vostra critica non ha valore perché siete pieni di livore verso la vostra ex confessione! Così è. Cioè, si ritorna al punto: libertà di critica ma non verso il culto WTS (che, viste le condizioni richieste al diritto di critica rivendicate dal Nostro, evidentemente non lo conosce proprio nessuno).
Ma la realtà? Quella che sfugge al nostro mammone è la seguente:
a) la libertà di critica è incondizionabile dalla perizia di chi la esercita;
b) se la libertà di critica fosse condizionata dai limiti del possesso di cognizione di causa allora la WTS dovrebbe essere forzosamente zittita per sempre, poiché la sua critica a quello che grezzamente definisce “evoluzionismo” è costruita su una mole di ignoranza e malafede che trova riscontro soltanto nelle correnti creazioniste politiche negli Usa. Come le citazione di rabdomanti spacciati per “scienziati” nel libro “Come ha avuto origine la vita? Per evoluzione o per creazione?”, oltre che deliberate citazioni scientifiche distorte che sono costate alla WTS anche risarcimenti da pagare, ovviamente all’insaputa del suo “popolo”. Tanto per citare un piccolo esempio.
E’ vero. Non sono mai stato TdG. Sono stato “studente” e ho affondato gli insegnamenti del programma di studio facendone emergere le contraddizioni. Tanto che uno degli “Anziani” che mi facevano lo studio si è dissociato e oggi, oltre che mio buon amico, è un bravissimo e felicissimo operatore di Emergency. L’altro, e me ne dispiace, oggi è ancora dentro ma ha mollato la “nomina” per motivi di alcolismo a cui, forse, ho involontariamente contribuito.
Ho una moglie che è stata TdG per oltre 30 anni. Ci sono suocera e cognati che sono TdG. Ho affrontato, anche da una posizione istituzionale, le teoburocrazia per salvare un bambino figlio di TdG da sicuro fallimento scolastico. Così come ho contribuito (anche quì mobilitando canali istituzionali) a salvare una ex-TdG dallo stalking del suo ex marito (con “parenti in fede” al seguito) in carriera “teocratica”.
@cattivo-esempio resta la multa solo se attesti il falso.
EliminaDi fatto i motivi per cui puoi spostarti sono molti di più di quelli previsti nel DPCM, e questo è solo un esempio https://www.ilgiornale.it/news/milano/motivazioni-diverse-nellautocertificazione-gip-milano-1910153.html
L'infibulazione non è reato in tutto il mondo come non è reato la triste pratica delle spose bambine.
Ieri negli USA è stata condannata a morte una donna che con un coltello aveva sventrato una mamma incinta per prenderle il neonato.
Condanna a morte di cui sono felicissimo.
Tu no? Eh ma la legge lo consente... e quindi io esulto secondo la legge! :-)
quello che sai di me ti ha fatto prevedere bene
Eliminasono contro una pratica barbara
dell'occhio per occhio dente per dente
e soprattutto del fatto che lo stato si macchi
dello stesso reato che condanna (uccidere)
una rilettura "dei delitti e delle pene"
potrebbe essere utile
parli di cose brutte che avvengono....
avvengono dove non esiste uno stato di diritto
come in russia dove si viene arrestati se si professa la propria fede
La vera barbarie caro mio è in europa e sopratutto in Italia dove chi uccide, spesso esce dopo un decennio, e in molti casi uccide di nuovo.
EliminaChi stupra, esce e stupra di nuovo.
A te piace questa cultura radical chic dei delinquenti che entrano in carcere, studiano, escono e delinquono di nuovo?
A me no. Negli USA è legale. Non sei tu che decidi cosa è giusto e cosa sbagliato. Lì la maggioranza la pensa diversamente da te. Io sono con quella maggioranza, se andiamo li in minoranza sei tu.
Io, come milioni di italiani, sono a favore della pena di morte. Ci possono essere errori di giudizio? Allora mettiamola solo per la reiterazione del reato, così abbassiamo di molto le possibilità di uccidere un innocente (tanto l'ergastolo è peggio di una condanna a morte, è una tortura a vita).
E' la mia idea. Vuoi contestarla? Contestala. E poi?
Poi, pena di morte pratica barbara? Ma non è il dio dei TDG, che difendi tanto, ad usarla per primo?
Pensa nella dottrina dei TDG ad Armaghedon dio ucciderà milioni di neonati... il dio della religione che tu difendi. Questo pratica e questo predica la religione! La religione libera che ami tanto!
Un Dio che vuole vedere il sangue, budelle che escono dal intestino con cervelli maciullati ..lui gode a vedere atroci sofferenze con una morte agoniosa IL DIO DEL AMORE DI GIOVANNI ..non si accontenta di eliminare la malvagità con uno schiocco delle dita ..cosa potrebbe fare tranquillamente senza causare dolore ..Cattivo esempio sei convinto che questo sia il vero Dio universale, o che sia solo un dio psicopatico nella testa di psicopatici ?
Eliminaio non credo in nessun dio
Eliminadunque non difendo nessuno
tantomeno uno sterminatore
la civile europa ha un centesimo dei morti assassinati
dei barbari usa.
come prevenzione la pena di morte non funziona
soddisfa solo il desiderio di vendetta
ma la vendetta non è giustizia
come abbuffarsi non è assaporare
come ubriacarsi non è degustare
e visto
"fatti non foste per viver come bruti
ma per seguir virtude e canoscenza"
spero che la civiltà raggiunga tutti i luoghi
ho dei limiti a classificarti john
da una parte sei liberale aperto al dialogo
e io te lo posso confermare,
questo non avviene in tutti i forum
perciò complimenti
dall'altra parte posizioni su putin russia
legislazioni liberticide
pena di morte mi lasciano perplesso
Si Putin era una provocazione e te l’ho scritto ma evidentemente non capisci. Sulla pena di morte sono stato chiaro. Nessuna vendetta e nessuna prevenzione. Ok non funziona ma almeno elimino chi prima o poi reitera il reato. Ah dimenticavo che a te piacciono i carnefici di salvare una vittima te ne frega poco
EliminaTi ho lasciato abbastanza libero di sproloquiare mi sembra !
Ciao a tutti scusa John per la domanda ma se vorrei fare richiesta di una delibera diciamo così,ma vale per tutti i casi in cui uno.e stato disassociato o specifiche situazioni?grazie mille
Elimina@Creuza, il testo lo trovi nell'articolo, devi modificarlo inserendo i tuoi dati, poi mandi una raccomandata o PEC alla Betel di Roma. La PEC è ufficiolegale@jw.postecert.it
EliminaSe riesci a farla scrivere ad un legale secondo me è meglio, poi vedi tu.
A presto! :)
Grazie mille carissimo
EliminaJohn, dettagli molto interessanti e poco noti che sono sempre utili da diffondere come strumento di difesa per chi vuole riappropriarsi della propria vita. Oltre al punto su cui si focalizza il post (quello della ratifica), mi ha colpito il passaggio in grassetto: "La decadenza e l’espulsione dei soci aderenti sono deliberate dall’Assemblea su proposta del corpo degli anziani delle Congregazioni locali". Come aggiunge il post, "La quasi totalità dei Testimoni di Geova è un socio aderente". Quindi, John correggimi se sbaglio, l'Assemblea che dovrebbe deliberare l'inattività o la disassociazione su proposta del corpo anziani, sembrerebbe composta dai membri attivi della congregazione. È corretto?
RispondiEliminaPer Assemblea si intende un organo composto da soci EFFETTIVI (Beteliti, sorveglianti, ministri di culto...)
EliminaNon ne conosco l'effettiva composizione, ma non si riferisce di certo a soci aderenti che NON HANNO diritto di voto.
Aggiungo che in Italia può essere socio effettivo unicamente una persona che ricopre incarico di anziano (quindi solo uomini) e che ha dato totale disponibilità di assegnazioni in Italia e/o all'estero. Quindi può essere socio effettivo un ministro di culto (se ha dato toale disponibilità), un sorvegliante, o un anziano che si sposta secondo le direttive dell'organizzazione.
EliminaResta da capire se la ratifica della disassociazione è solo verbale o se resta qualcosa di scritto. Sopratutto se ci fosse un documento cartaceo, sarebbe interessante sapere se vengono trascritte anche le motivazioni in forma estesa (difficile, penso, ma possibile...)
io in circa 20 anni che sono stato anziano non mi risulta che qualche disassociato abbia richiesto una copia della della delibera che attesti l'espulsione di un socio. Anzi a dirla tutta è la prima volta che ne vengo a conoscenza.
EliminaPer quanto riguarda la documentazione presente nell'archivio confidenziale della congregazione contenuta in una busta chiusa è la seguente: 1 un breve rapporto sul caso, 2 la notifica di disassociazione o dissociazione (S-77), 3 le cartoline di registrazione del proclamatore, 4 tutta la corrispondenza con la filiale riguardante il trasgressore, 5 le lettere di richiesta di riassociazzione, 6 le lettere di dissociazione ( Pascete capitolo 22, punto 22). Il libro pascete non dà agli anziani che compongono il comitato giudiziario nessuna indicazione in merito alla delibera da parte dell'assemblea.
Edmondo, quando si compila questo modulo https://files.fm/f/rm8rbgfm e viene ricevuto dalla Betel, sarà poi l'ufficio preposto a ratificare l'espulsione. Questa ratifica amministrativa ovviamente non viene inviata agli anziani.
EliminaSi John, 7 o 8 anni fa, non ricordo di preciso,l'ufficio della Betel rispediva alla congregazione locale dove era avvenuto il comitato giudiziario un modulo S-77 con la ratifica. Questo modulo andava conservato in busta chiusa. Ma ora, fino a 6 mesi fa,il comitato manda all'ufficio in formato elettronico solo la notifica di dissociazione/ disassociazione (S-77)e non riceve nessuna ratificazione da parte della Betel.
EliminaSpecifico che la ratificazione consisteva in un timbro con la data stampata sulla notifica di dis associazione.
EliminaEdmondo nel rapporto sul caso era segnato il motivo della disassociazione oppure si limitavano alla citazione del versetto biblico che secondo loro si riferiva alla trasgressione?
EliminaLe disposizioni in merito alle informazioni da scrivere sul caso sono cambiate nel corso del tempo. Io posso riportare quelle che erano in vigore al tempo in cui ho prestato servizio io. Inizialmente, circa 15 anni fa,il comitato giudiziario compilava 2 notifiche di disassociazione. Si riportava sul S-77 solo un versetto per il motivo di espulsione. Si allegava una breve relazione che che spiegava in modo sintetico ma completo il caso. La Betel ci rispediva solo il modulo S-77 con il timbro di ratifica che doveva essere conservato in busta chiusa insieme all'altra copia non ratificata che avevamo noi. La relazione invece non veniva restituita. In questi ultimi anni invece si compila un modulo S-77 cartaceo ed uno in formato elettronico sui quali per motivo di disassociazione non si scrive più il versetto ma si scrive il riferimento al libro pascete, per esempio Sfl capitolo 22 punto 7. Si invia alla filiale quello in formato elettronico.La copia cartacea insieme ad una breve ma completa relazione del caso viene conservata in busta chiusa nell'archivio confidenziale della congregazione.La filiale non rispedisce il modulo con la ratifica.
EliminaGrazie John per la precisazione sui soci con e senza diritto di voto. Dimenticavo che ci fosse anche quella separazione. Resta il fatto che, a differenza della confessione cattolica, nei TdG c'è una pletora potenzialmente infinita di persone che potrebbero essere informate di proprie informazioni sensibili. Beh capisco che privacy e controllo non possono certo andare a braccetto...
Elimina"io non credo in nessun dio"
Eliminaha scritto Kattivo Scempio.
Un'altra perla del Nostro! Un "ateo" o "agnostico" che difende il culto WTS!
Ma sarà vero? Un miscredente come minimo, per coerenza filosofica personale almeno, dovrebbe considerare le divinità di TUTTE le confessioni come prodotto del pensiero umano. Di conseguenza dovrebbe presentare le motivazioni di ogni culto come INFONDATE. E quindi considerare pubblicamente e senza distinguo TUTTE le pratiche confessionali, determinate dai cosiddetti "canali di Dio" di turno, come prodotti esclusivamente umani.
E se da un lato potrebbe considerare che la credenza religiosa è un fatto esclusivamente PRIVATO, che è GIUSTO sia riconosciuto come diritto individuale in quanto libertà di coscienza (del tipo: "il fumo nuoce alla salute", fuma pure ma sono cacchi tuoi, purchè tu sia capace di intendere e volere e lo faccia liberamente e senza danneggiare terze parti), dovrebbe senz’altro, e senza riserve, battersi per la piena SEPARAZIONE dello Stato dalla religione: niente esenzioni fiscali, nè finanziamenti pubblici, nè privilegi penali o di ogni altra sorta. Si sa, la legislazione statale, così come la giurisprudenza, non sono eterne!
Ma che ti fa, invece, il Nostro? Ti difende il culto WTS (e i privilegi legali che questo ottiene in Italia per effetto del cattolicesimo di Stato) a spron battuto! Giustifica senza riserve l’ordinamento “teocratico”.
E allora? E allora siamo in diritto di ipotizzare che queste frasi “io non credo in nessun dio”, che forse sono più grandi del coraggio che il Nostro ha nella vita reale (infatti potrebbe utilizzare quantomeno il suo nome vero!), siano invece una specie di camuffamento psicologico per non turbare Geova. Detta in maniera più semplice: io mi vesto da “Cattivo Esempio”, mi dichiaro “ateo”, così non agisco come Testimone di Geova, e quindi Geova non ha motivi per essere da me deluso. Tutto nella sua testa: domande e risposte di questo Geova.
Non sarebbe il primo TdG militante internettiano che agisce in questo modo!
PS: Ho usato il maiuscolo, ovviamente, non per urlare ma per sottolineare i concetti e quindi facilitarne la concentrazione su di essi.
sai qual è la differenza tra noi ramiro
Eliminache io sono un vero liberale e vorrei che ognuno viva
la propria vita come più gli garba senza che nessuno o
delle leggi lo impediscano
sempre nel rispetto della costituzione
tu invece vorresti istruire me su cosa dire o fare
per cosa dovrei battermi e per cosa no
e se ti offendi perchè scrivo che per criticare
è necessario conoscere l'argomento che si sta trattando
ad esempio di come i tdg studiano o non studiano il km
scusa non è colpa mia è la semplice verità
Cattivo esempio se non crede in dio ..ovviamente considera questa organizzazione guidata da uomini........
Elimina# Kattivo Scempio
EliminaPremesso che io non voglio istruire proprio nessuno. Vediamo almeno se sei onesto con te stesso, o se invece sei un pagliaccio (anche verso te stesso) come il tuo falso “liberalismo”:
Da non credente, sei disposto a sottoscrivere:
1) Geova è un parto del pensiero umano;
2) il corpo direttivo dei testimoni di Geova è un'invenzione umana;
3) tutte le dottrine religiose sono invenzioni umane.
Queste tre elementari asserzioni sono proprie sia di un pensiero ateo che di un pensiero agnostico.
Il primo nega l’esistenza di una realtà che trascende il mondo della materia; il secondo pur lasciando, in teoria, aperta una porta, nega che cio che trascende la materia possa essere conoscibile dall’uomo, e pertanto considera ogni idea di Dio (e relative “volontà” e relativi “canali umani”) una costruzione del pensiero umano. Quindi su queste asserzioni basilari, i due pensieri convergono.
Allora, sottoscrivi quei 3 punti?
Non vorrai mica darmi ragione che ti spacci come “non credente” perché così nascondendo la tua realtà da testimone di Geova il tuo “Creatore” non ti vede e non ti distruggerà?
non riesci proprio a rapportarti senza offendere
Eliminae oltretutto vorresti mettermi parole tue
nella mia bocca
io sono un non credente
che però non combatte i credenti
li rispetta
e pensa che ognuno debba vivere la vita che vuole
come vuole credendo a ciò che vuole
sottolineo "se mi è permesso" le incongruenze
che incontro con toni pacati e civili
Scusami cattivo esempio ..ma guarda che non combattiamo il credo dei TDG con i bastoni coltelli e fucili ..ma solo con l" informazione ..personalmente considero la WT alla pari di vana marchi e sua figlia e grazie al informazione oggi non ingannano più.
Eliminacondivido il tuo pensiero "riflessivo",
Eliminaognuno è libero di impiccarsi con la corda che più gli piace ...
"Kattivo Scempio" ha ribadito:
Elimina"io sono un non credente"
Bene. Da non credente sottoscrivi le seguenti asserzioni?
1) Geova è un parto del pensiero umano;
2) il corpo direttivo dei testimoni di Geova è un'invenzione umana;
3) tutte le dottrine religiose sono invenzioni umane.
Per dimostrare onestà verso gli altri, da non credente, sottoscrivi quei 3 punti. Sennò spiega come mai, da "non credente", ti rifiuti di asserire che Geova è parto del pensiero umano.
"io sono un non credente"
EliminaBene. Di fronte a tale conferma, sappiamo da adesso in poi che:
1) Cattivo Esempio non crede che Geova esista;
2) Cattivo Esempio non crede che il corpo direttivo sia il canale umano di Geova.
Se queste asserzioni sono sbagliate, allora in che consiste la tua non credenza?
Vedi, oramai il tuo prendere per i fondelli l’amministratore e gli utenti di questo blog, per difendere l’indifendibile in merito a molti aspetti del culto WTS, è arrivato obiettivamente alla fine. Una fine che ti sei dato anche da solo proclamandoti “non credente”.
Personalmente non mi importa una cicca che tu sia ateo, TdG, caodaista, adoratore di Montezuma o chi altro vuoi. La questione è se sei onesto intellettualmente e se possiedi una dignità reale che possa trasparire da quanto scrivi. Anche se ciò che scrivi può essere agli antipodi di quello che scrivo io. Il Kattivo Scempio te lo sei fatto a te stesso, sinora. Lo scempio della tua credibilità.
Solo cessando di prendere in giro le persone che scrivono e leggono qui (che finora con te sono state tutte MOLTO BUONE) potrà evitarti di beccarti delle frasi “offensive”.
Spacciarsi per “non credente” al fine di cercare di recuperare qualcuno al culto WTS (o evitare che TdG dubbiosi trovino conferma dei loro dubbi leggendo questo blog) non ti sembra una cosa tristissima? Porta a pensare che i militanti internettiani della CCTdG, a secco di argomenti, siano arrivati sul fondo e adesso comincino a scavare.
Ramiro mi fai pensare a tutti quei TDG (spesso donne) che vanno sulla pagina FB del bog e che scrivono commenti del tipo:
Elimina"Io sono cattolica ma so che i TDG sono brave persone. Vi dovreste vergognare di scrivere queste cose e di offendere il nome di Geova..."
Si, si spacciano per cattolici e scrivono Geova ogni 5 parole...🤣🤣... esilaranti!
Esilaranti? Talvolta sì. Personalmente, però, lo trovo molto triste: si vergognano di più di apparire apertamente per quello che sono invece di vergognarsi di tenere questi giochetti, che sono, al tempo stesso, una condotta di falsità e una condotta da bambini. L'amor proprio è andato in brandelli. Effetto dello studio biblico WTS?
EliminaNessuno li difende... vogliono far credere che ci siano persone NON TDG dalla loro parte.....🤣🤣...
EliminaCattivo esempio ..se il CD fosse al cremlino al posto di putin .. avrebbe messo subito al bando l"informazione.
EliminaHanno fatto anche di peggio. Nel corso degli anni hanno rubato anche identità da FB. Anni fa, persino sul blog dell'Uaar, quando era aperto senza iscrizioni, hanno utilizzato una falsa identità per potersi difendere con un "nome illustre dell'università": quello di un accademico di Bologna amico del defunto Biagi. Si trattava, a quanto mi era stato detto, di persone ruotanti attorno a quel nucleo familiare di Catania, militanti TdG e parenti del dirigente dell'Evis (l'esercito separatista siciliano) poi fondatore di un famoso circolo culturale locale, ancora oggi gestito per lo più da tale famiglia.
EliminaIl terreno politico è sempre quello più valido per ottenere informazioni sulle confessioni religiose.
Il riferimento alle norme civilistiche in merito al diritto alla copia della deliberazione è molto puntuale in termini giuridici (statali).
RispondiEliminaPer quanto riguarda invece l’entrata in vigore dello statuto CCTdG e l’iter battesimale (giurisdizione interna) lì la questione può essere più complessa. Nel senso che la CCTdG potrebbe aver “riparato” alla contraddizione in passato, pubblicando una sanatoria temporale nel KM del tipo:
- “comunichiamo all’amata fratellanza che lo statuto ha effetto retroattivo per quanto riguarda i termini condizionali del procedimento battesimale” o roba del genere.
Perché dico questo? Perché è attraverso questo meccanismo che la CCTdG ha ottenuto l’impianto sentenziale favorevole nella causa Fallacara presso il tribunale ordinario di Bari in merito la “dimissione da socio”. Dimostrando un KM nel quale c’era scritto – in un box messo nell’angolo della pagina – che la dimissione da socio della CCTdG ha lo stesso valore ecclesiastico della dissociazione. Alla giustizia statale è bastata come prova.
Quanti TdG hanno letto quel box in quel KM? E soprattutto, quanti avranno capito di cosa trattava e cosa significava nella pratica?
La stessa cosa potrebbe essere per i battesimi effettuati prima dell’esistenza della CCTdG.
Per questo è importante conservare la documentazione che parla dei rapporti giuridici interni all’associazione.
@Ramiro di quale documentazione parli?
EliminaTutta la documentazione che riguarda la gestione dei fatti della congregazione che viene trasmessa agli "Anziani" (pubblicazioni, circolari, modulistica ecc.) più quelle comunicazioni che vengono lette/presentate alla truppe della "Sala": istruzioni su come compilare i moduli, comunicazioni sugli adempimenti amministrativi dell'associato e affini.
EliminaPer tornare sull’importanza della raccolta della documentazione con contenuti giuridici: cioè contenenti disposizioni sul comportamento degli associati rispetto i loro doveri verso la congregazione e verso Geova.
EliminaNella sentenza del 2 marzo 2007 n. 21, emessa dal tribunale ordinario di Bari, il giudice statale nell’impianto motivazionale che dava ragione alla CCTdG si basava sul fatto che:
“…..lo statuto confessionale (cioè lo statuto della CCTdG, ndr) il quale consentiva, ex art.3 u.c. (= sta per “ultimo comma”, ndr) la possibilità di integrazioni per effetto delle norme e delle direttive internazionali (così la pubblicazione “Prestate attenzione a voi stessi e a tutto il gregge” in cui si precisa come trattare casi giudiziari) emanate dalla Watchtower Bible and Tract Society.”
E infatti il richiamato art.3 ultimo comma dello statuto CCTdG recita:
“Nella realizzazione dei suddetti compiti e al fine di mantenere l’unità di tutti i cristiani Testimoni di Geova nel mondo, la Congregazione (cioè la CCTdG, ndr) opera in armonia con i principi e con le direttive dell’Organizzazione Mondiale dei Testimoni di Geova.”
Con questo escamotage giuridico la CCTdG potrà sempre avvalersi del fatto che se qualche situazione giuridica interna non è stata contemplata in passato la sua disciplina potrà sempre essere considerata novellata (per utilizzare un termine della dottrina del diritto) dalle pubblicazioni/comunicazioni che arrivano – tramite la filiale nazionale - dalla direzione mondiale.
Ma allo stesso tempo, questo escamotage produce anche l’altra faccia della medaglia: ogni pubblicazione e/o comunicazione che arriva dalla sede mondiale davanti alla giustizia statale assume carattere di fonte di diritto interno alla congregazione.
Da qui l’importanza della sua conservazione.
@riflessivo @navigatore
Eliminai forum creano l'humus per legislazioni liberticide
La dottrina Watchtower è LIBERTICIDA, lasciamo stare per chi come me ha aderito liberamente, parliamo di chi nasce con genitori TDG e viene quasi obbligato al battesimo all'età di 9-10 anni.
EliminaUna religione liberticida DEVE essere limitata per legge.
Non puoi giudicare tu chi è liberticida o no.
Tu sei ancora schiavo mentale della WTS pertanto APPROVI le loro dottrine assurde e liberticide e deprechi le altri.
Sei al pari di un assassino che reclama la propria libertà di uccidere altri!
Attenzione @CattivoEsempio, io parlo di TUTTE le religioni, anche quella cattolica che in 2000 anni ha sterminato interi popoli.
EliminaIo menziono i TDG perché questo è un blog specifico, poi se vogliamo parlare di altre dittature religiose come quella islamica o cattolica a me va bene lo stesso.
Però questo blog parla dei TDG quindi se vuoi ampliare la discussione vatti a cercare un blog più adatto!
i forum sono paragonabili a circoli di autoaiuto come gli A.A. Stop. Se poi pensi oltre, il problema è tuo. Addirittura influenzano legislatori! ahahaahah. X te ci vuole uno bravo ...
EliminaCattivo esempio ...ti voglio ricordare quello che disse morris...NON POSSIAMO UCCIDERE GLI APOSTATI !!.....come dire : dentro di me o di noi lo vorremmo fare ..ma non possiamo ..(-: ..ti voglio ricordare che per apostasia loro intendono chiunque non è d" accordo con loro ...dunque caro cattivo esempio ..prima guardati bene chi stai difendendo ..poi potrai venire qua a parlare di libertà.
Elimina@cattivo esempio ma ci sei o ci fai?!?!
EliminaIo non posso dimenticare lo sguardo di Morris mentre spegneva il fiammifero..uno sguardo pieno di odio, di giudizio...che ricorda tanto gli estremisti religiosi quando lanciano i loro anatemi...estremisti appunto...pieni di odio e di livore verso tutti coloro che non gli ubbidiscono sottomessi...da brivido...proprio come un buon cristiano "unto" che " regnera' " con Cristo in cielo... ma mi sbaglio o l'arcangelo Michele disse a Satana "ti rimproveri Geova"? Cattivo esempio ringrazia "cesare" del mondo malvagio che, almeno in nazioni come l Italia, ci protegge!
EliminaAnche la Watchtower è apostata di se stessa:
EliminaCosa succederebbe se un TdG iniziasse a dire che i vertici della Società WT sono dei falsi profeti, che non hanno la verità di Dio, mancando l'evidenza di essere da Lui guidati ed impiegati?
Scatterebbe un comitato giudiziario con esito di disassociazione (e relativo ostracismo) per apostasia. Eppure è la stessa Watchtower che sulla rivista Svegliatevi del 22 Aprile 1969 pag. 23 affermava(oltre 50 anni fa) di possedere la "PROVA di essere molto avanti negli ultimi giorni" e che "Un governo perfetto ...presto assumerà il controllo di questa terra."
Notare sempre sulla stessa pagina quanto affermavano:
"La differenza
E' vero, in tempi passati vi sono stati alcuni che hanno predetto la -fine del mondo-, annunciando persino una data specifica. Alcuni hanno raccolto intorno a sè gruppi di persone e sono fuggiti su alture o si sono ritirati nelle loro case, aspettando la fine. Tuttavia, non è accaduto nulla. La -fine- non è venuta. Si sono resi colpevoli di falsa profezia. Perchè? Che cosa mancava?
Mancava la piena misura dell'evidenza richiesta in adempimento della profezia biblica. Mancavano a tali persone le verità di Dio e l'evidenza che egli le guidava e le impiegava. Ma che dire di oggi?
Oggi (1969) abbiamo l'evidenza richiesta, tutta."
Dopo oltre 50 anni passati, non è accaduto nulla, la -fine non è venuta- per usare le loro parole. Si sono così auto-classificati come quei falsi profeti, mancando a loro la verità di Dio e l'evidenza che egli li guida e li impiega. Per coerenza, diventano anche loro apostati, da disassociare.
Sinceramente non capisco in che modo questo potrebbe tornare utile...
RispondiEliminaOttime informazioni. Grazie.
RispondiEliminaLa CCTdG sarà disposta a consegnare la documentazione richiesta dal fuoriuscito?
RispondiEliminaÈ legittimo conservare dati e giudizi sul fuoriuscito senza che ne sia a conoscenza?
Il fuoriuscito può richiedere per vie legali che la documentazione personale riposta in busta nell'archivio gli sia consegnata al fine che la congregazione non abbia alcun dato personale del richiedente?
Se prima di battezzarmi circa 30 anni fà mi avrebbero messo a conoscenza del contenuto dello Statuto e del libro "Pascete" (KS) non mi sarei battezzata. Occultare queste verità è stato un inganno nei confronti del proselito, su questo presupposto, che valore ha il battesimo?
Io penso che se si è firmato il GDPR, forse si, ma se si è fuori da inattivi da tempo, e non lo abbiamo compilato, siamo già fuori
RispondiEliminachissa come mai l ostracismo è l arma cimune di tutte le sette per emarginare i membri dissidenti?!
RispondiEliminaAnziche ripetere a pappagallo quello scritto sulle pubblicazioni bisognerebbe accendere il cervello
anche il libro organizzati per fare la tua volontá . dice di chi si dissocia :" Se invece un cristiano sceglie di dissociarsisi fará il seguente annuncio per informare la congregazione :(Nome e cognome )non é piú testimone di Geova ". Questa persona verrá trattata come in disassociato' quindi caro adepto della WTS e CD una volta caduto in trapola sei proprio fritto come si deve, fatto lo statuto ,creato l'inganno per renderlo nullo ,inserendo delle cose che tu al momento del battesimo hai accettato di seguire la direttiva della WTS e CD, e se esci é ostracismo nessuno escluso neppure i familiari, Ramiro sei stato molto chiaro nella spiegazione .
RispondiEliminaSi battezzano sul onda delle emotività a 10/12 anni ..poi a 16/18 anni in piena crisi ormonale ( che in realtà la crisi ormonale parte molto prima ) o trovano la sorella e se la sposano dopo un paio d"anni , oppure diventano inattivi escono da buon figli al prodigo e commettono immoralità = disassociato ed emarginato dal intera famiglia TDG, e se sei sfigato di averli tutti tdg , non avrai più nessun punto di riferimento .... a sto punto le cose sono 2 ..o ti sposi quella di fuori e te la porti dentro e ritorni a fare i tuoi passi da pentito ..oppure se acquisti consapevolezza avendo fatto ricerche e sei arrivato a credere che la dentro la verità è solo utopia ..devi solo sperare che qualche parente se ne esca anche lui, per ritornare ad avere quei rapporti umani.
RispondiEliminavolevo fare una domanda che mi assilla da quando ho saputo dell'esistenza dello statuto. Quando ci siamo battezzati non abbiamo firmato nessun documento e non eravamo a conoscenza di nessuno statuto a cui avremmo aderito, io mi sono battezzata nel 1984 e lo statuto se non erro è stato costituito nel 1985 quindi io non avrei mai potuto aderire a qualcosa che ancora non esisteva. Mia figlia si è battezzata da minorenne e anche se già esisteva lo statuto , come può una minorenne aderire visto che per legge un minorenne non può farne parte ???
RispondiEliminainfatti non potrebbe. E' un ginepraio che spesso viene portato all'attenzione dei giudici, ma come essi vedono che l'associazione è stata costituita a scopo relgioso spesso se ne lavano le mani. Un sito scrive:
EliminaLa norma dettata dall'art. 24 c.c., nel condizionare l'esclusione dell'associato all'esistenza di gravi motivi, e nel prevedere, in caso di contestazione, il controllo dell'autorità giudiziaria, implica per il giudice, davanti al quale sia proposta l'impugnazione della deliberazione di esclusione, il potere non solo di accertare che l'esclusione sia stata deliberata nel rispetto delle regole procedurali al riguardo stabilite dalla legge o dall'atto costitutivo dell'ente, ma anche di verificarne la legittimità sostanziale, e quindi di stabilire se sussistono le condizioni legali e statutarie in presenza delle quali un siffatto provvedimento può essere legittimamente adottato. In particolare, la gravità dei motivi, che possono giustificare l'esclusione di un associato, è un concetto relativo, la cui valutazione non può prescindere dal modo in cui gli associati medesimi lo hanno inteso nella loro autonomia associativa; di tal che, ove l'atto costitutivo dell'associazione contenga già una ben specifica descrizione dei motivi ritenuti così gravi da provocare l'esclusione dell'associato, la verifica giudiziale è destinata ad arrestarsi al mero accertamento della puntuale ricorrenza o meno, nel caso di specie, di quei fatti che l'atto costitutivo contempla come causa di esclusione; quando, invece, nessuna indicazione specifica sia contenuta nel medesimo atto costitutivo, o quando si sia in presenza di formule generali ed elastiche, destinate ad essere riempite di volta in volta di contenuto in relazione a ciascun singolo caso, o comunque in qualsiasi altra situazione nella quale la prefigurata causa di esclusione implichi un giudizio di gravità di singoli atti o comportamenti, da operarsi necessariamente post factum il vaglio giurisdizionale si estende necessariamente anche a quest'ultimo aspetto (giacché, altrimenti, si svuoterebbe di senso la suindicata disposizione dell'art. 24 c.c.) e si esprime attraverso una valutazione di proporzionalità tra le conseguenze del comportamento addebitato all'associato e l'entità della lesione da lui arrecata agli altrui interessi, da un lato, e la radicalita del provvedimento espulsivo, che definitivamente elide l'interesse del singolo a permanere nell'associazione, dall'altro. (Principio espresso in fattispecie nella quale la delibera di espulsione era stata adottata a carico di un associato che, nel corso di un'assemblea, aveva pronunciato espressioni ritenute gravemente lesive del prestigio degli organi dell'associazione; enunciando il principio di cui in massima, la S.C. ha confermato la sentenza d'appello, la quale aveva annullato il provvedimento di espulsione).
(Cassazione civile, Sez. I, sentenza n. 17907 del 4 settembre 2004)
vedere anche: https://www.teamartist.com/blog/2013/03/28/soci-ordinari-simpatizzanti-sostenitori-onorari-tesserati/
I bei discorsi su i dritti individuali che ci consentono varie cose vanno bene ed è giusto che ci siano.In Russia non sono vietate oggigiorno le pratiche religiose,sono proibiti i collaterali.Putin delle religioni personalmente de ne frega,ma quando 4 fresconi vanno lì a concionare sul re del nord,re del sud,poi cercano di creare come quì in italico contesto ostracismi,che dividono famiglie,parenti,creano casini che intaccano dritti esistenziali creando falle nel tessuto sociale, le cose le conosciamo bene tutti......allora contro le varie sette USA si prende provvedimento. Il secondo presidente della congrega tentò nel 1933 durante una sua visita un abboccamento col cncelliere tedesco,si vide mandato a farsi fottere. E poi in una bella foto dei tempi andati uomini che giravano con cartelli su cui si diceva: LE RELIGIONI SONO UNA TRUFFA e questi volontari erano negli anni 30 del secolo scorso zelanti T.d.G.propalatori di sciocchezze lascio a voi le conclusioni del calderone!!!
RispondiEliminaBuongiorno a tutti,
RispondiEliminasono un TDG dal 2015 e fino a qualche tempo fá non avevo nessun dubbio e nessun motivo per obiettare qualcosa.
Ultimamente peró mi stanno sorgendo alcune domande sulla legittimità di alcune affermazione da parte della organizzazione. Una di queste riguarda la disassociazione. Scrivo quá per la prima volta, ci sono entrato per caso e mi è sembrato interessante leggere alcuni commenti dove ho visto che non sono l'unico ad aver notato certe "discrepanze". In merito alla disassociazione, non capisco come sia accettabile ISOLARE una persona che ha commesso un grave errore e che in principio non esprime pentimento. Mi sembra ovvio che se ha commesso un errore volontario non arrivi subito al pentimento, questa persona dovrebbe essere aiutata e non isolata. Gesú lasció tutto il gregge per ritrovare una pecorella smarrita, parló serenamente con una prostituta perché potesse comprendere il suo errore e ravvedersi, ecc.ecc.ecc. Credo che nella maggioranza dei casi, il disassociato privato di qualsiasi forma di comunicazione con gli altri membri tdg e quasi completamente con i propri familiari tdg, possa solo che allontanarsi sempre più. Credo anche che quando il soggetto si penta per essere poi riassociato, sia per riavvicinarsi ad amici e familiari. Ci sono anche altri punti che sono discutibili secondo la mia personale e modesta opinione, per esempio la infallibilitá del corpo governante, il non poter dissentire di nessuna forma, obbidienza cieca. Io sono all'inizio di questo cammino e non ho una conoscenza adeguata della bibbia, ma per quello che conosco, mi sembra che Dio non voglia una cieca obbedienza o una ignorante credulitá dai suoi servitori. Credo anche che, come diceva Gesú, sono i malati ad aver bisogno del medico e non i sani. Ditemi cosa pensate in merito, grazie. Saluti.
Ciao Robert
EliminaLa risposta alle tue domande la puoi trovare in tutti i commenti dei vari argomenti.
Anche su internet ti puoi informare su diversi siti di gente che ha studiato la Bibbia seriamente e la spiega per quello che dice.
Ti consiglio il sito Biblistica. It
Funziona come il sito dei tdg
Scrivi quello che vuoi cercare e poi ti escono gli articoli.
Poi confronta le informazioni e filtra il tutto.
Arriverai alle conclusioni.
Ciao Rhobert. Mi sà che non hai studiato bene...😉 Circa tre anni fà (2017) scrissero in una Torre di Guardia che "Il Corpo Direttivo non è ispirato e nemmeno infallibile."
EliminaPerò... guai a chi dissentirebbe da esso, o inizierebbe a manifestare dubbi nei suoi confronti!
Vacci a capire🥴
Socrate ..sono scaltri ...se continui a leggere, appena sotto di quel paragrafo di quella tw 2017 loro scrivono ..Però Gesù non ha mai detto che lo schiavo non avrebbe commesso errori ....aggiungo io : se per quello non ha nemmeno detto che li avrebbe commessi ....(-: loro con questa frase si prendono un permesso che non hanno ..quello di sparare qualsiasi cagata che vogliono tanto Gesù li giustifica....sono furbi e meschini ...io domando ad un TDG ..ma se esiste un Dio, questo Dio ha bisogno di gente del genere per essere adorato ?
Eliminacaro @roberth se hai bisogno o senti la necessita di fare due chiacchere io ci sono,soprattutto per darti supporto nella ricerca.
EliminaCi sono anche dei siti inglesi
RispondiEliminaGot questions
Borean Pickets JW. Org
Puoi tradurre tutti gli articoli in italiano
Benvenuto Rhobert, dal tuo intervento si evince che eserciti bene le tue facoltà di ragionare, questo quando leggi le pubblicazioni e ascolti i discorsi. La maggioranza, triste a dirsi, leggono e ripetono a pappagallo senza neanche accorgersi delle contraddizioni spesso evidenti sotto i loro occhi. Hai fatto delle riflessioni che condivido e che oggettivamente sono giuste. In questo blog sono stati trattati centinaia di post che gradualmente potrai leggere, insieme agli innumerevoli commenti. Inoltre, ad eccezione degli insulti e offese personali, questo blog permette la massima libertà di espressione che nn trovi nella congregazione, ma neanche in una conversazione tra confratelli, pena il rischio di essere catalogato o come persona poco spirituale o peggio come apostata. Questa etichetta spesso la colloco al corpo dirigente che con la scusa dei colpi di luce, cambiano l'intendimento precedente, che, nel frattempo avevano fatto passare per la verità della bibbia. Che dire... sono apostati di loro stessi. L'ostracismo è una pratica studiata a tavolino nn solo da questa setta, ce ne sono anche altre, e tutte con l'obiettivo di evitare defezioni. Anche il "comando" (che comando nn è) di sposarsi nel "Signore", è un escamotage per proteggere il gregge, ma anche per impedire ai fuoriusciti di avere rapporti esterni. Ti faccio un esempio per amore di chi ci legge da poco: se in una associazione ti tartassano di sposare solo tra chi ne fa parte, è ovvio che con il tempo, la cerchia sarà composta da tanti parenti, nn importa di che grado, sarà come una famiglia allargata. Cosa accade se uno di questi vuole uscire dal gregge??? La sua grande famiglia e amici sono lì e lui o lei fuori. Si troverà come un pesce fuor d'acqua, senza famiglia e senza amici. Ecco che l'ostracismo diventa un'arma di ricatto. Se vuoi avere di nuovo contatti con i tuoi cari devi pentirti... Ma chi dovrebbe valutare il pentimento di una persona... l'uomo o Dio? Per nn parlare dell'ostracismp praticato a intere famiglie il cui figlio minorenne viene disassociato. .. Ci sarebbe ancora da scrivere altroché....
RispondiEliminaCiao Robert ..mi pare di capire che sei una persona dove l" indottrinamento di questa religione non ti ha sommerso completamente , nonostante sei fresco di battesimo ..quello che ora puoi fare è metterti a ricercare in maniera libera e attenta , tutto ciò che insegna questa organizzazione , ne vale del tuo diritto di persona.
RispondiEliminaGuardatelo bene quel morris ha gli occhi vuoti come quello di uno squalo bianco poverino non vorrei essere nei suoi panni davanti a dio. Andrea
RispondiEliminaÈ giusto in parte ma qualsiasi organizzazione religiosa o sportiva che sia disassocia, toglie la tessera, toglie il cartellino ad un componente che adotta una condotta fuori dalle norme di tale società.
RispondiEliminaSteven...Letr? Certamente, se un individuo iscritto in un associazione, organizzazione non rispetta le regole ripetutamente viene espulso. Giusto! Lui/lei pero'. La famiglia, i parenti, gli amici ect non vengono minacciati di espulsione e relativo ostracismo, come l'espulso, se si azzardano anche solo a salutare l'espulso. Questo si chiama coercizione, violenza privata, privazione della liberta' individuale di comportamento e di pensiero GARANTITA dalla Costituzione Italiana nonche'dalla Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo. Questo e' cio' che fanno i regimi totalitari e le sette. Il ricatto psicologico/emotivo e' aberrante. Tutto il resto e' conversazione😉😊
EliminaX Steven Letr , concordo con Minnie.
EliminaPer esperienza personale, di nascita battezzata cattolica, in giovane età ho fatto parte per qualche decennio in associazioni cattoliche, e dopo nei circa 30 anni che sono entrata a far parte dell'organizzazione associata dei TdG non sono mai stata ostracizzata da parenti e amici cattolici, anzi qualora fossero state le mie scelte personale il loro amore e il rispetto che mostravano nei miei riguardi non hanno mai inclinato in alcun modo il nostro rapporto. Molto comunque è dipeso anche da come mi sono sempre rapportata ricambiando il loro l'amore e il loro rispetto.
Miamei certamente, perche' rispettano le tue scelte personali sia che si tratti di religione, di politica e altro. Gli amici veri fanno cosi anche se non la pensi esattamente come loro. Le persone dotate di capacita' di pensiero proprio, non manipolate mentalmente fanno cosi. Nessuno degli amici che avevo ha smesso di parlarmi perche' non festeggiavo piu' il Natale o altro...infatti sono rimasti loro...gli amici 😉😊
EliminaCerto giusto però mi chiedo se un tuo figlio esce con una persona dalla vita discutibile, penso che qualunque genitore interverrebbe, chi va con lo zoppo impara a zoppicare, indubbiamente non tutti sono cattive persone quando lasciano la verità.
EliminaQuindi chi lascia i TdG è per definizione una persona cattiva, cioè uno spacciatore, un ladro, un assassino, un pedofilo e via dicendo e il contrario è solo un'eccezione?
Elimina@ Stephen Lett. Parliamo di vita discutibile e stabiliamo cos'e' discutibile e per chi. "Vita discutibile" per un tdg doc e' frequentare una persona dell altro sesso senza avere intenzione di sposarsi o nel caso frequentarsi da soli senza il codazzo al seguito. Potrebbe essere anche avere un amicizia con una persona del proprio sesso, magari un collega, frequentandola x svago al di fuori dell obbligo lavorativo. La vita e' come la sequenza dei numeri dall 1 al 100...li trovi tutti...e nella vita ti capita di incontrare di tutto...sara' la tua maturita' psico emotiva a farti discernere cio' che va bene e non. La maturita' psico emotiva non la conquisti ubbidendo ciecamente a dei diktat dicotomici....ma attraverso la conoscenza e l esperienza aggiunti all insegnamento che ti e' stato impartito da bambino. Poi si cresce e ognuno prende la propria strada. Si sbaglia...si fa bene..poi si sbaglia un altra volta. Ai figli insegni le basi, dai ali per volare...li segui con lo sguardo e lasci le tue porte aperte affinche' quando avranno bisogno sappiano che sarai sempre un rifugio. Cosi si cresce. Altrimenti a 40, 50, 60 anni troverai persone con una maturita' psico emotiva di un bambino di 6 anni e di tdg cosi ne trovi parecchi 😉😊
Elimina"non tutti sono cattive persone quando lasciano la verità."
RispondiEliminaSi dovrebbe porre il problema anche a rovescio: non tutti sono indenni da delinquenza quelli che rimangono dentro la "Verità".
Questi individui sono favoriti dall'insegnamento dottrinario che inocula un'esistenza condotta lontano dalla vita pubblica (spesso già presente negli "interessati", ndr), la quale viene giudicata come luogo di "corruzione spirituale". E per vita pubblica intendo anche l'insieme di attività che rientrano nella cittadinanza attiva. Per cui occultamento, opacità e omertà per difendere la "tranquillità spirituale" della congregazione (o il brand WTS) hanno buon gioco di fronte ad atteggiamenti passivi e subalterni (chiusi in casa o nel perimetro relazionale della sola "fratellanza") ma che vengono valorizzati come antitesi dell'"egoismo".
Vedasi la totale remissività dei genitori di minori abusati che non denunciano alle pubbliche autorità (percepite come cosa lontana e ostile, in quanto vita pubblica) e, anzi, attendono che siano semmai gli "anziani" a dover fare qualcosa.
Poi sul concetto di condurre un "vita discutibile" ci sarebbe da investigare cosa si intende. Propagandare a persone anziane o non proprio nel pieno della reattività mentale, o a persone traumatizzate da gravi tensioni emotive, che possono trovare sollievo soprannaturale (vita eterna) se pongono le proprie scelte di vita nelle parole dette o scritte da un gruppo che si autoproclama "canale" di un "Creatore" universale che predispone su tutto, sotto molte scuole di pensiero rientra nell'ipotesi di "vita discutibile".
Ciao Ramiro, concordo con te. Ricordo che hai raccontato qualche giorno fa la tua storia: come hai fatto a far ragionare persone da troppo tempo sotto ipnosi?
EliminaP.S. Esattamente, ci sarebbe davvero da definire cosa significa vita discutibile: appartenere alla gente comune ti fa automaticamente appartenere al girone dei criminali? Possibile che nessuno di loro riesca a cogliere le sfumature di vita differenti?
Cara Daniela89, non e' che non riescano a cogliere sfumature di vita differenti, e' che per loro non esistono proprio. Pensiero dicotomico: o e' bianco o e' nero. Punto. Da qui inizia tutto quanto....sei un tdg attivo e indottrinato? Allora sei bravo, da frequentare, al top. Non lo sei? Fai parte del mondo di Satana. Leggiti gli articoli del blog sul bias di conferma. Purtroppo la manipolazione mentale a cui sono sottoposti e' potente, semplice e ben fatta. Prova a chiedere un tdg cosa sta facendo x aiutare il suo prossimo in questo periodo covid, ti rispondera' che sta tappato in casa e su zoom predica il Regno...xche' cosi gli hanno detto di fare. Non capisce altro, non gli interessa, non lo riguarda. Questo come se gli parli dell'Ambiente, o di altre tematiche sociali, di psicologia ect. La risposta preconfezionata e' questa. Ci sono brave persone tra loro? Certamente. Peccato abbiamo consegnato il loro cervello al cd con la delega di pensare.
EliminaGuarda Minnie, oggi sono colma di infelicità e coincidenza vuole che abbia posto la domanda che hai citato al ragazzo per la quale purtroppo ho cominciato ad affezionarmi e mi ha risposto grossomodo come hai detto tu, sottolineando il fatto che lui tenta di insegnare principi morali al prossimo e che quelle sono le migliori azioni che possa fare. Gli ho chiesto in base a cosa pensa che i suoi principi morali possano essere migliori di quelli di chiunque e mi ha risposto che l'evidenza nota come i tdg abbiano grossomodo una vita retta rispetto a chi non segue alcun principio (ma che risposta è??!!), facendomi capire in modo neanche troppo sottile che per ora tra di noi non c'è grande futuro, come se io fossi una spacciatrice incallita o chissà che altro. Mi sento totalmente impotente e un po' come un'illusa Don Chisciotte.
EliminaGrazie del consiglio di lettura, lo farò sicuramente.
..."le migliori azioni" mmm ma non le uniche. Per stare sul suo terreno...Gesu' Cristo e' stato un grande esempio di aiuto umanitario...predicava si...ma sfamava le persone, le consolava facendo miracoli...cioe' non si limitava a parlava....FACEVA.
Elimina"Chi non segue nessun principio"...potremmo parlarne x giorni. Tutti coloro che fanno del bene, e ce ne sono tanti, non seguono nessun principio. Leggi la lettera di Paolo ai Romani....capitolo 2. Purtroppo il tdg doc e' dicotomico..niente da fare...ne ascolti uno...li hai sentiti tutti...fatti con lo stampo. Poi...mi viene da sorridere...parolina magica "per ora fra voi"..certo se inizi a studiare con loro e sei esemplare magari ti guarda....non mi piace dare consigli a nessuno ma....distraiti e pensa ad altro xche' come ti hanno scritto in diversi rischi di perderci la testa e la salute. Un abbraccio 😘
Il filosofo italiano Umberto Galimberti dice che con un religioso non ce dialogo. C'è solo il silenzio perché loro vanno in una sola direzione.
EliminaLa bibbia ci insegna che gente così è arrivata al punto di mettere a morte Gesù cristo.
Se non sarà questo uomo a voler prendere l'iniziativa per mettere in discussione le sue credenze non si può forzare nulla.
Se uno come Galimberti non ci riesce figuriamoci noi.
Daniela potrebbe sempre, armandosi di tanta ma tanta pazienza, fargli vedere l altro lato della cosa senza denigrare il suo credo e la sua vita. Probabilmente e' nato tdg e non conosce un altra realta'...si potrebbe, avendone voglia, confutare le sue teorie mostrandogli fatti di vita reale. Cioe se i tdg sono bravi ...ci sono altrettante persone fuori che lo sono. E' ancora giovane e qualche domanda se la fara' pure lui...indicargli che le risposte, quando ci sono, non sono tutte in un posto potrebbe essere un buon punto di partenza.
EliminaSi arriva sempre alla triste conclusione che il disassociato sia alla stregua di un delinquente o una poco di buono che devono fare una brutta fine per forza e mentre chi resta dentro sono i buoni, quelli che resistono alle tentazioni e che Geova poi li premia per aver detto no a un parente disassociato ,per essere stati ligi a ostracizzare con il pugno di ferro,bene,questo copione lo abbiamo letto e vissuto tante volte che ormai pure chi non ha mai praticato questa dottrina lo sa bene ma i fatti poi screditano e rivelano la verità nuda e cruda..chi sta dentro fa più danni di chi e uscito,c e tanta incompetenza a gestire un gruppo di persone che quando sorgono problemi di natura psicologica sono tutti zappe non c e coerenza e tatto e non si studia caso per caso ma si va a intuito facendo riferimento alle scritture per farsi vedere che chi decide e'guidato dallo Spirito Santo ma mi facciano il piacere come dice Totò e quando si parla di materia di dissociazione li ti voglio,.il malcapitato abbandonato a se stesso per farlo tornare indietro non c e cosa peggiore se non distruggerlo mentalmente e peggio ostracizzarlo..per questo dico che chi decide di adempiere a queste regole da pazzi e gente ignorante che non studia che spesso e messa li perche e parente di quello o che ha saputo farci a leccare il sedere a chi di dovere scusate il mio francesismo e finché esisterà sta gente in congregazione poi e' normale che ti vengono i dubbi e inizi a pensare e pensare..
EliminaCreuza....è un ambiente umano lo è sempre stato ed è tutto normale....non diventa più normale quando crediamo che li dentro crediamo ci sia la guida divina.....guardala sotto questa luce, e vedrai che non ci vedrai più nulla di strano.
EliminaRiflessivo per questo sono arrivata alla conclusione che il fattore umano scatena sti casini e fanno errori madornali che si crede di avere un certo potere divino che sai bene quanta gente co sta cosa sta fori come i balconi ed e' li la gravita di tanti scempi o no?
EliminaLa religione è una droga molto potente.
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