Da alcuni giorni gli anziani di congregazione sono impegnati a rincorrere proclamatori attivi ed inattivi per far firmare loro il consenso al trattamento dei dati personali da parte dell'organizzazione. Senza la firma a questo consenso a partire dal 25 maggio 2018, l'organizzazione dei Testimoni di Geova potrebbe avere grosse grane legali in merito alle nuove normative sulla privacy.
Ci sono dei buoni motivi per non firmarlo. Vediamo quali.
Il corpo direttivo dei Testimoni di Geova desidera fortemente che gli anziani di congregazione controllino ogni aspetto della vita del proclamatore (battezzato e non, attivo e inattivo).
Per far questo vengono tenuti in congregazione ed online dei registri (anche temporanei) dove per motivi disciplinari e di controllo, vengono archiviate (anche temporaneamente) informazioni sulla vita personale di tutti gli aderenti.
Per capire meglio di cosa stiamo parlando, pubblico un questionario che devono compilare gli anziani quando ad un proclamatore vengono assegnati particolari incarichi.
Il questionario che mi è arrivato in formato digitale è in lingua inglese, per vostro beneficio pubblico il testo in italiano.
Il candidato è un buon predicatore del regno?
A quanto ammontano le ore spese nel servizio di campo negli ultimi sei mesi?
Se le sue ore sono poche spiegare il perché.
Se il candidato è un pioniere regolare ha completato le 840 ore di servizio durante l’anno passato?
Se no spiegate il perché
Come considera i suoi incarichi?
Collabora col corpo degli anziani?
Ha una buona relazione con gli altri membri della congregazione?
Per favore descrivete le sue abitudini personali.
Aspetto personale e abbigliamento.
Condotta con persone del sesso opposto.
Con chi si associa (in amicizia).
Ascolta musica che promuove immoralità sessuale, violenza, spiritismo, idolatria, o altri soggetti non appropriati per un cristiano?
Nell’anno passato ha visionato materiale in appropriato per i cristiani come film o video contenenti violenza, spiritismo, o immoralità sessuale?
Legge materiale pornografico in forma stampata, in Internet, o in altro modo?
Se si, per favore spiegate.
Il candidato è stato disassociato in passato ed è stato riassociato negli scorsi cinque anni?
Se sì, quando e perché.
Il candidato è stato ripreso da un comitato giudiziario negli ultimi tre anni? Se sì, quando?
Francamente, come descriveresti il passato del candidato in merito educazione, droga, moralità, vita domestica,?
Descrivete qualsiasi difficoltà avete avuto col candidato.
Come reagisce ai consigli che gli vengono dati?
Siete d’accordo con tutte le risposte date dal candidato?
Se no spiegate perché.
Raccomandate il candidato come volontario per i progetti di costruzione nel vostro territorio? Spiegate perché si, o perché no
Raccomandate il candidato per servire come volontario nel campo delle costruzioni delle assegnazioni in paesi stranieri? Spiegare perché si perché no.
segue una pagellina con VOTI per i seguenti aspetti
- aspetto personale
- attitudine al duro lavoro
- equilibrio nell'esprimere giudizi
- stabilità emotiva
- spiritualità
(ogni membro del comitato di servizio deve esprimere un proprio voto)
scarica il questionario in lingua inglese cliccando qui
(resterà disponibile per il download fino al 13 giugno 2018)
______________________________
Firmando il consenso al trattamento dei dati personali, autorizzate l'organizzazione indistintamente a:
- tenere un'archivio con le vostre abitudini personali (come sopra)
- inviare lettere alla filiale ed ad altre congregazioni contenenti informazioni sulle vostre abitudini e comportamenti
- porre domande imbarazzanti (a voi o ad altri riguardo a voi) al fine di valutare se portarvi davanti un comitato giudiziario
- menzionarvi in annunci di riprensione pubblica o disassociazione
- includere informazioni private sulla vostra vita nei rapporti dei sorveglianti viaggianti
Cosa succede se non si dà il consenso o se si revoca a mezzo raccomandata indirizzata alla filiale ed al corpo degli anziani locali.
- non possono tenere registrazioni a vostro nome (e, forse, potrete ottenere di consegnare un rapporto di servizio anonimo)
- non possono convocarvi per un comitato giudiziario o annunciare la vostra disassociazione pubblicamente
- non possono inviare alla filiale o ad altre congregazioni informazioni inerenti la vostra vita privata e le vostre abitudini
Tenete presente che il consenso al trattamento dei dati personali può essere revocato in qualunque momento a mezzo lettera raccomandata alla filiale e per conoscenza al corpo degli anziani della vostra congregazione.
Non è chiaro comunque come l'organizzazione possa quindi far valere i propri diritti di espellere un associato (a norma di legge) se questi violasse lo statuto (così come avviene in tutte le organizzazioni legalmente riconosciute). Non è escluso (è un mio parere personale) che in futuro un TdG approvato debba obbligatoriamente firmare il consenso, mentre chi volesse poi uscire senza "danni collaterali" possa anticipatamente revocare il consenso al trattamento dati a mezzo lettera per poi dileguarsi come "inattivo".
Staremo a vedere
Alcune norme estratte dal GDPR:
I rischi per i diritti e le libertà delle persone fisiche, aventi probabilità e gravità diverse, possono derivare da trattamenti di dati personali suscettibili di cagionare un danno fisico, materiale o immateriale, in particolare: se il trattamento può comportare discriminazioni, furto o usurpazione d'identità, perdite finanziarie, pregiudizio alla reputazione, perdita di riservatezza dei dati personali protetti da segreto professionale, decifratura non autorizzata della pseudonimizzazione, o qualsiasi altro danno economico o sociale significativo; se gli interessati rischiano di essere privati dei loro diritti e delle loro libertà o venga loro impedito l'esercizio del controllo sui dati personali che li riguardano; se sono trattati dati personali che rivelano l'origine razziale o etnica, le opinioni politiche, le convinzioni religiose o filosofiche, l'appartenenza sindacale, nonché dati genetici, dati relativi alla salute o i dati relativi alla vita sessuale o a condanne penali e a reati o alle relative misure di sicurezza; in caso di valutazione di aspetti personali, in particolare mediante l'analisi o la previsione di aspetti riguardanti il rendimento professionale, la situazione economica, la salute, le preferenze o gli interessi personali, l'affidabilità o il comportamento, l'ubicazione o gli spostamenti, al fine di creare o utilizzare profili personali; se sono trattati dati personali di persone fisiche vulnerabili, in particolare minori; se il trattamento riguarda una notevole quantità di dati personali e un vasto numero di interessati.
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Alcune norme estratte dal GDPR:
Norme di protezione dei dati vigenti presso chiese e associazioni religiose
1. Qualora in uno Stato membro chiese e associazioni o comunità religiose applichino, al momento dell'entrata in vigore del presente regolamento, corpus completi di norme a tutela delle persone fisiche con riguardo al trattamento, tali corpus possono continuare ad applicarsi purché siano resi conformi al presente regolamento.
2. Le chiese e le associazioni religiose che applicano i corpus completi di norme di cui al paragrafo 1 del presente articolo sono soggette al controllo di un'autorità di controllo indipendente che può essere specifica, purché soddisfi le condizioni di cui al capo VI del presente regolamento.
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1. Qualora in uno Stato membro chiese e associazioni o comunità religiose applichino, al momento dell'entrata in vigore del presente regolamento, corpus completi di norme a tutela delle persone fisiche con riguardo al trattamento, tali corpus possono continuare ad applicarsi purché siano resi conformi al presente regolamento.
2. Le chiese e le associazioni religiose che applicano i corpus completi di norme di cui al paragrafo 1 del presente articolo sono soggette al controllo di un'autorità di controllo indipendente che può essere specifica, purché soddisfi le condizioni di cui al capo VI del presente regolamento.
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Un dossier sulla vostra vita privata potrebbe essere il loro possesso...
RispondiEliminaAl momento da come si vede e si sente in giro,c'è una completa ignoranza su questo documento della privacy,questo preclude sicuramente una sottoscrizione
RispondiEliminaquasi totale della maggioranza che firmerà senza capire bene che cosa questo implica.
La cosa positiva è quello che viene messo in risalto nel post in rosso,cioè la possibilità di poter revocare il proprio consenso anche a posteriori o quando le
cose si stanno mettendo male con gli anziani,anche se però a quanto pare la cosa logica e migliore è non firmare a priori,certo sarete segnati nel libro nero dei cattivi o di quelli pericolosi da tenere d'occhio,da marcare stretti,ma sicuramente il gioco vale la candela.
Non siamo i signori sulla vostra fede.. Siamo i maestri! Vi diamo pure i voti!
RispondiEliminaMa mi e sembrato di capire che solo gli inattivi devono fermare che e un testimone di Geova attivo no !
RispondiEliminaNON SCRIVIAMO INESATTEZZE
EliminaIn questo giorni mi informano direttamente proclamatori attivi, inattivi e nominati che A TUTTI LORO stanno facendo pressione per firmarli. (In tutte le congregazioni)
Grazie John
RispondiEliminaPurtroppo girano tante voci, che si fa fatica a capire .
A me lo hanno dato ...ho chiesto a persone di quattro congregazioni diverse,attive (pure troppo),lo hanno dato anche a loro.
RispondiEliminaChe si faccia un report prima di dare incarichi speciali a qualcuno di per se non e’ Sbagliato
RispondiEliminaDubbioso, però bisogna farlo in modo intelligente.
EliminaFino a qualche anno fa c'era una direttiva che obbligava gli anziani a chiedere ad un fratello nominato per la prima volta se avesse mai compiuto abusi sessuali verso i bambini.
Ma sono domande da porre? Chi è quel fratello pedofilo che a questa domanda avrebbe di si?
John, ti ricordi di questa direttiva? Non ricordo se c'era un modulo con questa domanda che andava compilato.
La Bibbia non insegna il comportamento della WTS nei confronti dei suoi affiliati, Sara Geova a giudicare tutti non un report da parte di uomini. i requisiti sono già elencati da Paolo a Timoteo, Geova non ha autorizzato gli uomini ad aggiungerne altri.
RispondiEliminaChi dovesse ricevere delle pressione per essere costretti a firmare il modulo può far notare che la stessa circolare dichiara che nessuno deve essere "forzato" a firmare.Oppure se dovessero chiedere insistentemente quali sono
RispondiEliminale proprie ragioni per non firmarlo si può dire che per MOTIVI DI PRIVACY non si intende dare nessuna spiegazione.
Marcus, ci sono almeno due motivi, uno perchè dice che può andare in nazioni dove il grado di protezione non è al pari del nostro (o qualcosa di simile)due perchè quella firma vale anche per modifiche future che la WT intende fare.
EliminaCerto che ci sono diversi motivi per non firmare, ma nessuno è obbligato a spiegare per quale ragione decide di non dare il proprio consenso. In poche parole gli anziani DEVONO RISPETTARE questa presa di posizione!
RispondiEliminaCredo che chi non firmerà verrà minacciato 1) di non avere privilegi 2) di essere costretti a fare l'annuncio che non è più un TdG.
EliminaMa magari facessero l'annuncio sulla base di una mancata firma! Un modo per togliersi dai piedi senza avere colpe. Magari!!!
EliminaNon credo possano arrivare a tanto! Addirittura di minacciare di disassociazione chi non firma la legge della privacy? Su che base scritturale? Da me l'anziano che ha fatto l'annuncio ha detto (testuali parole) che il firmare o no è una questione personale. Poi il 90% dopo 2 secondi dalla consegna del modulo ha firmato, come tutte le cose che provengono da "mamma watch tower", ma ad esempio a me non l'hanno neanche dato perché sanno benissimo che ne farei un origami. È invece molto probabile che tale modulo diventerà prassi consegnarlo e firmarlo quando un nuovo studio vorrà battezzarsi, seguendo l'iter del libro Organizzati. Ma questo in un futuro prossimo. Questo modulo è una benedizione per noi inattivi e quelli che vogliono diventarlo, perchè offre una via di fuga che prima non esisteva, ma dall'altra parte, offre un metodo fantastico all'Organizzazione per capire chi è un "vero testimone" e chi invece non ci crede più. Chi firmerà è sicuro che sarà uno che 1) ci tiene ai privilegi quindi si metterà a completa disposizione dell'Organizzazione, a prescindere se ci crede o no (poi se per caso li perderà, chiederà di ritrattare il modulo e se ne andrà di sua spontanea volontà) 2) crede nello "Schiavo fedele e prudente" al 100% e perciò si mette a disposizione della Società anima e corpo! Perché quello che vuole la Società è uguale a quello che vuole Dio Geova! E vuoi far dispiacere a Dio Geova non firmando il modulo della privacy che Lui stesso ha fatto redigere?? Non sia mai! Questi vogliono far diventare i Testimoni di Geova una religione di elitè "o ci credi al 100% e ti spacchi il sederino per noi o fuori!" Si stanno preparando al grande esodo che presto o tardi li investirà ridimensionandoli. Questo documento è un cambiamento epocale, forse non ci rendiamo conto, ma si sta parlando che esiste una via di fuga liscia e pulita che una volta ce la sognavamo!
EliminaIn parole povere stanno facendo un censimento, come fece il Re Davide ai suoi tempi e sappiamo come andò a finire.
EliminaQualcosa del genere accadde agli inizi del 1900 per quanto riguarda una nazione nord-europea. Ho letto qualcosa in merito ma non ricordo dove.
La popolazione fu censita con tanto di specifiche (cultura, religione ecc...).
Quando Hitler salì al potere nella Germania nazista si trovò questi elenchi già compilati e quindi sapeva chi era ebreo, chi rom, chi viveva "nel peccato".
Fu facile per lui arrestare e deportare chi voleva.
Il problema potrebbe ripresentarsi (leggi: sicuramente si presenterà) con questi elenchi. A chi potrebbero andare in mano nel futuro?
Auguri spassionati a chi firmerà per l'intromissione nella sua privacy. - Simon Pietro
Vã Simon che ci hai quasi azzeccato, ti sei mai chiesto
EliminaPerché forzare tutto questo zelo nei dati ,rapportini e territorio.
Chi può avere interesse a raccogliere anche grossolanamente dati per monitorare la popolazione?
Dio..??? E all'onnipotente che serve tutta sta farsa ....è questa l'importanza della predicazione del Cristo e della buona notizia?....Adesso capisci perché i Russi gli hanno detto fuori di qua,non li volevano questi falsi religiosi Americani a razzolare ed indagare nel loro territorio,a schedare e ficcanasare anche in paesi sperduti, questi ma propio ad azzecarci alla lontana sono al servizio del governo Americano a pensare male invece che quasi aempee si va vicino me lo tengo per me che è meglio intuisco sempre più nitidamente qualcosa di diabolico e sinistro mascherato da religione
Ma poi sta farsa della predicazione i 240 paesi deve finire ....ma mi cadono le braccia quando fanno vedere 2 testimoni fotografati con il capello di paglia che predicano a 2 zulù, in migliaia e migliaia di metri quadri di territorio, ma che vogliono dimostrare, cosa credono di voler realizzare ? ma per piacere ma che la finiscono di far credere queste panzanate americane a se stessi ed ad altri.
EliminaMa infatti: tutta questa "predicazione" non porta risultati apprezzabili.
EliminaServono solo per mantenere la carica emotiva e motivazionale di coloro che possono realmente portare "frutto", ossia contribuzioni.
Da questi paesi del terzo mondo non tirano fuori una breccola ma finché mostreranno foto e video di pionieri zelanti nessuno si chiederà mai se tutto questo serve realmente a qualcosa.
Finché sei impegnato a convincere gli altri difficilmente lascerai che altri possano convincere te del contrario.
E' come un cane che si morde la coda: tutti impegnati nell'opera di predicazione perché più ti impegni e più pensi di essere nel giusto.
E non vuoi contribuire sostanziosamente per il privilegio (forse, non sei mai sicuro) di essere salvato da Geova?
Come se Dio avesse bisogno di tutta questa opera. Ma Gesù non disse che in caso di necessità avrebbero parlato le pietre?
Forse allora tutta questa necessità o urgenza non c'è proprio.
Quello della schedatura non è da sottovalutare.
Ora con Facebook e tutti i social network ognuno racconta i propri fatti a tutti.
Una volta bisognava andare a cavare queste informazioni sul posto in modo capillare.
Forse anche per questo è iniziata l'opera di schedatura del territorio più di 100 anni fa.
Oggi è più facile e chissà se è proprio per questo che ognuno verrà fornito da un identificativo per connettersi al sito.
Qualcosa simile a FB. Solo che sarà "teocratico".
Che bella panzana per tutti coloro che abboccheranno. - Simon Pietro
è un opera puramente umana ...che prendono come pretesto il regno di Dio che verrà sulla terra , ma in realtà predicano una delle tante religioni con le sue dottrine.
EliminaBasta sbattergli davanti agli occhi questa scrittura per fargli capire che loro non servono e non hanno alcun ruolo specifico nel destino dell'umanità con la loro scapestrata opera di predicazione.
EliminaScrittura che ho capito e soppesato molto profondamente solo quando una volta dissociato mi sono fatto tutti gli studi sulle cose che non mi tornavano per conto mio e con l'aiuto di Cristiani laici ,
Filippesi 1:15-18 ......15 Vero è che alcuni predicano Cristo anche per invidia e per rivalità; ma ce ne sono anche altri che lo predicano di buon animo. 16 Questi lo fanno per amore, sapendo che sono incaricato della difesa del vangelo; 17 ma quelli annunciano Cristo con spirito di rivalità, non sinceramente, pensando di provocarmi qualche afflizione nelle mie catene. 18 Che importa? Comunque sia, con ipocrisia o con sincerità, Cristo è annunciato; di questo mi rallegro, e mi rallegrerò ancora; .....quindi a Paolo non importava che Cristo fosse predicato anche dai cinesi importava che Cristo fosse fatto conoscere perchè tanto sarebbero state le sue parole ed il suo messaggio eventualmente a generare tutto il resto nel cuore delle persone .
QUINDI I TESTIMONI DI GEOVA NON SERVONO, NON SONO IN ARMONIA CON LA SCRITTURA , NON PREDICANO DISINTERESSATAMENTE CRISTO!!!!
Perdonatemi il maiuscolo e la scrittura per chi è non credente.
Quello che ha scritto Simone Pietro è fondato, ovvero se ci sono talpe che fanno trapelare filmati documenti ecc ci saranno talpe che venderanno i nostri dati della privacy. Sarebbe saggio non apparire in alcun elenco visto le cose come si stanno mettendo, sappiamo bene che non è un organizzazione di fiducia ma molta banderuola. Se capitasse ciò che è successo in Russia e qualcuno decidesse di far licenziare o sequestrare tutti i beni dei tg avrebbero accesso a tali dati già compilati schedati e pronti all’uso. Perciò fareste bene a chi legge dal guardarsi bene dal firmare un foglio o documento o tanto meno accedere con internet con un IP identificativo.
EliminaE su quale base potrebbero disassociare chi decide di non firmare?
RispondiEliminaObbligare qualcuno a firmare con le minacce sarebbe contrario a questa nuova normativa che lascia libertà di scelta ad ogni singola persona.
Negli anni dal 95 al 2004 in cui sono stato nella setta non ho mai firmato niente solo il tesserino no blood è la lettera alla chiesa cattolica a cui appartenevo ...ma so che nascondono miei dati personali a mia insaputa di tutta la mia storia ..siccome nel febbraio 2009 hanno ucciso mio fratelllo barbaramnete in una sal da barba ...vorrei quei documenti per fare un accurata indagini di persone che in quegli anni frequentavano la congregazione non so come fare qualcuno mi sa dare qualche consiglio grazie
RispondiEliminaSulla stessa base di ciò che diceva il KM del mese di Gennaio 2007, osso diceva che chi non voleva piu far parte dell' ente giuridico della WTS facevano l'annuncio che non era più un Tdg, io dissi allora al CO che mi ero dedicato a Geova e non a un ente negli anni 70 e mi disse " dillo a due anziani ed essi faranno l'annuncio che non sei più un TdG", i sotterfugi di questa setta religiosa dei Testimoni di Geova sono diabolici.
RispondiEliminaCosti quel che costi comunque io non firmerò ne mi lascerò intimorire gli uomini, la Bibbia dice che il timore degli uomini e un laccio, per cui dico ai responsabili della WTS che leggono" NON FIRMERÒ' E LE VOSTRE MINACCE che non avro piu privilegi SONO A VOSTRA CONDANNA DINNANZI A DIO"
RispondiEliminaMa guarda che in molti casi comunque senza la firma non possono dare incarichi perchè è la legge che vieta il trattamento dei dati personali.
EliminaQuesta legge è a vantaggio dei proclamatori, che poi qualche anziano usi un ricatto per farli firmare è un'altra cosa.
Ma in questa disposizione non c'è nulla di illegale, le normative le fa la legge.
Ovvio che per chi vuole liberarsi dalle grinfie dell'organizzazione questo sia un incredibile vantaggio "piovuto dall'alto"!
Senza firma nn possono fare nulla. Neanche fare riprensioni pubbliche additando nomi e cognomi, come è già avvenuto in alcuni casi, in più a favore del proclamatore inattivo c'è anche lo statuto.
EliminaMa non credo che chi rifiuta di firmare questo modulo possa essere equiparato a una persona che non vuole più far parte dell'ente giuridico della Wts.
RispondiEliminaAllora non avrebbe senso che sulla circolare sia stato scritto che nessuno deve essere forzato a dare il consenso ai dati personali.
Aggiungo che la circolare dichiara che coloro che decidono di non firmare potranno continuare ad essere proclamatori.Quindi nessun rischio di essere disassociati.
EliminaOvviamente, come afferma pure John, chi non firma non potrà più avere nessun privilegio,compreso sicuramente quello di partecipare alla scuola teocratica.In pratica potrà solo predicare.
Tutto questo non è una ricca benedizione per tutti i coloro che sono stanchi di subire l'oppressione di questa setta?
Ma chi è inattivo o disassociato/dissociato,può in base tutto questo richiedere i suoi dati in loro possesso?per esempio se da attivo uno si era trasferito eccetera?...sapete qualcosa in merito? se si si può chiedere questi dati,lettere ecc.indietro?
RispondiEliminaTutti possono richiedere la cancellazione dei propri dati personali.
EliminaOvviamente l'inattivo che DESIDERA tornare attivo ed il DISASSOCIATO CHE DESIDERA essere riassociato, o lo firmano, o non verranno MAI reintegrati!
John forse mi hai frainteso?lungi da me ritornare...ho fatto la domanda perchè non mi va che abbiano i miei dati nei loro archivi.E poi un altra cosa,se mia moglie firmerà loro avranno il diritto legale di chiedere informazioni inerenti il nostro matrimonio,per esempio?...
EliminaCommento un po' meno, ma continuo a tenermi aggiornato. Non firmerò. Su questo non mi avranno. Vai avanti così, John. Stai salvando e salverai molte anime stanche.
RispondiEliminaTutta questa storia è ridicola! E quelle domande a cui il corpo degli anziani deve rispondere per concedere rotture di scatole(ehm, privilegi) lo è ancora di più! Mi chiedo se si domandano mai che relazione hanno tutti questi fronzoli burocratici con la spiritualità! Quanto tempo perso in sciocchezze trascurando la vera essenza del cristianesimo! Bah! Meglio strargli lontano
RispondiEliminaNella mia congregazione lo hanno dato praticamente a tutti, e praticamente tutti lo hanno compilato e consegnato qualche millisecondo dopo averlo ricevuto. Pur avendo un nuovo corpo degli anziani (quelli che contavano sono stati da qualche tempo messi in panchina e sono stati chiamati 3 che fanno tutto loro) un po' "atipici" infatti dal podio ha detto: che ogni proclamatore se voleva firmarlo poteva farlo ma se non voleva era uguale, ognuno sceglieva per sè. Diciamo che quelli "non allineati" siamo i soliti noti e a priori sapevano chi avrebbe firmato e chi no. A me non si sono avvicinati neanche per darmelo. Mi salutano quando entro e quando esco, mi dicono: ciao come và? Siamo contenti che sei venuto. E basta. Non ci provano neanche. Diciamo che gli va bene: il 90% obbedisce senza fiatare, senza fare nessuna domanda. Quindi non serve per loro "rincorrerti" perché sanno già in anticipo che alcuni non firmeranno mai e non insistono.
RispondiEliminaMia moglie ha deciso che quando le si avvicineranno per darle il modulo gli dirà che non lo vuole perché non intende firmarlo.
RispondiEliminaCerto che parlare di privacy quando si parla di un Dio che sa e vede tutto pure i pensieri più profondi....ahahahahah
RispondiEliminaNoi non andiamo in sala da mesi e i "pastori amorevoli" non si sono più fatti vedere (neanche per invitarci alla commemorazione) per cui dubito che si presenteranno per farci firmare questo modulo... tanto se anche dovessero telefonare o passare sotto casa io non rispondo e non apro più a nessuno
RispondiEliminaFai bene
EliminaSul sito della WTS JW è scritto:
RispondiElimina"....Se un proclamatore ritira il consenso al
trattamento dei dati personali, i Testimoni di Geova potrebbero essere autorizzati a
continuare a trattare alcuni dati personali senza tale consenso in base alle legittime
finalità religiose di conservazione e amministrazione delle informazioni dei membri
dei Testimoni di Geova a livello mondiale o in base a motivi legittimi previsti dalla legge
sulla protezione dei dati personali..."
La cancellazione dei dati quindi non è totale.
La cosa importante non è se la cancellazione avverrà in modo totale oppure parziale, ma è quello di non firmare il modulo per dimostrare che non si è dei burattini in mano a quegli 8 burattinai di Warwick!
EliminaCondivido il tuo pensiero Marcus
EliminaScusate vorrei capire una cosa, in base a quello che era scritto su di un ministero del regno di anni fà, chi chiedeva la cancellazione dei propri dati veniva considerato dissociato.
EliminaAdesso viene detto sul sito JW come ha scritto
"Anziano inattivo" che si può ritirare il consenso al trattamento dei dati personali, ma
quello che non capisco è in tale caso si viene
considerati dissociati come allora o no?
No caro anonimo consapevole, non si parlava della cancellazione dei propri dati ma delle dimissioni da socio.
EliminaSono due cose diverse. Se ti dimetti da socio, ti sei "dissociato" (lo dice la parola).
Se non dai il consenso al trattamento dei tuoi dati sensibili, essi non possono essere riportati nella modulistica interna e nelle comunicazioni (anche verbali) interne all'organizzazione. Quindi avrai delle limitazioni.
Ma stanno studiando le mosse per obbligare tutti i proclamatori a firmare il consenso al trattamento dei dati. Vediamo cosa verrà fuori nelle prossime settimane.
Grazie John per la pronta risposta avevo equivocato.
EliminaMarcus fattelo dare il modulo e poi digli che ti consulterai con un legale, cosi diventano verdi.
RispondiEliminaAnziano inattivo, io non avrò questo modulo perchè mi sono dissociato quasi 2 anni fa. Però ho dato dei consigli a mia moglie che ancora frequenta.
EliminaDico a tutti: prendetevi il modulo e dite agli anziani che gli farete sapere, è utile avere il modulo per eventuale consultazioni legali
RispondiEliminaVorrei fare una riflessione sul modulo, se ci pensiamo bene è un semplice pezzo di carta che non ha ne un timbro ne un logo di chi lo ha emesso, quindi mi chiedo anche presentandolo ad un legale che valore può avere come atto di accusa verso la WT? chiunque può averlo stampato e siccome sappiamo bene che sono dei volponi, mi chiedo se non sia stato fatto di proposito.
EliminaVoi che ne pensate?
lo sempre pensato, ogni cosa che pensano alla WT, si parano il posteriore ..., ma con le menti in anestesia dei proclamatori, vincono sempre loro. Mettere (come dovrebbe) l'intestazione sul modulo, implicitamente, costituirebbe dare un coltello ai "detrattori" che stiamo li che li aspettiamo al varco. Mo c'è li freghi ...
EliminaCon quella firma su un modulo praticamente in bianco, che si riconsagna ai delegati della WT, chissà che hanno in mente!
Penso che a pensare male si va sempre vicino .....ma penso che pensare sia un attività sempre meno esercitata sia tra le persone che in speciale contesto tra i TDG.
EliminaChi detiene qualunque forma di potere è inevitabilmente compromesso dall'Ego....e l'ego è un tumore al cervello e della peggior specie.
E a nessuno che idolatra il propio ego passerà mai per la testa di darti informazioni e conoscenze affinché tu sia libero dalla sua dominanza ma perché tu sia un essere umano compiuto nella tua umanità, eppure il grande insegnante si abbassò a lavare i piedi ai suoi allievi ,gli disse di guardare al padre e nemmeno a lui come eccellente pastore.....questi sono dei patetici truffaldini e adulteratori della parola di Dio e del vero messaggio enunciato da Cristo.
Privacy???? Ma vi pare che davvero Gesù oggi vi parlerebbe di privacy?
Sicuramente vi parlerebbw di rimuovere sopratutto tra i credenti le montagne di letame accumulate nell'anima e nel cervello.
Qualche mese fa uno di loro, che non aveva il mio numero di cellulare, ma se l'era fatto dare da un altro senza il mio consenso, ha provato a chiamarmi. Quando gli ho fatto presente che era violazione della privacy, passibile di denuncia, è sbiancato. Purtroppo, non ho potuto procedere perché ero stato costretto a cambiare cellulare e le chiamate perse non erano più recuperabili. Peccato!
RispondiElimina
RispondiEliminaMa state tutti sollevando un inutile polverone. La questione della privacy ormai investe tutto il mondo che ci circonda e con cui ci relazioniamo. Ora anche per sbucciare un incarto di bacio perugina bisogna firmare una liberatoria sulla privacy.
Forse ci dimentichiamo di quante volte al giorno diamo il nostro consenso ai nostri dati personali per visitare un sito, per iscriverci ad un qualunque blog, per effettuare un acquisto online di qualsivoglia articolo, per accettare le condizioni contrattuali di un operatore telefonico, ecc. ecc. ecc.
Poi ciascuno di noi molto bellamente posta orgoglioso le foto del pub in cui è stato la sera prima in bella mostra sul suo profilo Facebook o instagram e tutto il mondo sa quello che ha mangiato o la birra che ha bevuto....e la privacy se ne va a benedire....
Voglio dire che sono d'accordo su tutto quello che si è detto sinora circa le manipolazioni del CD però questo è davvero esagerato. Come potrebbe mai un'associazione qualunque, ai nostri giorni, non richiedere dai propri associati una liberatoria sulla privacy stanti le leggi vigenti? In questo caso la wt è solo costretta ad applicare le leggi sulla privacy. Perché argomentare che anche dietro queste obbligatorie ottemperanze ci sia il perfido disegno settario e massonico dei vertici dei testimoni di Geova? Discutiamo di tutto ma non di queste ovvietà! Questo inutile chiacchiericcio mi ha fatto tornare in mente una scena del bellissimo film "così parlò Bellavista". Godetevi la clip che intendo: https://m.youtube.com/watch?v=K2d_lB2u8dI
PERÒ. È chiaro che rifiutare di apporre la firma al tanto discusso documento equivale a dissociarsi. Ma ciò non va visto come un ricatto. È OVVIO che se una associazione non ha più la liberatoria per poter solo affiggere in bacheca un programma di attività in cui indicare il nome dell'associato che a turno parteciperà attivamente alle riunioni della stessa, mi dite cosa è in realtà questo associato se non un fantasma vagante? Ma di che cosa stiamo discutendo?
Vi avviso che con questo non sto assumendo alcuna posizione di difesa nei confronti della wt, ma per favore convogliamo le nostre energie su argomentazioni più concrete....
Beta, sappiamo bene che la legge è europea ma solo i TdG ne hanno bisogno per entrare nella vita privata dei propri adepti con comitati giudiziari e consehuente disassociazione che molto probabilmente avranno delle complicazioni ad attuare dopo la legge stessa.
EliminaQui parliamo dell'invasione che possono continuare a fare nella ns vita se firmiamo.
Invisibili? Sarebbe una gran bella cosa ma loro rosicano e non vorrebbero non avere potere su di te. Usiamo la legge a nostro beneficio.
Beta, come dice JackR, (e come ho già scritto io) non è iniziativa della WTS. Ed è vero che tutti noi (o la maggior parte) firma spesso consenso al trattamento dati (io di solito firmo solo la parte obbligatoria per la fatturazione, non quella per la pubblicità).
EliminaMa un conto è postare volontariamente una propria foto su Facebook o scrivere dove ci troviamo in quel momento, altra cosa è firmare una liberatoria che consente ai TdG di farti un comitato a loro insindacabile giudizio.
Dal mio punto di vista è una scappatoia legale eccezionale chi non vuole dover rispondere per ogni cosa agli anziani di congregazione!
Salve, hai ragione quandi dici che ogni giorno firmiamo consensi per usare i nostri dati ma si e‘ liberi di decidere qui ti fanno capire che se rifiuti non avrai aiuto spirituale quindi ricattato, perche'? Io credo che ognuno deve essere libero di decidere senza questi pesi che ti fanno stare male, tu dici addirittura che si viene disassocati ma ti rendi conto?
EliminaC'è scritto a chiare lettere che in mancanza di firma NON si viene disassociati... ma è un pò come essere inattivi "d'ufficio".
EliminaPer molti un vero aiuto che li mette al riparo da inquisizioni ricorrenti
Cero che se uno psicologo è associato e firma di certo non fa un bella figura, visto che il suo nome viene associato ad una organizzazione con precedenti di pedofilia.
EliminaMa a quel punto dissociati. Che senso ha? Perchè sono sicuro che tutti coloro che non firmeranno verranno considerati dei dissociati, poichè, non avendo dato il permesso all'uso dei dati personali, non possono di fatto partecipare alla vita della comunità dei testimoni di Geova. Tolto il discorso del comitato giudiziario, che intanto è un provvedimento a cui uno deve prima arrivarci, di fatto non puoi salire su un podio, non può essere affisso il nome in bacheca, non puoi essere chiamato dal posto per un commento. Mi chiedo semplicemente a cosa serve tutto questo. Insomma, se uno non vuol più essere un testimone di Geova, perchè deve poi andare ad associarsi ancora con la sua ex religione se ne ha sconfessato il suo credo? Semplicemente non capisco l'uso pratico di questo escamotage del mancato consenso ai dati personali..
RispondiEliminaBeta, ci sono altre motivazioni che ben sai. Genitori e figli che non vivono sotto lo stesso tetto, zii nonni e nipoti.
EliminaCi sono genitori che non vogliono che i bambini crescano senza i nonni e nonni che non vogliono essere estraniati dai nipoti.
Basterebbe che i TdG smettessero di ubbidire a qualsiasi idiozia che arriva dagli USA per vivere meglio, ma finchè molti decideranno di tenere spento il loro cervello l'unico modo di non interrompere certi legami familiari è restare inattivi.
Questa legge viene in aiuto perchè limita l'intrusione nella vita privata delle persone.
Se prima potevano convocarti per un comitato per qualsiasi sciocchezza, con le nuove norme tu puoi minacciare le singole persone di azioni legali.
Non funzionerà così dappertutto, ma chi vuole semplicemente smettere di frequentare senza dover rispondere agli inquisitori di qualsiasi azione, può trovare nelle nuove norme sulla privacy un prezioso alleato!
Beta, non credo che chi deciderà di non firmare non potrà più commentare. Se fosse così significherebbe che non potrebbero commentare nemmeno le persone che assistono alle adunanze pur non essendo proclamatori non battezzati.
EliminaX beta, ma l’hai letta bene quei fogli che ti hanno dato ? C’è scritto che non è obbligatorio per gli associati !!! Qual è il problema ? Non c’entra nulla la privacy nei commenti e le nomine, il problema delle nomine se lo sono inventato loro, la privacy riguarda solo i dati personali dell’individuo, non c’entra nulla se pulisci il cesso della sala del regno.... mamma mia quanta ignoranza, ma sapete leggere un documento ?
EliminaMi dai dell' ignorante con tanta leggerezza, egregio Ernesto. Intanto si vede che non conosci bene il teocratichese. Chi è da tempo nella "verità" e specialmente chi è o chi è stato anziano sa bene cosa vogliono dire le parole di quella lettera. "Può rimanere un proclamatore", recita il documento, ma è ciò che segue che dovresti leggere con attenzione, leggendo anche, se ci riesci, tra le righe. E poi ne possiamo riparlare.
EliminaQuanto a te, Fabio, ti sembra che io stia minacciando per così poco ???!!
Invece di attaccare la persona, attacca il concetto, al massimo. Prima però cerca di focalizzarlo.
Se qualcuno pensa di eludere i controlli con questa mancata apposizione della firma accende di fatto su di sé i riflettori. E poi vedrete come reagiranno quei parenti stretti o genitori che dir si voglia che pensavate di tenervi comunque buoni con questo sistema. Ne ho viste tante nella mia lunga militanza sia come testimone che come anziano. Non vi preoccupate, che né ci sono né ci faccio, per buona pace di chi si esprime sempre con rispetto per gli altri.
Credetemi, vorrei tanto sbagliarmi, ma non sarà così purtroppo. Il tempo darà risposta a tutto.
E perché mai dovrei dissociarmi se non firmo il documento? Scrivi che "tanto ti tratteranno come un disassociato" non è vero! Quando vai in sala, se non hai firmato il documento, sei comunque un TdG, gli anziani sanno che non hai firmato, ma gli altri no! Poi, ti ripeto, sei comunque un testimone...quindi loro sono praticamente obbligati a salutarti, inoltre non possono obbligare la gente in sala ad ignorarti e trattarti come un disassociato: non lo sei! Possono forse "mettere in giro voci" che non sei una buona compagnia...ma questo (per uno che non firma) lo hanno già fatto! Perché se sei uno che non firma...proprio "allineato al 100%" non lo sei anche prima del documento. Se ti dissoci, come suggerisci tu, invece sei disassociato e basta. Scusa ma sul piatto ti mettono uno strumento meraviglioso che significa (per chi non firma): fai quel caspita che vuoi, tanto io non posso darti "assistenza spirituale"...e tu ti dai la zappa sui piedi? Caro Beta! Dai! Non ci hai pensato?
EliminaX beta, i canoni di comportamento degli anziani sono cambiati e sono stati obbligati a cambiarli, perciò se non firmi sarai paragonato è messo sullo stesso livello di un inattivo, e visto che all’ interno dei gruppi vige la diplomazia se ci sai fare non avrai nessun problema. Dall’altra parte sei ha più 50 anni non gliene può fregare di meno perché non sei più utilizzabile, visto il,cambiamento teocratico. E poi ognuno è libero di fare quello,che gli pare. Comunque anche i più bigotti tg con cui ho parlato non firmeranno. Fortunatamente molta gente pian piano Consulta internet e due domande se le fa. Vuoi perché è spudoratamente palese la non chiarezza dei fondi di richieste continue, vuoi la chiarezza di come l’opera non è più urgente e il calo palese alle assemblee e dei battezzati, e vuoi anche il modo mellifluo e da presa in giro di come parlano i capi nel Broadcasting grazie a filmati filmatini canzoncine si stanno dando la zappa su i piedi perché non riconoscono più la storicità dell uso della Bibbia che comunque fa parte della tradizione.
Eliminax Dissidente Inattivo, tu scrivi: sei comunque un TdG, gli anziani sanno che non hai firmato, ma gli altri no!
EliminaEh Eh Eh !! Caro mio entro due adunanze al massimo lo sapranno la tua congregazione, entro una settimana tutta la circoscrizione, entro un mese tutto il distretto e oltre. Se non lo faranno gli anziani (che lo faranno, lo faranno) daranno delega alle zelanti anzianesse che ti sputtaneranno come solo loro sanno fare che sanno tutto di tutti.
Per tale ragione condivido pienamente la parte finale del pensiero di BETA del 16/04 delle 23:48.
Un abbraccio
Cos'altro posso aggiungere a questo punto? Beati voi che vivete in congregazioni all'avanguardia con anziani di mente così brillante. Io forse frequentando un'altra parrocchia tutta questo slancio futuristico non riesco a percepirlo. Buon per voi. Comunque, vi prego, per onestà intellettuale, di riportarci le reazioni di questi anziani del futuro appena avranno realizzato che in congregazione c'è chi non ha firmato il documento. Così per pubblica utilità. Grazie
EliminaIl fatto è che,parlo per me ,essere o meno calcolato dai fratelli della mia congregazione non me ne importa un fico secco,per dirla chiara, anzi, meno mi cercano, meglio sto.e comunque ti precludono podio e privilegi anche se sei un fratello e ti ostini a voler portare la barba ,giusto per puntualizzare...
EliminaVorrei aggiungere una cosa...il fatto di avere i riflettori puntati può dare fastidio se hai intenzione di non frequentare più e avere un comportamento che infrange le regole dell'organizzazione. Se tu vuoi semplicemente restare ai bordi o non andare più in sala ed essere lasciato in pace,il problema non lo vedo,anzi
Eliminaresta il fatto che si, non si è obbligati a firmarlo, ma sicuramente sulla cartolina del proclamatore, nelle note risulterà "non ha firmato il consenso" ....
EliminaOra, già questo semplice appunto costituisce una discriminante, altrimenti non si è liberi di non firmare, resta un ossimoro palese.
Scusami Beta,ma sinceramente non capisco se ci fai o ci sei,senza offesa ...chiedi "a questo punto perché non vi dissociate? "...molti di noi non chiederebbero di meglio, se non si è capito!sai che ci importa di salire sul podio o partecipare alle attività di congregazione!questa legge casca a fagiolo,e mi lascia quantomeno perplesso che tu venga qui a cercare di terrorizzarci minacciando addirittura la disassociazione nel caso di una mancata firma!
RispondiEliminaCondivido pienamente.
EliminaÈ un po' fuori luogo l'invito a "dissociarsi", visto quello che significherebbe per chi ha parenti dentro i tdg.
Per quanto riguarda la firma del modulo, credo che la maggior parte dei tdg firmerà senza nemmeno porsi il problema "privacy", fiduciosi che questa qui sia un "altro provvedimento di geova per proteggere ancor piu il suo popolo".
Forse gli unici che opporanno una certa resistenza nel firmare saranno i testimoni che sono "consapevoli" e che hanno aperto gli occhi sull'organizzazione wts.
Sotto questo aspetto se da un lato la nuova normativa va a favore dei tdg "consapevoli", da un altro potrebbe dare modo ai vaccari delle congregazioni di capire chi sono i lettori dei blog, sui quali si possono trovare tutte le info riguardanti il modo in cui la wts utilizzerà i dati dei proclamatori.
Tant'è che,se non sbaglio, la circolare data agli anziani con le istruzioni riguardanti il modulo "consenso al trattamento dei dati", non è stata letta ai fratelli quando gli è stato dato il modulo, per cui molti sono all' oscuro di tutto quel che c'è dietro la firma e l' autorizzazione al fornire i dati.
Va da sé che solo chi sa effettivamente come stanno le cose, grazie anche a blog come questo, si asterrà dal firmare w magari qualche testimone non del tutto "allineato", chiarendo le posizioni di ognuno sulla cosa...
Per Beta, Tu rispondendo sopra. dici che non abbiamo letto bene, ed io aggiungo e Tu?
RispondiEliminaSono sicuro non si possa apporre una firma di consenso anche per modifiche future, questo è riportato nell'ultime righe, oltre al fatto che i nostri dati non ci è dato sapere dove andranno e a chi andranno.
Qualcuno si è domandato se hanno un piano nel caso di leaks dei nostri dati e pare non se ne siano preoccupati minimamente, mentre per legge dovrebbero averlo.
Spesso ho notifiche di cambiamento di certi"contratti" con le compagnie telefoniche, con l'assicurazione , con l'enel ecc ecc, ma ogni volta ti mandano le nuove info e sei libero di accettare o no , La WT invece lo fa una volta per sempre.
Bene ora dimmi Te se Ti pare legale o se non sia un ricatto.
BETA lascia perdere,tra attivo e non sono 50 anni che conosco la cosa e sono daccordo col tuo pensiero.È che purtroppo o per fortuna non so,le congregazioni sono piene di persone (come vedi anche da alcuni che commentano qui)che non interessa il contenuto,se le scritture sono vere ho false,di come vengono interpretate a piacere,interessa solo sparlare dei TdG della SWT però restano per non perdere l'amicizie. Se avessero un po di conoscenza saprebbero che così non stanno prendendo per il c...i TG molti dei quali nel loro intimo se ne fregano di loro,ma soprattutto non possono (se ci credono)prendere per il c....DIO.Per cui giusto il tuo ragionamento Beta.Prendetevi le vostre responsabilita in una mano e le p....nell'altra e buonanotte...AU REVOIR
EliminaInattivo, io penso che ormai l'equazione Dio=Uomini (nel senso dell'ubbidienza) sia già stata abbandonata da molti, almeno qui dentro.
EliminaAppartenere o meno ad una qualsiasi religione non ha nulla a che fare con un creatore.
Le religioni sono state create ad uso e consumo per coloro che hanno volere (e piacere) di comandare a bacchetta i propri simili inventandosi dottrine a gogo e poi modificandole a proprio gradimento.
Ciao John C.Sono daccordo,però a fronte di persone che ammano comandare ci sono miliardi di altre che più o meno desiderano credere in qualcosa o avere qualcuno che dia loro la ricetta per avere una buona famiglia o rivolgersi a qualcosa di superiore per risolvere le vessazioni della vita.E inutile dirlo non solo i TdG.Un TdG con cui posso parlare liberamente quando abbiamo fatto questi ragionamenti mi ha risposto che lui crede,ha fede,e guardandoci attorno quale religione è migliore e in generale chi si comporta meglio dei TdG visto che (in generale)sono onesti,non si ubriacano,non fanno uso di droghe,hanno un linguaggio accettabile ecc.Come dargi torto?Per questo io dico che se vogliono credere a qualcosa non possiamo dire che cattolici o altri siano migliori.Quindi in bocca al Lupp e ciao......
Eliminaperdonatemi, io trasecolo.
EliminaStiamo ancora qui a giudicare chi resta e chi esce, chi ha fede e chi non ne ha, chi firma e chi non firma...
come se qualcuno avesse l'autorità di dire agli altri quello che deve o non deve fare...
sarà dura.
Vorrei dire a Beta:
RispondiEliminaCosa centra tutte queste minacce della WTS sui privilegi con la Legge di Geova e i requisiti per i privilegi e le nomine ?
Geova Non sapeva che oggi i governi davano leggi secolari ? E la Legge di Geova sulle nomine e i privilegi e subordinata a quella dei governi ?
Scusa ma mi fai una domanda del genere come se io stessi difendendo questo chiacchierato documento? Perdonami ma sei fuori pista. Questo documento dà fastidio a me come a tutti voi altri. Le mie erano precisazioni di altro genere ma non starò ovviamente a ripetermi.
Elimina
RispondiEliminaMi giunge voce che un fratello ha provato a chiamare alla Filiale per sapere se può mandare una raccomandata per eliminare i dati in loro possesso. Il giovinetto al reaprto gli chiede il nome e il fratello ribatte: E il tuo nome? Il giovinetto fa: No, non ti dispiacere che non non diamo il nostro nome. Il fratello: Manco io, per privacy. Allora questa raccomandata posso farla o no?
Viene messo in attesa per ben 6 minuti, ritorna a telefono e comincia a balbettare dando il lei poi scusandosi col tu e dicendo di inviare una mail. Quando il fratello indica che una smeplice mail non ha valore legale rispetto alla pec lui è costretto a confermare l'invio della raccomandata affermando però che chi risponderà alla lettera dovrà valutare se si possono cancellare i dati e rimanere fratelli. Il fratello gli dice che secondo la legge dell=UE sta dicendo una bugia e lui ha continuato a balbettare non sapendo più cosa dire. Il fartello a quel punt l'ha salutato e ha riattaccato perché al reparto hanno messo uno impreparato al 100%.
Ragazzi avete capito in che mani siamo in Italia?
Non sanno manco loro che pesci prendere.
Con questi moduli da firmare la WTS ha trovato il metodo per togliersi dallo stomaco i dissidenti, cosi nelle congregazione ci saranno solo quelli che ubbidiscono senza accettarsi.
RispondiEliminaIo credo invece che l'utente Beta abbia sollevato questioni sostanziali altamente vicine alla realtà dei fatti.
RispondiEliminaDunque. La WTS deve adeguarsi alla legge statale sulla privacy per poter continuare a disporre pienamente (cioè come prima!) del proprio "popolo" per le sue attività confessionali (e, aggiungiamo, anche per pararsi la schiena rispetto i guai giudiziari presenti e futuri).
E proprio quì sta il punto attorno al quale ruota - se ho capito bene - il discorso di Beta: coloro che non firmeranno il nullaosta non potranno essere più utilizzati come prima. Cioè, nelle attività teocratiche, essi saranno come semidissociati. E la WTS giustificherà questo fatto proprio perchè così vuole la "legge di Cesare"...: "non abbiamo il tuo consenso" dirà la teoburocrazia.
Agli effetti pratici relazionali ("fratellanza" e famiglia) questo sarà indifferente?
Anch'io in un altro 3D su questa questione sollevavo il problema che comunque la maggioranza firmerà proprio per quieto vivere. Chi non firmerà sarà già preparato ad essere visto come semidissociato. Ma allora a quel punto lì...si chiede giustamente Beta: perchè non hai il coraggio di compiere il salto fino in fondo? Tanto non sarai più visto come prima in congregazione.
E' un bel atto di furbizia della WTS: i capi WTS da bravi politici hanno trasformato uno svantaggio in vantaggio.
Capito ora?
dici bene Ramiro...
Eliminaquello che fa impressione è che ci sia che teme di poter essere disassociato se non firma...non è questione di coraggio o no.
Sai perché non mi dissocio, adesso, che sono tanti anni di inattività e non ho nessuno dentro?
Perché una lettera di dissociazione diventerebbe per loro l'unico documento con la mia firma, come se conferissi all'org dei tg una benché minima autorità sulla mia persona, come se mi servisse il loro beneplacito per vivere serenamente la mia vita come mi pare.
Consegnare una lettera di dissociazione per me equivarrebbe a dire che "da ora in avanti" non aderisco più alla loro organizzazione. Ma non è esatto; io mi sono battezzata con la vecchia formula, in cui la parola stessa organizzazione non compariva, per cui non hanno MAI avuto autorità su di me.
In ogni caso è ovvio che ognuno la vede come vuole, questa è solo la mia bizzarra opinione...
Mi associo ai commenti di Ramiro e lelvira.
EliminaQualsiasi firma, anche su una lettera di dissociazione, equivarrebbe in qualche misura a legittimarli.
Anche io non mi sono mai associato a un "organizzazione", quindi trovo inutile firmare alcunché sia per entrarci che per uscirne. E non credo che sia un opinione tanto bizzarra, alla fine. - Simon Pietro
A molti va bene così. A molti altri preme dissociarsi anche solo per il fatto di sapere che a livello burocratico si risulta ancora "soci" e quindi sostenitori (almeno sulla carta) delle direttive Watchtower.
EliminaFACCIO UN ESEMPIO
Mettiamo che una compagnia elettrica vi presenti una bolletta per un contratto mai sottoscritto. E vi minacci di azione giudiziaria se non pagate.
Come minimo scrivereste una lettera dicendo di non aver mai sottoscritto alcun contratto con loro e che dimostrassero carte alla mano che ciò che richiedono sia legittimo.
Stessa cosa per il Testimone di Geova,
Mettiamo caso che un inattivo venga convocato dagli anziani. Vi lascereste fare un comitato - esempio per apostasia - (anche in contumacia) con relativo annuncio di espulsione?
Quando è capitato a me ho inviato la lettera che dato che non frequentavo più da anni non dovevano più considerarmi un TdG.
Il senso è quello, non che la lettera sia un obbligo, è solo una pubblica dichiarazione di non appartenere a quell'organizzazione.
Condivido il tuo pensiero John!
EliminaCon l'inattività non si smette di essere considerati testimoni di Geova. Ciò significa che esiste sempre la probabilità di subire un comitato giudiziario anche se si è inattivi da 10 o 20 anni.
Visto che le cose stanno così non è meglio mandarli a quel paese prima che lo facciano loro?
certo John, quando oi si viene "stuzzicati" si può decidere di agire in altri modi...ognuno valuta le proprie circostanze e i propri tempi...
Eliminain ogni caso con un comitato mi porgerebbero su un piatto d'argento l'opportunità di una denuncia per aver violato la mia privecy---posto che avessi voglia e tempo di seguire le loro contorsioni mentali, e invece non decidessi di disinteressarmi completamente di quello che fanno, tanto il binario della mia vita ha cambiato totalmente direzione. Si vedrà...
EliminaGrazie Ramiro per aver interpretato e non frainteso le mie osservazioni.
EliminaCaro Beta, colgo l'occasione per metterla ancora più semplice:
Eliminaprima dell'introduzione di questa facoltà del "popolo di Geova" di dare il consenso o meno al trattamento dei dati personali la situazione era:
tutti gli associati sono coinvolgibili o candidabili (nel caso della "carriera teocratica") al 100% delle attività teocratiche.
Dopo l'introduzione dell'adeguamento della legge sulla privacy la situazione diventa:
chi dà il consenso continuerà come prima: potrà essere coinvolto/candidabile al 100%;
chi non lo dà sarà coinvolgibile solo fino al 40-50%.
Questo arretramento nella possibilità di essere coinvolto nelle attività teocratiche sarà inquadrabile in una sorta di "raffreddamento spirituale"? "Non ha voluto dare il consenso, perchè? Non si fida allora dell'organizzazione di Geova e del suo Schiavo?" - potranno dire in molti nella congregazione.
Ecco il punto dunque. E' quì la questione da vedere. Che tipo di sviluppi pratici darà a livello relazionale.
Più che rispondere vorrei chiedere a Lelvira o a chi mi aiuta, quale era la formula esatta nel 1974 riguardo al battesimo.
EliminaNon riesco a trovarmi l'organizzati di quell'epoca.Visto che sarò sicuramente oggetto di osservazione non firmando , vorrei però saper cosa dire sempre che ne abbia voglia .
grazie
nicknoky, la formula del battesimo era questa:
Elimina1) Hai riconosciuto d'essere peccatore e bisognoso di salvezza da Geova Dio? E hai riconosciuto che questa salvezza procede da lui e per mezzo del suo riscattatore, Cristo Gesù?
2) In base a questa fede in Dio e nel suo provvedimento per la redenzione, di sei dedicato a Dio senza riserve, per fare da ora in poi la sua volontà come ti è rivelata per mezzo di Cristo Gesù e per mezzo della Parola di Dio resa chiara dallo spirito santo?
E' evidente che qui l'unica mediazione accettata è quella del Cristo, non risulta da nessuna parte che lo spirito santo debba necessariamente passare attraverso altri, non c'è la parola organizzazione (che del resto non compare mai nella Bibbia), per cui io posso continuare a ritenere valido questo battesimo senza riconoscere altri intermediari oltre a Cristo e nessun altro insegnante oltre allo spirito santo...
Si Ramiro, ma questo non ha niente a che fare con Geova e il Cristianesimo - è tutto una burocrazia lontana dalla Bibbia- , perché la mia dedicazione a Geova e l'essere seguace di Cristo non può dipendere (secondo la Bibbia) dalle leggi degli uomini, non si annulla la mia relazione con Dio e i miei requisiti con la scusa della legge sulla Privacy, Credo semplicemente che la WTS ha preso la palla in balzo in questa legge e ci ha aggiunto del suo per assoggettare e controllare ancora di più i suoi adepti e in tal modo lei si tutela mentre a noi ci danneggia in quanto siamo alla sua mercé e questo non è Cristianesimo.
RispondiEliminaNon è facile aver chiara la situazione per me che non sono tdg. Perché se la dedicazione a Dio e Cristo non può dipendere dalle leggi umane, neanche la sua conferma passa attraverso l'approvazione di un modulo; la firma del documento è solo conferma dell'iscrizione ad una associazione (setta). Invece è tutto ingarbugliato!
EliminaAlla fine credo che sia una diatriba inutile. Firmare, non firmare.
EliminaGli indottrinati firmeranno ad occhi chiusi e chi non lo è si farà delle domande.
E chi si farà delle domande prima o poi troverà le “sue” risposte, sia che siano plausibili (e quindi uscirà di corsa) o che siano dettate dal torpore mentale.
Parlando con un fratello di vecchia data mi ha risposto che lui tutte queste domande non se le pone proprio.
“D’altra parte” ,mi diceva, “non ha detto Gesù che “se qualcuno che ha autorità ti costringe a prestare servizio per un miglio, va con lui per due miglia”? L’importante è che siano cose che non vadano contro la mia coscienza. A quel punto deciderò il da farsi”.
Questo nonostante tutti i cambi di direzione del corpo direttivo e le loro spiegazioni cervellotiche.
Quindi vuol dire ammettere anche che i somari volano e che gli uncorni rosa pascolano sull’arcobaleno.
E buona notte ai suonatori. Diamo tempo al tempo e vediamo cosa succede. - Simon Pietro
Simon Pietro allora secondo il tuo logico ragionamento la WTS usa la Bibbia a suo uso e consumo, le scritture vengono applicate e tolte a come cambiano i tempi e le leggi degli uomini.
RispondiEliminaA me i privilegi degli esseri umani non li ambisco piu da quando ho scoperto che i TDG sono una setta e quindi non firmerò per dimostrare che gli uomini non mi controlleranno mai più, le loro direttive nascoste dietro la recente legge sulla Privasy possono solo adescare gli ignari.
Proprio così, Anziano inattivo.
EliminaLa WTS fa proprio questo: usa le scritture come meglio crede, le modifica, le elimina (se è il caso) e le reinterpreta ad ogni cambio di direzione del vento.
Per questo è inaffidabile quando usa le scritture e ancora di più quando non le usa.
Insomma la WTS è una vera associazione a delinquere con l'unico scopo di ingrassare i poteri occulti che ci sono dietro.
Questo senza nulla togliere ai poveri testimoni che credono a tutte le loro baggianate come provenienti da dio. Sono persone vittime come lo eravamo noi.
Probabilmente (e dico probabilmente) se anche noi fossimo ancora loro prigionieri con la mente ebbra dei loro vaniloqui, anche noi avremmo firmato il consenso ai dati personali con la convinzione che "dio lo vuole".
Solo un risveglio, grazie anche a blog come questo o documentari (chiunque ci sia dietro) potrà porre fine alla schiavitù verso la WTS. - Simon Pietro
Anche nella congregazione che mi associo sono stati distribuiti i moduli per il "trattamento dei dati personali" alla fine dell'adunanza, l'anziano di turno ha detto dal podio " E la direttiva firmate"
RispondiEliminaDopo l'adunanza tutti a firmare senza nemmeno prendersi il tempo di leggere e analizzare, eppure questo modulo dopo firmato diviene un documento legale dato in mano - non all'organizzazione spirituale - ma agli enti giuridici della WTS, nessuno si pone il problema nel dire: "questi enti hanno in mano un mio documento firmato", eppure una clausola sul trattamento dei dati sul sito JW dice : "che possono modificarlo", noi possiamo solo notare la modifica leggendola sulla loro pagina JW, questo significa firmare ad occhi chiusi non sapendo che piega possono avere le future modifiche, e la Pagina dice che "anche se si revoca la firma continueranno ad usare i dati personali come la legge lo consente". Mi sembra una vera e propria fregatura per i Proclamatori, la legge sulla privacy dovrebbe tutelarci e invece come il tdg dicono "per tutelare gli interessi della loro organizzazione."
Per me ne succederanno delle belle perché avevano l'obbligo di fare un'adunanza unificata tipo quella di maggio dove un legale per almeno un'ora spiegava i pro e i contro di questa legge europea e come verrebbe applicata dall'associazione.
EliminaInvece in ogni comunità c'è chi la conta cotta e chi la conta cruda e ciò è abbastanza pericoloso perché si stanno prendendo delle grosse responsabilità a livello locale.
Ma lo sanno che parole come quelle sono gravi? Lo sanno che avevano l'obbligo legale di far presente che non è una direttiva ma una legge europea e come tale si può scegliere se firmare o meno?
Se aprono le indagini, ci sarebbe da bruciare quel modulo perché ci sono dei punti di nessuna valenza legale.
Non puoi dire che la firma vale anche per eventuali modifiche future. Ma siamo tornati alla preistoria? Che vuol dire? Nemmeno Orwell ha inserito stà panzanata nel suo libro. Loro hanno superato 1984!
Dopo tutte le cause perse ed i soldi andati in fumo non penso siano così sprovveduti da farsi trovare in fallo per delle norme così serie.
EliminaA mio avviso il modulo sul trattamento dei dati dà loro una buona copertura.
E' da RICORDARE che il consenso, anche se firmato, può essere revocato in qualunque momento a mezzo raccomandata.
L'unico svantaggio (penso) sia dovuto al fatto che fornendo il consenso almeno inizialmente, si autorizzi la filiale a mandare i propri dati all'estero, dove non esiste la privacy.
A quel punto, mi chiedo, se un proclamatore ritirasse il consenso successivamente, che fine farebbero i suoi dati personali comunicati alla Betel mondiale? Verrebbero cancellati su richiesta? Ne dubito fortemente.
Ei non ve affollate a salutarmi...piano non spignete.
EliminaAvanti c e posto!vi ho mandato i saluti ma siete stati impegnati con argomenti piu seri e comprendo tutto.qualcuno mi ha ris e sono stata contenta..non e facile per me mollare tutto e andare via per scelta obbligata perché non c e lavoro e speravo un po d incoraggiamento..capisco e non vi faccio una colpa...il blog e fatto di tante persone ognuna bella a suo modo che danno voce alle proprie idee e pensieri e possono essere solidali e incoraggianti.vi voglio bene tutti da chi mi conosce da piu tempo a chi da poco..vi abbraccio tutti..sempre con la voglia di scherzare e allegria.Creuza
Ciao cara... :-)
EliminaMa con internet non ci accorgeremo della tua mancanza, quando vorrai potrai sempre collegarti, no?
Un abbraccio
:-D
Chissa che trovo li...non e che mi sposto da roma a Milano che sempre in Italia sto...altro paese e altra cultura e lingua diversa..un po ho paura ma sono pure felice di fare u sacrificio importante per il mio piccolo per dargli un futuro come si deve che qui nn ha
EliminaCreuza cara, io ti avevo scritto un piccolo messaggio, non lo hai letto ?
EliminaSi e ti ho ringraziato poco fa..sei stato caro davvero
EliminaMi spiace che sei costretta ad andare via!! E mi spiace sentire che non sai cosa trovi!! Coraggio..ti auguro il meglio per te e il tuo piccolo!!!
EliminaCiao Creuza de Ma, un abbraccio forte con la speranza che tu riesca a connetterti ancora.
EliminaCoraggio. Abbi fede nella tecnologia. Ormai internet è disponibile anche nel terzo mondo.
Auguri per il lavoro e una nuova decorosa sistemazione. - Simon Pietro
Un grandissimo in bocca al lupo Crueza, sono sicuro che saprete affrontare il domani con la giusta determinazione e volontà.
EliminaSempre forza Roma :-)))))
Creuza un augurio che ti trovi bene e ti adatti subito al nuovo ambiente, ce la farai di certo, devi solo darti un po di tempo per il cambiamento.
EliminaTi abbraccio
Ciao creuza, anche se non t conosco t auguro tanta felicità e serenità. Ammiro il coraggio di chi lascia il proprio paese per dare un futuro migliore ai figli. Vedrai che andrà tutto bene.... A rileggersi presto
EliminaSaulo la Roma non se abbandona mai..anzi come arrivo te mando i saluti de salah visto che vado dalle parti sue..poi cari amici vi seguiro pure da li come posso..mi poange il cuore e ora piu che mai le vostre parole d incoraggiamento sono importanti..sono triste un po e piango pure adesso.vi voglio bene.
EliminaUn abbraccio grande a te e ai tuoi familiari; ti penserò, donna forte e coraggiosa!
EliminaCiao Creuza, auguri per la tua vita nuova. Negli UK in periferia si vive bene, burocrazia un decimo della nostra, con la brexit si sono cautelati anche sugli sbarchi degli immigrati clandestini. Per internet sono ai primi posti mondiali, pari a NYC, pensa che stanno già sostituendo le cabine telefoniche rosse di Londra con delle colonnine WiFi gratuite da 1 Gbps, e poi lo estenderanno a tutto il territorio, quindi non avrai scuse per non contattare il blog!
EliminaCiao Creuza , stai serena , ho avuto il coraggio di fare questa scelta a 44 anni e senza sapere la lingua , sono stati i 5 anni più incredibili della mia vita , vivevo verso la Cornovaglia in mezzo ad Inglesi purosangue....
EliminaMi ha dato tantissimo mi ha fatto crescere tantissimo sia sotto il lato umano , sia sotto l'apertura mentale sia anche nella ricerca di risposte visto che predicavo in mezzo a centinaia di confessioni Cristiane e gia li coninciavo a svegliarmi .
Impara la lingua stando in mezzo a loro , non vivere da Italiana in mezzo agli Inglesi e non lamentarti mai della malasorte della tua vita , ma sii sempre allegra e positiva ed allora ti ameranno , io ho dovuto tornare giu per problemi di famiglia ma mio figlio è rimasto la e adesso la mia prima nipotina nata in queste settimane sarà una cittadina Inglese .
Vivila serenamente io vado e vengo in continuazione ed onestamente mi manca da morire il loro modo " Easy" di vivere la vita e di essere .....
un abbraccio ed un augurio di buona fortuna con tutto il cuore
Grazie hiden sinceramente non so ancora dove andrò a lavorare di preciso ma una settimana di formazione andrò a Leeds.sai leeds com e
EliminaCreuza tanti auguri ,io vivo in un luogo dove si emigra facilmente perché il territorio non offre molto ma quelli che lo hanno fatto hanno cambiato in bene la loro vita .Vai i tuoi figli ti ringrazieranno. A buon risentirci
EliminaAnziano inattivo, nella tua congregazione hanno letto per intero la circolare sulla privacy?
RispondiEliminaLa circolare non e stata letta solo un annuncio dall'anziano di Turno.
EliminaIl fatto è che un anziano h subito cercato di farmi firmare dicendomi "non preoccuparti e solo la legge sulla privacy che è cambiata", ma gli ho dovuto ripetere due volte voglio prima vedere le clausole sul sito JW.ORG
Alcune Clausole sulla pagina del sito dell'Organizzazione dei TdG Sito ufficiale.
Elimina"...Potremmo inviare i tuoi dati a paesi diversi da quello in cui risiedi che potrebbero avere un livello differente di protezione dei dati, non sempre equivalente a quello del paese in cui risiedi. ... l’organizzazione religiosa ha interesse a conservare permanentemente i dati relativi allo status di testimone di Geova della persona. L’eliminazione di tali informazioni sarebbe indebitamente lesiva delle credenze e delle pratiche religiose dell’organizzazione. Le richieste di cancellazione dei dati personali sono soggette a qualsiasi comunicazione giuridica applicabile o ai requisiti di conservazione dei documenti che ci vengono imposti...."
"...Comunque, in determinati casi, anche se revochi il tuo consenso, potremmo legittimamente continuare a trattare i tuoi dati secondo i requisiti di legge..."
https://www.jw.org/it/informativa-privacy/informativa-globale-trattamento-dati-personali/
https://www.jw.org/it/informativa-privacy/informativa-globale-trattamento-dati-personali/
https://www.jw.org/it/informativa-privacy/informativa-globale-protezione-dati/
Primi risvolti dovuti al modulo del consenso dei dati personali.
EliminaUn fratello spagnolo sulla sua pagina FB dice che in Germania, come in altri stati, i governi esigono un'imposta ecclesiastica. Per quanto riguarda i TdG, gli stessi possono decidere se lasciare che i governi calcolino tale imposta in automatico conoscendo quello che guadagnano e poi rimborsare l'associazione o può farlo direttamente l'associazione che dopo quella firma ha la possibilità di conoscere anche le entrate del fratello esigendo dalle autorità fiscali i dati economici della persona e per giunta il datore di lavoro saprà che il fratello è un TdG.
Riepilogando: l'associazione può esigere dalle autorità governative i dati fiscali del fratello con la scusa dell'imposta e nel fare questo comunicano anche col datore di lavoro che sarà al corrente della posizione religiosa del fratello in barba alla privacy.
Ecco la pagina del fratello Jose: https://www.facebook.com/GRANMUCHEDUMBRE
Ribadisco: quella firma non mi piace proprio!
Mia moglie ha fatto benessimo nel non voler firmare questa sera il modulo che gli hanno dato in sala. È andata direttamente da un anziano per restituirgli il documento senza firma.Il fratello è rimasto di stucco perché non se lo aspettava.Lui ha cercato di persuaderla, ma mia moglie gli ha risposto che la circolare dice che nessuno deve essere forsato a firmare. A questo punto lui ha ammesso di non aver letto la circolare.Mah.......
EliminaMarcus, è la risposta calcolata, devono far finta di cadere dal pero, se uno obbietta ...
EliminaSe provano a me a farmelo recapitare, gli dico che la devo far vedere ad un legale!
http://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/1085106 Sentenza del 2000 respinge il trattamento della privacy dei testimoni di Geova. All’insaputa di tutti già ci avevano provato.
EliminaErnesto, Grazie, bella info.
EliminaHai capito... zitti zitti, mi ricorda i fratelli di Giuseppe che se lo vendettero, perchè gli era divenuto scomodo, sempre a pararsi il dietro.
Grazie Ernesto.
EliminaQuindi questa sentenza non li autorizzava al trattamento dei dati personali dei propri adpeti.
Ora sarebbe interessante capire se in tutti questi hanno rispettato questa sentenza.
Voi che ne pensate?
Andrebbero riviste tutte le sentente in merito, anche quelle a danno della Chiesa Cattolica.
EliminaPer gli avvocati che masticano le norme sulla privacy, ci srebbe da divertirsi.
In ogni caso NON FIRMATE ma, se aveste firmato, potete sempre revocare il consenso al trattamento dati con lettera raccomandata.
Conosco due fratelli che hanno scritto alla betel per comunicargli la revoca del consenso al trattamento dei propri dati personali e la restituzione di qualsiasi registrazione cartacea con il proprio nome e cognome.
EliminaMa ora mi chiedo come è possibile che la betel conservi dei documenti dei propri adpeti? Questo non viola
la sentenza del 2000?
x Marcus: La sentenza del 11/01/2000 non ha permesso il trattamento dei dati sensibili senza il consenso firmato, cioè la WTS chiedeva di svicolare in difformità alle prescrizioni di legge, ma gli è stato impedito. Difatti poco dopo, il 3/03/2000 la WTS ha emesso una circolare dove invitava a custodire sotto chiave i moduli S-79b, S 77 e S 21 da parte del responsabile privacy, cioè il segretario. Ai proclamatori fu detto di usare le note di casa in casa personalmente senza cederli ad altri. Nel 2000 però quando ancora frequentavo, non ci fecero firmare alcun modulo di consenso al trattamento dei dati personali come sta avvenendo oggi... mistero.
Eliminax Complottista: ma visto che la sentenza non li autorizzava al trattamento dei dati personali dei propri adpeti, potevano conservare i moduli S-79b, S 77 e S 21 nell'archivio della congregazione senza il nostro consenso?
EliminaHo trovato altre info. Il modulo consegnato a noi è fraudolento e non conforme alle direttive.
Eliminahttp://www.privacy-regulation.eu/it/9.htm
The EU general data protection regulation 2016/679 (GDPR) will take effect on 25 May 2018. Unfortunately, Brussels has not provided a clear overview of the 99 articles and 173 recitals. The PrivazyPlan® fills this gap (with a table of contents, cross-references, emphases, corrections and a dossier function). Data protection/Privacy/Privazy according to plan
Perché non è conforme alle direttive?
EliminaX Marcus, non è conforme perché in altre parti del trattato della privacy è specificato che ogni azienda o associazione ecc deve specificare in maniera univoca la finalità dei dai dati e del diritto alla privacy. Il modulo viene invece consegnato a noi in pratica in bianco ovvero possono farci quello che gli pare.
EliminaMarcus ora da prassi 2 anziani devono chiamare il reparto servizio della Betel per informarlo del rifiuto di tua moglie e per ricevere (a voce) istruzioni che non hanno il coraggio di mettere per iscritto. Sono curioso di vedere cosa faranno, facci sapere
RispondiEliminaMia moglie ha detto all'anziano che vuole sapere se deve continuare ha consegnare il rapporto di servizio con il proprio nome e cognome.
RispondiEliminaLui gli risposto che si informerà e poi le farà sapere.
Vi terrò informati.
“Potremmo inviare i tuoi dati a paesi diversi da quello in cui risiedi che potrebbero avere un livello differente di protezione dei dati”
RispondiEliminaOsservazione: quindi chi viaggia in certi paesi potrebbe trovarsi già schedato sin dall’entrata come TdG dalle autorità pubbliche locali poiché, in certi ordinamenti la protezione della privacy potrebbe essere un colabrodo per volontà dei servizi governativi. Che la WTS cerchi martiri per potersi rilanciare come spot pubblicitario e riscaldare la fede del proprio “popolo” con l’esempio della persecuzione dei “Giusti”?
Oppure, stiracchiando la cosa, la WTS forse raccoglie informazioni per terze parti?
E poi:
“... l’organizzazione religiosa ha interesse a conservare permanentemente i dati relativi allo status di testimone di Geova della persona. L’eliminazione di tali informazioni sarebbe indebitamente lesiva delle credenze e delle pratiche religiose dell’organizzazione. “
Osservazione: questo sinceramente è il passaggio più sibillino dell’intero documento. Cosa significa in concreto quel “interesse a conservare permanentemente i dati relativi allo status di testimone di Geova della persona”? Anche se la persona è uscita dall’associazione perché quel interesse alla conservazione permanente del suo passato da TdG?
E in cosa consiste la “lesione”, addirittura “indebita” (!!!), delle credenze e pratiche del culto WTS nel caso in cui qualcuno richiedesse l’eliminazione dei suoi dati dal database?
A parte il fatto che messa così sembra una minaccia psicologica (e già qui ci sarebbe da indagare) bisognerebbe sollevare nelle congregazioni (o individualmente agli “Anziani”) cosa si intende, in cosa consiste, dunque, questa “lesione”. In che modo la cancellazione di dati personali lede la credenza e la pratica di un culto?
A proposito di “Anziani”. Ricordo a tutti coloro che firmeranno, se un domani (o dopodomani) dovessero sorgere problemi correlati a questo consenso sui dati personali, ricordatevi di rivolgervi al sindaco, all’avvocato, al prefetto e al Garante della Privacy (ed eventualmente alla Procura) facendo Nome e Cognome dell’”Anziano” che vi ha sottoposto la richiesta di firmare. Loro probabilmente non lo sanno, ma si stanno assumendo una posizione giuridica che può coinvolgerli penalmente con pesanti ripercussioni anche in termini risarcitori, che eventualmente pagheranno con il proprio reddito e patrimonio, a meno che, a loro volta, non decidano di trascinare il loro superiore di grado teocratico.
Ramiro perfettamente d'accordo con le tue riflessioni.
EliminaIeri sera mia moglie ha fatto notare all'anziano che non avrebbe firmato perché non era d'accordo all'invio dei propri dati a paesi diversi da quello in cui si risiede che potrebbero avere un livello differente di protezione dei dati. L'anziano è caduto dalle nuvole perché non aveva nemmeno notato che ciò era specificato sul modulo da firmare. Aggiungo che tanti altri hanno firmato il foglio in pochi secondi senza prestare attenzione a quello che c'era scritto.
Eliminadella serie "i proclamatori dormono sotto 7 cuscini .."
Eliminasalvo dopo alcuni anni, svegliarsi ed accorgersi del cetriolo nelle terga ...
Ramiro, interessante la parte finale di quel che hai scritto, mi chiedo però come si fa a dimostrare chi è stato, oppure vale l'accusa e poi l'anziano dovrà difendersi, ma non si rischia anche una contro querela per falsa accusa?
EliminaNon si tratta necessariamente di denuncia penale all’”Anziano” caro nicknoky.
EliminaSi può menzionare il nome dell’”Anziano” (e io sottolineo di farlo comunque!) che ti ha fatto firmare il documento nell’esposizione dei fatti da farsi davanti alla pubblica autorità. Si può partire dal sindaco (o un suo delegato, nelle grandi città), meglio ancora dal prefetto, dal Garante della Privacy, o ad un’associazione consumeristica; certo, se poi uno parte già con le idee chiare sul piano della denuncia penale contro la filiale italiana della WTS meglio rivolgersi direttamente alla Procura; oppure passare presso un avvocato per consulenza prima.
Bisogna vedere il casus belli che ha spinto qualcuno a rivolgersi alle istituzioni. Cioè: dipende dalla gravità della lesione ai propri diritti che qualcuno crede di aver subito. In ogni caso, ripeto, menzionate sempre i responsabili della congregazione nella descrizione dell’accaduto davanti a chicchessia. La loro posizione ai fini giuridici sarà eventualmente valutata dagli organi competenti. Potranno essere coinvolti anche solo come persone informate dei fatti. Se invece emergeranno rilevanze penali a loro carico dipenderà dalle conclusioni di chi indagherà.
Grazie Ramiro, il tuo consiglio sarà prezioso per il prossimo futuro, magari se ora ci forzano a firmare, possiamo mettergli un tarlo nel cervello, mi correggo , nella testa.
EliminaNicknoky, se vi forzano a firmare è bene ricordargli che la circolare dichiara che nessuno deve essere forzato a dare il proprio consenso.
EliminaMia moglie ha citato questo aspetto della circolare ad un anziano. Lui ha subito specificato che non era sua intenzione obbligarla.
Però l'anziano ha specificato che chi legge le circolari destinate solo a loro rischia di non avere più lo spirito di Dio.
Eh sì, proprio. Un anziano una volta disse ad un fratello che chiedeva il perchè di certe disposizioni: "tu sei un soldato di cristo, ed i soldati non fanno domande ma ubbidiscono".
EliminaAh ah ah... ma chi vogliono prendere in giro. Prendono in giro loro stessi...
Con questo loro atteggiamento non si rendono conto che ci danno la prova inconfutabile che questa organizzazione non è che una setta!
EliminaPeccato che siamo solo in pochi a capire queste tecniche di controllo mentale.
Chi legge le loro circolari rischia di non bere più alcolici?
EliminaMeglio..così ci evitiamo la gastrite!
In quel caso tua moglie poteva dire che non serve leggere una loro circolare. E' il GDPR che lo indica e ogni associazione/azienda deve ubbidire alle leggi statali infatti chi non fa presente questa cosa e obbliga le singole persone a forare rischia l'arresto. Poi lo spirito di Dio chi glielo porta tra le sbarre?
Tutti i nostri commenti sono vagliati dalla Filiale della WTS e poi adatteranno il cibo spirituale da diffondere nelle congregazioni cosi potranno sottomettere in modo più pieno gli ignari.
EliminaGrazie Marcus, le risposte sono sempre quelle, arrampicarsi sugli specchi, una volta durante una discussione con un anziano ho tirato fuori il mio cell. e gli ho dimostrato quel che diceva il KS, la sua risposta: ma sai che tu non puoi averlo?
EliminaEhhh! si come dice John come soldati zitti e camminare.
Ok Jack, si forse meglio leggerci bene le 88 pagine del GDPR, oppure dirgli chiaramente che non mi va di firmare e finirla lì, altrimenti li denunciamo per molestie.
Dai vedremo le prossime mosse, speriamo come dice anziano inattivo che non serviamo da cavie per preparare la difesa.
Ho inserito un estratto di alcune righe del GDPR. Ne ho evidenziato la parte più interessante in giallo. Non possono essere divulgate informazioni che pregiudicano l'onorabilità e la reputazione degli individui.
RispondiEliminaDa come è scritto, annunci dal podio con nome e cognome non possono essere fatti senza il consenso al trattamento dei dati personali.
Prevedo tempi durissimi per la WT
EliminaNo Marcus si continueranno a riciclare , cosi come tutte le altre organizzazioni religiose .
EliminaVivono tutte sulla consapevolezza della profonda vigliaccheria dell'essere umano che preferisce farsi gabbare piuttosto che sprecarsi a verificare se le cose stanno veramente cosi , ecco perchè in realtà continuo ad'essere cristiano perchè Gesù ribaltava e sbatteva senza pietà in faccia agli uomini propio questa loro profonda ipocrisia e malsano rapporto con Dio.
Sono venuti fuori indenni da tutte le fantaporcate di profezie mai avverate , e che mai nessuno gli ha concesso autorità a fare .
Sono venuti fuori con la faccia pulita da tutte le persone che hanno assassinato con le loro utopie e deliri .
Sono venute fuori da tutte le loro psichedeliche comprensioni delle scritture e vaccate pazzesche.
Perchè riescono a vendere l'idea che nonostante tutto in fondo al buco del...(......) anche loro hanno un cuore ed una coscienza Cristiana .
La gente le persone , non vogliono crescer in conoscenza vogliono stare in pace perse nelle loro gabbie mentali e nei loro sogni , noi non ce ne rendiamo conto ma dovremmo ringraziare ogni giorno tutti quei grandi scrittori e persone che hanno avuto il coraggio di uscire da queste gabbie e donarci i loro pensieri e le loro riflessioni , spesso e volentieri pure loro additato Il personaggio di Gesù come unico e massimo esempio nel percorso della crescita e coscienza umana .
La watch Tower è solo un aborto un mostro di follia e perversione umana che non ha nulla a che fare ne con la grandezza di Gesù ne con il timore e la coscienza verso Dio , anzi sono uno dei piu vili insulti viventi a questi valori.
PER the hiden truths21 nel tuo commento del aprile 2018 07:14:
EliminaDici "La watch Tower è solo un aborto un mostro di follia e perversione umana che non ha nulla a che fare ne con la grandezza di Gesù ne con il timore e la coscienza verso Dio , anzi sono uno dei piu vili insulti viventi a questi valori."
Parole giuste e sei stato morbido essi il Corpo Direttivo è molto più di questo, Gesù li avrebbe chiamati: "progenie di vipere come scamperete alla Geenna?"
Io penso che se Gesù fosse ancora in vita la Wt non esiterebbe a trattarlo alla stessa stregua dei disassociati. Il motivo? Perche Gesù non avrebbe esitato a mangiare insieme ai peccatori!
EliminaLa WT tiene al suo sistema tanto quanto i farisei tenevano al loro , chiunque metteva in dubbio il loro sistema era un apostata, Gesù era l apostata dei farisei di quel tempo mandato dal diavolo .......tutte le religioni sono di stampo farisaico, e tutte difendono il loro ovile , la menzogna è un mezzo per tirare avanti senza la quale FALLIREBBERO TUTTE.
EliminaNo consenso dati personali=No annunci sul podio con nome e cognome. Non credo che durerà per molto....va bene che non sono il massimo dell'intelligenza e della furbizia, comunque questo è il motivo principale del perché non bisogna firmare ADESSO. Mi pare che nel documento ci sia una parte che ci possono essere delle modifiche in futuro. Certamente ogni volta che si faranno queste modifiche non è che ti faranno firmare il nuovo modulo con le nuove direttive...tu nella firma di consenso hai accettato anche la postilla "ulteriori modifiche". Ora come ora se io firmo domani perché ho voglia di avere privilegi e poi mi stanco e voglio scomparire come inattivo lo posso fare, e questa cosa lo posso fare ipoteticamente all'infinito. Sappiamo tutti che non ci può essere un modo onorevole per lasciare questa organizzazione senza subire una "punizione". Se si lasciasse così la disposizione, basta farsi un po'furbi e tutti scamperebbero sia le segnature sia le disassociazioni, rimanendo TdG e facendosi beffe di loro, per i secoli dei secoli....ecco perché non può durare. La cosa logica per mantenere una presa sul "popolino"e mantenere il clima di terrore che li ha resi famosi è che questo documento sia incorporato nell'iter del battesimo: fai le domande sull'Organizzati e poi ti danno il modulo da firmare. Vuoi che uno che si deve battezzare dica: "Ok sono d'accordo su tutto....ma non firmo il modulo!!"...non credo proprio! Poi, ulteriore modifica, tale modulo si potrà richiedere indietro, ma così facendo ti dissocierai spontaneamente (un po' come chi accetta la trasfusione si dissocia automaticamente da essere testimoni), ulteriore modifica, per mantenere gli annunci di dissociazione con nome e cognome dal podio: il modulo ti sarà riconsegnato una volta che il comitato giudiziario e l'annuncio non sarà fatto: un po' come quando disdici il contratto con sky. Queste correzioni al loro documento sono probabili, altrimenti, ripeto, qua diventerebbe un parco giochi, cioè io potrei essere un nominato e fare tutte le porcate di questo mondo, poi appena 'annaso'che sto per essere scoperto, dico che voglio indietro il documento della privacy, così gli anziani non possono neanche avvicinarmi e io rimango testimone, inattivo ma sempre testimone, poi quando le acque si fanno meno agitate chiedo di nuovo il documento. Chi non firma adesso può rimanere testimone 'fantasma' a vita, ma nel prossimo futuro sarà difficile avere questa scappatoia.
EliminaMarcus, in una delle ultime torri di guardia che ho letto in sala si diceva che Gesù mangiava con potenziali proclamatori del regno... come storpiare l'esempio di Gesù... non peccatori ma potenziali proclamatori.
EliminaScusami l'intromissione personale e se vuoi non rispondermi.. ma come va con tua moglie in questa situazione divisa? Te lo chiedo perchè il mio matrimonio non ha retto al colpo... non che sia tutta colpa della religione ma di sicuro ha solo creato problemi
Per questi motivi come scrivi Dissidente inattivo, io non firmo.
RispondiEliminaMa poi nella clausola che la WTS può modificare le sue direttive noi possiamo solo vederle aggiornate sul loro sito, potrebbero anche inserire che essendoci volontariamente dedicati a loro e accettando di far parte di questo ente giuridico devo dare una quota mensile di denaro per il mantenimento delle strutture, oppure la WTS potrebbe mandarmi in tribunale se uso espressione di lesa maestà nei loro riguardi ed estorcermi altro denaro.
Anche perché dovrebbero darci una copia firmata. Invece l’unica copia la tengono loro e in futuro non ci sono prove a controbattere che nel modulo vi era scritto quanto riportato.
EliminaDici Giusto Ernesto, dovremmo avere una copia firmata anche noi con il timbro della WTS, altrimenti e da pazzi dare un documento legale in mano a non sappiamo chi senza copia per ricevuta con timbro, anche perché il modulo non ha intestazione di chi lo manda ne chi lo ha stampato.
RispondiEliminaImportante,ho ricevuto questo msg da watsapp: "mi dicono che ci sono nuove istruzioni per "chi" non sono firmatari." Chi me lo ha inviato mi ha assicurato che la fonte è affidabile, cari amici ne sapete qualcosa anche voi? Grazie per eventuali info.
RispondiElimina@CL, ciao.
EliminaE sarebbe ? Chi te lo ha inviato non ha espresso altro ?
Ciao Socrate69, purtroppo è tutto quello che so mi sono sentito al telefono con chi mi ha inviato il msg e mi ha garantito che la fonte è affidabile, forse un anziano. Qualora la mia fonte sarà in grado di darmi ulteriori info vi aggiornerò prontamente, io ho postato il msg anche per avere conferme
EliminaNuove direttive in peggio o in male ?
EliminaUn'organizzazione che mira al controllo della vita personale di ogni adpeto che direttiva può prendere per nn perderlo?....farà di tutto e di più senza scrupoli.
Eliminama sanno che non possono fare dal podio il nome di chi si dissocia eventualmente...sicuramente lo faranno in privato, ma allora un eventuale non saluto sarà la prova della loro violazione della privacy...io non ci penso nemmeno, facciano come vogliono, ma ci sarà da divertirsi se qualcuno o anche molti farà passi dal punto di vista legale...
EliminaQualcuno pa le nuove direttive per coloro che non firmeranno il modulo per essere controllati dalla WTS?
RispondiEliminaNovità sulla questione dei moduli
RispondiEliminaQuesta sera gli anziani hanno detto a mia moglie che se non da il consenso alla privacy potra continuare ad essere iscritta alla scuola teocratica, pero il suo nome non solo non apparirà sulla tabella informazioni, ma anche quando verra chiamata per fare il discorso assegnato sul podio non verrà pronunciato il suo nome e cognome.
In pratica gli hanno detto che verrà chiamata con un numero.
Ma vi sembra normale che non si può essere chiamati dal podio con le proprie generalità? A questo punto non dovrebbero chiamare nemmeno le persone interessate che alzano la mano per commentare alle adunanze.Giusto?
Inoltre gli hanno detto che la storia dei dati personali che possono essere comunicati ad altri enti usati da tdG in altre nazioni dove ci sono livelli di protezione diverse, riguardano solo chi è registrato su jw.org.
Ma non vi sembra strano?
Caro Marcus, è tutta una stranezza, io penso che non ci siano direttive specifiche , tantomeno scritte,stanno andando un pò a tastoni giusto per vedere come si mettono le cose.
EliminaQuel documento così come ce lo vorrebbero far firmare è completamente illegale, per vari motivi, ma quello che più è opponibile e per questo voglio vedere che scuse o motivazioni troveranno, che la tua firma sarà valida anche per future disposizioni differenti dalle attuali, insomma qui ci sta bene la canzone di Bennato del gatto e la volpe : siamo in società, di noi ti puoi fidar?
Marcus, con lo stesso modulo vale la privacy per il nome/cognome sostituendolo a una matricola tipo i carcerati e per i dati inviati all'estero valgono solo quelli on line? E in base a cosa se non sanno nemmeno quale sia il primo articolo della Costituzione Italiana?
EliminaNon è serio argomentare condizioni legali senza avere una vera conoscenza di ciò che dicono.
Lo sanno che rischiano se danno informazioni sbagliate? In quel caso era meglio tacere per loro e dire di contattare la Filiale come riportato sul sito con i vari indirizzi anhe se da quanto sappiamo qulacuno ha chiamato e il fratello del reparto servizio che non ha voluto rilaqsciare generalità ma voleva saperle aveva una conoscenza dell'argomento pari a zero.
Addirittura non conosceva nemmeno la differenza tra una mail normale e una pec.
Ai piani alti sanno chi mettere: sprovveduti guidati da cieca ubbidienza.
in Questa pagina ci sono le direttive sui dati personali, i dati possono essere trasmessi anche se non ce iscrizione su JW.org
Eliminahttps://www.jw.org/it/informativa-privacy/trattamento-dati-personali/trattamento-dati-personali-italia/#?insight[search_id]=412b6163-4f0d-41cc-a601-b1caec7e6c11&insight[search_result_index]=3
Grazie Anziano inattivo.
EliminaLa pagina che mi hai indicato l'ho letta ieri sera dopo che mi mia moglie è tornata dall'adunanza. Gli anziani gli avevano dato il modulo e gli avevano stampato solo le pagine del sito jw inerenti al trattamento dei dati personali per coloro che si iscrivono sul sito.
Ma dell'informativa che si legge sul link che hai postato non non hanno fatto nessuna menzione.
Mia moglia mi ha raccontato che gli hanno detto pure che dovrebbe avere fiducia dell'organizzazione perchè è come una madre che protegge i propri figli.Questo loro ragionamento mi fa capire che coloro che non firmeranno verranno considerati persone di poca fede. Vergogna!
Concordo con te che da questo link si evince che i dati possono essere trasmessi anche se non ce iscrizione su JW.org. Almeno questo mi sembra di capire!
Marcus. È tutto un ricatto. Intanto stanno vedendo chi fa problemi...
EliminaNon è vero che non possono chiamarla dal podio, altrimenti tutta sta storia della privacy verrebbe usata anche nelle scuole... E chi non firma non può essere chiamato per l'interrogazione? Sino solo dei manipolatori vigliacchi.
Ma lo stato dov'è?
Scusate... Mi sono un po' perso per strada riguardo la firma per il trattamento dei dati... Questi dati a chi verranno trasmessi, in definitiva? In che senso sarebbe un "ricatto"...? Io ne sono miracolosamente sfuggito, comunque. È dato che mi sembra di capire che la firma doveva essere apposta entro questo mese, farò il vago fino alla decorrenza di questi termini. Dopodiché gli dirò che visto che hanno letteralmente dimenticato di farmi firmare, con me non possono fare più nulla. E se anche ricordassero di sottopormi il documento, lo firmerò eppoi chiederò la revoca, mettendoli davanti al fatto compiuto. Semplice.
EliminaSe necessario e appropriato, i dati personali possono essere inviati a una delle organizzazioni dei Testimoni di Geova. I proclamatori riconoscono che alcune organizzazioni dei Testimoni di Geova possono trovarsi in paesi dove le normative garantiscono un livello differente di protezione dei dati e non sempre equivalente a quello presente nel paese da cui i dati vengono inviati. Ad ogni modo i proclamatori comprendono che qualsiasi destinatario dei loro dati personali, tra cui enti che hanno sede presso la sede mondiale dei Testimoni di Geova negli Stati Uniti
Elimina------------------------
I dati personali non saranno trasferiti da una filiale a un’altra a meno che ciò non sia necessario per il conseguimento delle finalità religiose o filantropiche dell’organizzazione religiosa. Tutti i testimoni di Geova hanno dato il loro consenso a ciò in virtù della loro libera e spontanea decisione di diventare testimoni di Geova e di identificarsi come tali.
https://www.jw.org/it/informativa-privacy/trattamento-dati-personali/trattamento-dati-personali-italia/#?insight[search_id]=412b6163-4f0d-41cc-a601-b1caec7e6c11&insight[search_result_index]=3
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https://www.jw.org/it/informativa-privacy/informativa-globale-protezione-dati/
È vero che abbiamo "scelto liberamente"di essere tdg, ma siamo anche liberi di rifiutare di dare i nostri dati personali, cosa che nn pregiudica la scelta fatta anni fa....vorrebbero mescolare le carte....io mi battezzai con la vecchia formula che nn prevedeva assolutamente alcun tipo di legame con l'organizzazione e i suoi enti.
EliminaNella circolare sulla privacy viene detto che "Chi non è ancora proclamatore, ma desidera svolgere parti assegnate agli studentI all’adunanza Vita e ministero, non dovrà firmare il modulo Consenso al trattamento dei dati personali."
RispondiEliminaQuindi anche questi non proclamatori che parteciperanno alla scuola verranno chiamati tramite un numero?
Mah....
Buona riflessione Marcus
EliminaQualcuno di voi conosce personalmente qualche inattivo/a che è stato invitato dagli anziani della sua congregazione a firmare questo modulo?
RispondiEliminaIo, inattivo non sono stato neppure chiamato per essere messo al corrente di tutto questo.
EliminaSe dovessero chiamarmi dirò: “grazie per l’informazione, se in futuro dovessi averne bisogno vi chiederò una copia da firmare” :-)
Io conosco personalmente un fratello inattivo che è stato avvicinato per la firma su quel modulo. Ovviamente nn ha firmato.
RispondiEliminaCiao a tutti.
RispondiEliminaQuando uscì la notizia di questo modulo che avrebbero dovuto firmare i tdg, con la relativa circolare e il modulino, subito lo inoltrai ai miei genitori (entrambi tdg attivi) e li misi in guardi dai pericoli a cui si sarebbero esposti firmandolo.
Per fortuna, il fatto di averglielo fatto leggere prima, gli ha permesso di rifletterci bene prima della famosa adunanza dove ci sarebbero state le firme di massa. Cosa che puntulamente è avvenuta, nella loro congregazione la sera stessa la quasi totalità dei partecipanti aveva già firmato, senza nemmeno leggere una parola di nulla. Ma, i miei genitori qulla sera non firmarono. Ovvimente dopo qualche giorno il loro sorvegliante del gruppo, si è subito premurato a fargli visita cercando di fare pressione per apporre le firme, ma non ha avuto fortuna. Allora passata qualche settimana, l'anziano piu giovane della cricca, guarda casa chiede di uscire in servizio con mio papà e ovviamente a fine "passeggiata" il baldo anziano se ne esce che gli dispiaceva non poter vedere il nome affisso nella tabella informazioni dei miei genitori e bla bla bla. Mio padre allora fa notare una cosa al galleto, "spiegami cosa vuol dire che non posso piu ricevere assistenza spirituale piuttosto, che vuol dire? Mica avete bisogno del consenso alla privacy per venirmi a trovare a casa, quindi spiegami, che vuol dire?" A detta di mio padre, il caro Anziano è rimastpo senza parole, anzi gli ha risposto così " ma sai che non mi ero accorto di questa cosa? Ne ragioneremo come corpo e poi ci faremo spiegare dalla Betel!", alchè mio padre rimasto basito gli fa " quindi mi stai dicendo che non solo i fratelli in sala non hanno letto niente e hanno firmato ad occhi chiusi, ma nemmeno voi che dovreste vigliare su di noi avete ne letto ne capito di che si tratta", e l'anziano restò ammutolito!!
Adesso mio padre aspetta le notizie dalla betel, che accamperà le solite tarantelle sulla fiducia nello schiavo e tutto finirà a tarallucci e vino.
Resta il fatto che i miei non firmeranno mai quel documento, sopratutto grazie al fatto che hanno riflettuto prima sul contenuto.
Insomma, la fiera dell'ignoranza continua a galoppare assieme ai 4 cavallieri del'apocalisse. :-)))))))
@Saulo, grazie della notizia, purtroppo la maggioranza non legge neanche un rigo.
EliminaAd un SM Pioniere gli ho fatto notare il fatto che la firma è per sempre,mi risonde sai che non l'avevo notato?
Ma benedetto uomo, saranno 10 righe da leggere.
Sapete come mi ha detto chi mi ha consegnato il modulo? , perchè non ti fidi della Soc. ed io perchè ci hanno dato motivo di fidarci in questi anni?
Ora aspetto che me lo chiedano qui da noi ancora non è stato richiesto ufficialmente.
Anche a mia moglie gli stato detto che bisogna fidarsi della Societa perchè è come una mamma.
EliminaMia moglie gli ha risposto che non si fida dei singoli, aggiungendo che le circolari che si trovano in rete escono a volte anche dalla betel. Quindi come si può permettere di far gestire i propri dati personali a persone del genere?
A ciò un anziano ha ridimensionato la cosa dicendo che se questo accadde per davvero è colpa degli hacker e non dei fratelli!
Ma dove li trovano queste risposte comiche?
Secondo te Saulo quali potrebbero essere i pericoli se firmiamo
Elimina@anonimo, firmi un chips impiantato nel cervello come si vede nei films, possono fare quel che vogliano con i tuoi dati perchè glielo permetti.
EliminaTi dico solo che Google, Facebook ecc, stanno inventandosi di tutto .
Pensa che google per le soc che usano le loro mappe finora erano libere, i soldi li prendevano rivendendosi i dati personali,(anche se fanno finta di niente) ora che non possono più farlo corrono ai ripari, Google chiede per un certo numero di mappe , il numero di carta di credito.
Faccio un esempio spicciolo, se vai su Booking tanto per citarne uno e vai a prenotare un Hotel, vuoi vedere dove è posizionato, quindi usi la mappa, poi ripassi ad una altro e fai altrettanto, moltiplicato per le migliaia di clienti pensa che giro di mappe ci sono, finora erano gratis come dicevo, ora ti danno una chiave e tu gli dai il tuo numero di carta, se la gente si diverte a smanettare mappe, ritornando allo stesso esempio Booking paga, stessa cosa avviene se uno ha un hotel, un B&B un qualunque cosa che usi le mappe.
Non sono notizie inventate sono notizie vere e te lo dico perchè vivo questa realtà.
Grazie Saulo per questa informazione.A mia moglie gli è stato detto che avrebbe potuto firmare anche con il mio cognome perché lo stato lo sa che è coniugata con me.
RispondiEliminaMa questa è non è una scemenza?
Comunque mia moglie si è rifiutata di firmare e gli ha anche detto che non farà più discorsi alla scuola se dovrà essere chiamata con un numero.
Sulla faccenda dell'assistenza spirituale hanno spiegato a mia moglie che ci si riferisce al fatto che si potrebbe essere contattati dall'organizzazione per fuggire dalla persecuzione durante la grande tribolazione.
RispondiEliminaMarcus... Cosaaaa...?! :D :D Manco un film di Fantozzi contiene asserzioni così comiche!! :D Hai presente quando nei film c'è un personaggio che mangia, poi gli viene rivolta una battuta che lo coglie di sorpresa, e per ridere sputa tutto...?! Ecco, io in questo momento...! :D
EliminaEcco, cominciano a tirare in ballo la persecuzione,
Eliminacome avevo già previsto in un post del 15 aprile, vediamo se useranno questo argomento per avere il consenso firmato da tutti quando applicheranno il progetto del publisherID, cioè avere dati criptati tramite l'accesso a JW.ORG per ogni operazione teocratica, si dovrebbe partire con la compilazione online della cartolina del proclamatore. Visto il buon risultato che ha ottenuto Saulo coi genitori, essere preparati in anticipo può aiutare molto. Non so cosa capiterà in futuro, la realtà a volte supera la fantasia ed è più complottista di me.
Complottista, ho letto bene...? Ottenere dati criptati, compilazione on line... Sarebbe mostruoso. Tra le altre cose significherebbe non poter scrivere su questo blog, perché ci sarebbe il rischio di essere identificati tramite indirizzo IP o roba simile... Comincerei ad attivare la navigazione in incognito già da ora, esistono browser specifici, a questo scopo...
Eliminaadesso non iniziate a delirare per favore...
Eliminaa parte che spiare sul web e tracciare la navigazione di un utente a fini di controllo e ricatto può dar luogo a cause milionarie...
(se vi spiano non possono dirlo a nessuno tantomeno a voi, vi dovrebbero ricoprire d'oro con risarcimenti) ma a loro tutto importa poco.
Ai più curiosi basta leggervi sui social quando vi firmate col vostro nome e cognome reale o seguirvi a piedi lungo un marciapiedi facendo finta di nulla...
Preoccupatevi invece della polizia postale se fate azioni gravemente illecite dal punto di vista penale.
Per la WTS dormite sonni tranquilli...
x Ax80: criptare i dati o usare pseudonimi al posto dei nomi veri è una tecnica che si apprestano a usare molte aziende specie nel settore della sanità, immagina quante cartelle cliniche finiranno sul cloud con dati sensibili, e questo è uno dei metodi per ottemperare alle nuove regole, mi aspetto che faccia altrettanto la WTS, e se va in porto il loro progetto del publisherID si dovrà per forza di cose passare per il sito JW.ORG per le pratiche teocratiche con un accesso protetto e garantito dal segretario della congregazione, che darà l'OK nel dire: Ax80 è un proclamatore e può ottenere l'accesso. Sul rischio degli indirizzi IP in effetti potrebbero fare confronti, ma solo se è statico. A parte che basta usare dei browsers portable tipo Opera, che hanno un VPN gratuito interno, e risulta che stai scrivendo dalla Norvegia o altri posti a caso, ma come dice John non credo che abbiano tempo e voglia di tracciare qualcuno, piuttosto il loro interesse è quello di poter continuare come prima a tenere registrazione di tutto. Se, e ripeto se, daranno il via a quel progetto, chissà cosa succederà ai fratelli che non potranno (o vorranno) avere l'accesso al sito JW.ORG visto cosa sta già succedendo per la firma del modulo.
EliminaRiflettevo sul fatto che come ha detto qualcuno anche in altri blog, la Chiesa non sta afcendo firmare nulla. Ecco la differemza tra chi vuole curare interessi spirituali e chi quelli burocratici. Con questo non voglio dire che una delle due è migliore dell'altra ma la firma viene fatta mettere proprio perché è un'organizzazione privata e può rischiare di andare davvero oltre con i propri adepti quindi la UE corre ai ripari affinché gli stessi siano tutelati. Purtroppo però è solo uno specchietto per le allodole per chi sa come aggirare la legge usando matricole al posto del nome. Rasentano il ridicolo.
EliminaLa cosa più cattiva è giocare con i sentimenti altrui facendo leva sulle paure come persecuzione ecc che non centra nulla con questa firma che viene richiesta dalla UE e non da loro.
Ax80 la WT non ha nessun interesse a chiedere a Google e similie chi utilizza un determinato nickname. Sarebbe controproducente perché Google rilascia dati solo alle autorità e ins eguito a reati gravi. Questo da sempre. Non serve il consenso sulla privacy. In merito alla navigazione in incognito oramai la offrono diversi browser tra cui Google Chrome o Mozilla Firefox. Basta andare nel menu in alto e la trovi subito "Apri finestra in incognito". Sappi però che serve a ben poco per i reati gravi. In quel caso le autorità ti prelevano a casa.
EliminaPer il resto potete dormire sonni tranquilli che nel nostro caso l'egemonia è solo interna.
Firmare vuol dire "ti giro e ti rigiro come voglio". Senza la firma ricordate che nemmeno un consiglio possono venire a darvi.
Le autorità
La Chiesa è un'istituzione religiosa, a differenza dalla WTS e raccoglie i dati personali solo al battesimo del bambino (e lì bisogna vedere se la legge li obbliga alla firma dei genitori).
EliminaIn Chiesa non si viene chiamati per nome dal pulpito, nè si trovano bacheche con elenchi in cui compaiono i nominativi dei parrocchiani.
Ovviamente se poi in parrocchia ci si iscriverà a catechismo, manifestazioni sportive od altre attività, chi presiede quelle organizzazioni dovrà attenersi alle norme di legge.
Le "colpe" dell'organizzazione dei Testimoni di Geova, invece, a mio avviso sono:
- la mancata CHIARA spiegazione delle normative
- la forma di ricatto morale posta davanti a chi non vuole firmare (non potrai ricevere aiuto)
- l'uso che l'organizzazione potrà fare dei dati dell'individuo se questi acconsente al trattamento dei suoi dati (cederli a banche dati commerciali esterne, per esempio)
E' vero John ma il prete se desidera può venirti a trovare a casa per fornirti assisetnza spirituale o quando vai a confessarti e non ti richiede nemmeno il nome porprio perché si interessa della pecora e non di controllarla.
EliminaPS Dato che stanno facendo girare questo sporco ricatto in merito alla firma: "Allora non ti fidi dello Schiavo?" voi rispondete così: "E' lo Schiavo che legifera o la Commissione dell'Unione Europea? Quindi mi stai dicendo che lo Schiavo e quindi te stesso che parli ora con me vi state prendendo una responsabilità non spirituale ma di natura legale? E per giunta, se le istruzioni indicano che la persona è libera di non firmare, sai che questa tua domanda è pressocché intimidatoria e soprattutto contro le istruzioni stesse che lo Schiavo ha dato in merito? Stai forse andando contro le direttive?
Vedete che scappa a gambe levate.
E' vero Jack, ma loro possono confessarti senza neppure conoscerti, tu puoi andare in una chiesa dall'altra parte dell'Italia e confessarti se vuoi. E' una scelta tua e non subisci nessuna "punizione".
EliminaI TdG prevedono invece "punizioni" in relazione al peccato ed al pentimento, hanno cartoline di servizio con sopra scritti i dati personali di ogni proclamatore.
I Tdg sono tutti schedati e tenuti sotto controllo, a far bene per il trattamento dei dati personali avrebbero dovuto preparare un papiro di 50 paragrafi con la firma da apporre sotto ognuno di essi.
In chiesa puoi entrare ed uscire 1000 volte, farti la confessione o la comunione come meglio credi senza neanche far conoscere il tuo nome di battesimo...
Io sono uno di quelli che si e rifiutato di firmare. ho esposto i punti non chiari 1) non si capisce chi e il titolare dei dati 2) i dati potrebbero essere trasferiti in stati esteri dove la protezione dei dati non ha gli stessi criteri di protezione dello stato di appartenenza del possessore 3) la clausola che si acconsente in maniera unilaterale ad accettare le variazioni in futuro delle norme di tutela dei dati. Siccome ho subito purtroppo un comitato giudiziario 2 anni fa, ho fatto presente che non solo non firmerò, ma che mi venga consegnata la busta inerente a dati sensibili che mi appartengono. Mai accettero che tali informazioni possano girare liberamente tra i vari uffici WT. Attendo risposta.
EliminaSalve, mi potreste dire a che pagina del libro Organizzati posso trovare quanto riportato sul sito jw. org in merito alla privacy Che testualmente riporto.
RispondiEliminaTrascrivo queste due note tratte da jw.org.
Informativa globale dei Testimoni di Geova sulla protezione dei dati personali
Questi princìpi per la protezione dei dati personali disciplinano il trattamento dei dati personali come indicato nel libro Organizzati per fare la volontà di Geova, che viene dato a ogni testimone di Geova quando diventa un proclamatore.
Trattamento dei dati personali | Italia
I proclamatori forniscono volontariamente i dati personali alla loro congregazione come indicato nel libro Organizzati per fare la volontà di Geova al fine di partecipare ad attività religiose legate al loro culto e in modo da poter ricevere assistenza spirituale.