Domande e riflessioni libere su umiltà e arroganza
Matteo 25:31-46
31 Quando il Figlio dell'uomo verrà nella sua gloria con tutti i suoi angeli, si siederà sul trono della sua gloria. 32 E saranno riunite davanti a lui tutte le genti, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri, 33 e porrà le pecore alla sua destra e i capri alla sinistra. 34 Allora il re dirà a quelli che stanno alla sua destra: Venite, benedetti del Padre mio, ricevete in eredità il regno preparato per voi fin dalla fondazione del mondo. 35 Perché io ho avuto fame e mi avete dato da mangiare, ho avuto sete e mi avete dato da bere; ero forestiero e mi avete ospitato, 36 nudo e mi avete vestito, malato e mi avete visitato, carcerato e siete venuti a trovarmi. 37 Allora i giusti gli risponderanno: Signore, quando mai ti abbiamo veduto affamato e ti abbiamo dato da mangiare, assetato e ti abbiamo dato da bere? 38 Quando ti abbiamo visto forestiero e ti abbiamo ospitato, o nudo e ti abbiamo vestito? 39 E quando ti abbiamo visto ammalato o in carcere e siamo venuti a visitarti?40 Rispondendo, il re dirà loro: In verità vi dico: ogni volta che avete fatto queste cose a uno solo di questi miei fratelli più piccoli, l'avete fatto a me. 41 Poi dirà a quelli alla sua sinistra: Via, lontano da me, maledetti, nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli. 42 Perché ho avuto fame e non mi avete dato da mangiare; ho avuto sete e non mi avete dato da bere; 43 ero forestiero e non mi avete ospitato, nudo e non mi avete vestito, malato e in carcere e non mi avete visitato. 44 Anch'essi allora risponderanno: Signore, quando mai ti abbiamo visto affamato o assetato o forestiero o nudo o malato o in carcere e non ti abbiamo assistito? 45 Ma egli risponderà: In verità vi dico: ogni volta che non avete fatto queste cose a uno di questi miei fratelli più piccoli, non l'avete fatto a me. 46 E se ne andranno, questi al supplizio eterno, e i giusti alla vita eterna».La torre di Guardia sotto indicata, per spiegare questa illustrazione, dà la seguente spiegazione:
l'articolo originale a questo link:
ws15 15/3 pp. 24-25
Oggi capiamo chiaramente la parabola delle pecore e dei capri. Sappiamo che il “Figlio dell’uomo”, o il Re, è Gesù. I “fratelli” del Re sono gli unti con lo spirito santo. Questi regneranno in cielo con Gesù (Romani 8:16, 17). “Le pecore” e “i capri” sono persone di ogni nazione che verranno giudicate verso la fine della grande tribolazione che inizierà fra poco. Sappiamo anche che Gesù giudicherà le persone in base a come avranno trattato gli unti ancora in vita sulla terra. Siamo davvero grati a Geova di come nel corso degli anni ci ha aiutato a capire questa parabola e le altre che si trovano nei capitoli 24 e 25 di Matteo.
Domanda 1
Quando mai abbiamo visto i "fratelli di Cristo" unti (rappresentati dal Corpo Direttivo):
affamati ?
forestieri ?
nudi ?
ammalati ?
in carcere ?
Domanda 2
Dove e come vivono questi "fratelli di Cristo"?
Domanda 3
Sbaglio, o chi fa del bene ai "fratelli" di Gesù, nell'illustrazione, NON SA chi sta soccorrendo?
Infatti chiedono al Cristo "quando ti vedemmo in quello stato?"
Domanda 4
Che applicazione fanno di quel passo del vangelo (solo per fare un esempio) i cattolici?
• Il Vangelo di Matteo presenta Gesù, nuovo Messia. Come fece Mosè, anche Gesù promulga la legge di Dio. Come era per l'Antica Legge, anche la nuova data da Gesù contiene cinque libri o discorsi. Il Discorso della Montagna (Mt 5,1 a 7,27), il primo discorso, si apre con otto beatitudini. Il discorso sulla vigilanza (Mt 24,1 a 25,46), il quinto e ultimo discorso, racchiude la descrizione del Giudizio Finale. Le beatitudini descrivono la porta d'entrata al Regno, enumerando otto categorie di persone: i poveri in spirito, i miti, gli afflitti, coloro che hanno fame e sete di giustizia, i misericordiosi, i puri di cuore, i promotori di pace ed i perseguitati a causa della giustizia (Mt 5,3-10). La parabola del Giudizio Finale ci dice ciò che dobbiamo fare per poter possedere il Regno: accogliere gli affamati, gli assetati, gli stranieri, i nudi, i malati ed i prigionieri (Mt 25,35-36). Tanto all'inizio come alla fine della Nuova Legge, ci sono gli esclusi e gli emarginati.
• Matteo 25,31-33: Apertura del Giudizio finale. Il Figlio dell'Uomo riunisce attorno a sé le nazioni del mondo. Separa le persone come fa il pastore con le pecore e i capri. Il pastore sa discernere. Non sbaglia: pecore a destra, capri a sinistra. Gesù non sbaglia. Gesù, non giudica né condanna (cf. Gv 3,17; 12,47). Lui appena separa. E' la persona stessa che si giudica e si condanna per il modo in cui si è comportata con i piccoli e gli esclusi.
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In definitiva, solo il corpo direttivo dei Testimoni di Geova applica a se stesso il fatto di essere "fratelli di Cristo". Alla luce di tutti gli scandali recenti, una vera manifestazione di umiltà, non credete?
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oppure:
I "minimi fratelli" di Gesù: vi ha mai convinto questa applicazione?
RispondiElimina(Ax80) No John, assolutamente. E queste sfumature che non avevo mai considerato nel dettaglio mi confermano una volta di più che il sedicente "corpo direttivo" altro non è che un gruppo di esaltati che se la canta e se la suona da solo. Il problema è che ancora troppi ignoranti, o forse sarebbe meglio dire "ostaggi", che ne siano consapevoli o meno, ballano sulla loro musica.
EliminaBasterebbe chiedersi: Se leggessi il passo senza l'indottrinamento del corpo direttivo...
RispondiElimina... capirei che Gesù sta parlando di un piccolo gruppo di persone "scelte" da lui o mi verrebbe subito da pensare ai poveri, ai bisognosi, ai maltrattati?
... capirei che il passo biblico qui mi sta incoraggiando a fare opere di bene verso chi ha necessità o ad aiutare delle persone "scelte" da lui a distribuire volantini per strada?
eh, ma così tutti i soldini €€€ della beneficenza come farebbero a dirottarli verso di loro?
EliminaInvece la beneficenza, per loro, è tempo perso (il mondo deve essere distrutto - da almeno 115 anni) e intanto loro intascano... e guarda DOVE e COME vivono...
Ma John un altra foto no??😆..alla faccia di quei fratelli in africa che vivono nelle baracche..e io pago come dice Totò...
RispondiEliminaL'apostolo Paolo si stava riferendo a persone come loro quando scrisse "Già vi siete saziati, non è vero? Siete già ricchi, non è così? Avete cominciato a regnare senza di noi, non è vero? E in realtà desidererei che aveste cominciato a regnare, affinché noi pure regnassimo con voi”. (1 Cor. 4:8)"
RispondiEliminaLoro già sono a posto nei loro paradisi, senza aver mai sperimentato le difficoltà della vita di fuori, ma si ergono a giudici dei loro fratelli, ponendo duri macigni sulle spalle degli altri cristiani.
qualcuno, forse, le difficoltà le ha sperimentate. (se le esperienze non sono taroccate, qualcuno ha servito come missionario)
EliminaCerto è che, una volta entrati nella torre d'avorio... chi ne esce più? Si cambia dentro, si diventa presuntuosi ed arroganti. Ma non è estraneo alla natura umana questo cambiamento.
Ho sempre pensato che "nomine" e "privilegi" producano in molti (non tutti, ma la maggioranza sì) l'esaltazione delle qualità negative, e la scomparsa di quelle positive.
Sono come un "concime" per le cattive intenzioni...
Il potere corrompe. Tanti decenni a predicare "l'uomo ha dominato l'uomo a suo danno"... e poi... Questo è il risultato di pretendere dagli altri, prima che a se stessi, i valori morali.
EliminaIn una rara occasione mi ritrovai a parlare con il coordinatore della mia ex congregazione che era appena tornato dalla sede centrale dei tdg di New York negli USA che candidamente disse:
EliminaDOVEVI VEDERE CHE LUSSO ! e poi esaltandosi disse che avevano mangiato lui e la moglie allo stesso tavolo insieme a un membro del CD
Ora su questo vorrei fare qualche considerazione:
1 candidamente parla di lusso come se fosse la cosa più normale e auspicabile
2 l'apostolo Paolo parlo' in 2 Corinto 8:12-15 "il vostro AVANZO supplisca proprio alla loro INDIGENZA" (sappiamo bene quanti cari fratelli vivono al limite massimo di povertà e vanno alla croce rossa a prendere beni di prima necessità....
3 Ma credete che questo coordinatore abbia capito qualcosa di quel che ha visto e di come le sue parole facciano pensare in senso negativo di ciò che per lui e' normale?
Quando fece riferimento al lusso la mia mente andò in automatico allo studio W di tempo fa in cui si vedeva una nostra sorella dell'India che cucinava su un fornello su un pavimento della sua cucina....parlare di pavimento è un eufemismo in quanto era terra battuta...... E in un'altra immagine la stessa sorella era raggiante nel predicare... Inutile dire cosa incoraggiava a fare quello studio W
Sono pienamente d accordo John con te...la maggior parte scusa il termine poco pratico si credono il Padre Eterno e ogni tanto si affaccia qualcuno con quel parlare che sa di doppiezza si atteggia come un pavone con quei commenti forse facendo finta di perorare la tua causa..questo dipende dal fatto che si eleggono da soli e molti si montano la testa e trascurano cuo che cristo ha lasciato che si facesse.di anziani esemplari sempre molto pochi ma di esaltati tanti...ce poi fa la collezione!😃
Eliminanon c'è che dire, sono dei grandi pifferai magici!
EliminaAvranno sempre uno stuolo di sognatori.
guarda un pò proprio Oggihanno avuto l' intendimento non vi sembra che si sono arricchiti tosando le pecore e maltrattando senza pietà i fratelli di cristo io sono stata malata assetata chiesto aiuto tutti sordi te la devi cavare da solo abito molto lontano non hanno tempo
RispondiEliminaHahaha mi fate morire quel passo non ri riferirebbe agli unti giusto? Allora questo che vuol dire? . 34 Allora il re dirà a quelli che stanno alla sua destra: Venite, benedetti del Padre mio, ricevete in eredità il regno preparato per voi fin dalla fondazione del mondo
RispondiEliminaSenza contare il contesto che andrebbe analizzato in toto.
Poi leggo di lusso, ma dove? Ho visitato varie betel, ma dove li vedete tutto sto lusso? Ma siete stati negli appartamenti dei beteliti e in quelli dei membri del corpo direttivo? Mi sa di no perchè sono più semplici che mai, cosa c'entra il decoro delle betel o sale assemblee con il lusso? Oltretutto la prima foto che avete messo è un edificio che è stato venduto proprio per risparmiare. Geova è un dio di ordine e pulizia e i luoghi di culto devono essere decorosi,mica il tempio era una catapecchia? non mi sembra di aver visto rubinetti d'oro e pietre preziose nelle betel, ne di aver visto i beteliti indossare sfarzosi gioielli o qualche membro del corpo direttivo servito da una schiera di servitori in stile cardinali. Ho mangiato più volte in betel e non c'è nessun lusso, roba normale e quello che mangiano tutti lo mangiano anche quelli del cd niente caviale w aragosta ricordando sempre gli altri esponenti religiosi, ora hanno anche tolto i fratelli che servono ai tavoli, c'è un semplicissimo Self service.
Non vi capisco proprio, rigirate sempre la frittata è non capisco a che scopo, basta leggere la Bibbia per capire chi oggi fa la volontà di Dio, bah. Oltretutto i fratelli di cristo sono TUTTI gli unti mica solo il cd? Avete presente quanti unti vivono le situazioni descritte da Gesù? Ma perchè fate finta di non saperle queste cose? Come se poi non sapeste che diversi membri del cd hanno vissuto vite di sacrificio nel ministero a tempo pieno, se le esperienze non le hanno truccate, sarebbe impossibile, ci sono spesso centinaia di testimoni oculari di come questi fratelli hanno vissuto la loro vita.
"Hahaha mi fate morire quel passo non ri riferirebbe agli unti giusto? Allora questo che vuol dire? . 34 Allora il re dirà a quelli che stanno alla sua destra: Venite, benedetti del Padre mio, ricevete in eredità il regno preparato per voi fin dalla fondazione del mondo"
Eliminaspiega, spiega... che qui non capiamo. dimmi tu cosa capisci da questi passi insieme al contesto.
una cosa giusta l'hai detta... basta leggere la bibbia... bravo, leggila bene però. ad esempio, cosa sai dirmi di deuteronomio 18:20-23?
Sarà perché quelle scritture si applicano ai 24 anziani descritti in apocalisse che SIEDONO sui troni e non ai 144000 che sono DAVANTI ai troni! Poi la questione schiavo fedele è una parabola e non una profezia! Chi oggi si proclama schiavo fedele è un manipolo di MASSONI
EliminaMatteo tdg .....il blog è tutto tuo, quando hai tempo fai tutti i commenti che vuoi e dicci dove non sei d accordo e perchè.....non ti limitare a fare un commentino su un argomento e poi sparire come fanno tanti ....
EliminaRiflessivo sii Franco non riflessivo così fai solo un buco nell'acqua e annasperai come Matteo
EliminaMa quelli che sono alla sua destra...sono le pecore, queste "erediteranno" il regno, a pari merito dei "fratelli" di Gesù, dato che è stato spiegato che solo " i figli" possono ereditare. Tutti figli, tutti fratelli di Gesù.
EliminaDove sbaglio?
Ciccina2
Caro Matteo, forse non hai mai patito la vera fame, o non sei mai stato realmente nel bisogno.
EliminaParli di lusso, di sfarzo, gioielli..
Ma forse hai dimenticato che proprio i capi che veneri, portavano al mignolo un bel anello d'oro con brillante, tipo massone, e che si accompagnavano anche con orologi d'oro del valore di migliaia di euro.. Ma ora stanno ben attenti a sfoggiarli perché sono stati stamani;
Magari mi dirai, "e che c'è di male", beh, io non ce lo vedo Gesù che si mette oro e pietre preziose mentre parla ai suoi discepoli o alle folle, no, non ce lo vedo proprio.
Anche le megastrutture negli usa, ma mi spieghi a cosa cavolo servono?
Leggiti i capitoli iniziali del libro degli atti, anzi c'è un articolo in questo blog che parla della "generosità dei primi discepoli di Gesù", che fa ben comprendere come venivano distribuite le risorse economiche nel primo secolo tra i cristiani.
Ora non si rispetta nemmeno una virgola di quei versetti, fra i tdg.
Tutto deve per forza di cose andare a mamma organizzazione, e nulla alle comunità di fratelli che vi sono nei vari paesi.
Certo, i primi discepoli di Gesù preferivano confidare nel Padre, e anziché costruire un infinità di sale assemblee e congregazioni, usavano il di più dei fratelli benestanti per aiutare i fratelli poveri e in serie difficoltà economiche, ma questo, è un argomento che tu non puoi capire...
Spero solo che se sei sincero nel tuo percorso di servire Dio, tu possa al più presto prendere realmente coscienza della gravità della situazione che c'è tra i tdg, tutto internet e niente spirito, che si vive adesso.
Un saluto,
Fineas.
*sono stati sgamati...
EliminaT9 nefasto
:-)
Risposta a Matteo TDG
EliminaMi si torcono le budella quando appaiono personaggi come quelli che vogliono sostenere l'indifendibile come fa il MatteoTdG che, per fortuna, ha avuto il buonsenso di non andare oltre, visto che affoga da solo nel ridicolo.
Egli dice:
MatteoTdg10 giugno 2016 15:56
Hahaha mi fate morire quel passo non ri riferirebbe agli unti giusto? Allora questo che vuol dire? . 34 Allora il re dirà a quelli che stanno alla sua destra: Venite, benedetti del Padre mio, ricevete in eredità il regno preparato per voi fin dalla fondazione del mondo
MatteoTdg11 giugno 2016 00:07
Guarda sono tutti argomenti che conosco, mi piace informarmi. Solo che sono cose lunghe a cui rispondere, l'organizzazione non è perfetta, ma ciò che distingue i tdg da altre religioni è l'atteggiamento, si cerca un continuo raffinamento (qualche decennio fa credevamo ancora a croce e trinità e così via).
Forse a MatteoTdG sfugge qualche piccolo particolare riguardo alla scrittura citata.
Se andiamo alla TNM i versetti di riferimento a questa scrittura rimandano effettivamente alla classe che dovrebbe ereditare il regno (così come sostiene lui).
Peccato che "lo schiavo fedele e discreto" la pensi diversamente dalla TNM visto che la torre di guardia citata nel post del blog dice che quelle pecore così come i capri NON SONO persone unte dallo spirito santo.
Forse si evince poco dalla torre di guardia di facile lettura (quella citata dal post), ma su quella "ufficiale" viene detto chiaramente.
...
(scarica risposta completa da questo link
«La dittatura perfetta avrà sembianze di democrazia,
RispondiEliminauna prigione senza muri nella quale i prigionieri non
sogneranno mai di fuggire. Un sistema di schiavitù dove,
grazie al consumo e al divertimento, gli schiavi ameranno
la loro schiavitù.»
Aldous Huxley - Brave New World
Caro Matteo, io credo che tu ci creda...e per questo ti ammiro.
EliminaTi ammiro perché sei proprio ciò di cui la wt ha bisogno, un brav'uomo leale e sincero che sostiene i suoi eroi contro ogni apparenza...
Bravo Matteo.
Bravo perché non te ne importa del fatto che ci siano fratelli che non hanno quei pasti frugali di cui parli (ci sono stata tante volte anch'io alla Betel , ci ho mangiato e dormito come ospite...)
tanti fratelli anche in Italia ma soprattutto in altre zone non hanno davvero cosa mettere in pancia, loro e i loro figli.
Io mi regolo così.
Cerco di visualizzare il Cristo con Rolex (magari falso, anche peggio guarda, dimostrerebbe solo una vanità che foraggia l'illegalità perché i contraffattori non sono gente perbene e nemmeno quelli che comprano la loro roba) e anelli vistosi...
Mio marito ed io quando abbiamo cominciato a fare i ps avevamo una macchina grossa guadagnata con il nostro lavoro. Nella prima assegnazione i fratelli erano poverissimi, e per rispetto verso di loro ne abbiamo presa una non nuova e più piccola, che serviva ugualmente allo scopo.
Non che fosse necessario, ci andava così. E i soldi erano i MIEI, non venivano dai sacrifici della vedova.
Ho visto fratelli che non avevano neanche l'acqua in casa contribuire per la betel con i loro poveri mezzi.
E quei soldi vanno rispettati.
M'immagino Gesù nella villa della betel di Roma con piscina e reperti dell'antica Roma, mentre fa il bagno con alti papaveri cubani con convivente al seguito, fumando un buon (?) sigaro.
Davvero, me lo figuro Gesù che si sottopone al trucco televisivo per fare un bel discorso autocelebrativo con sorrisetto di plastica annesso...
si si, mi sembra di vederlo, Gesù che in aereo fa il giro del mondo per andare in varie nazioni a parlare di pantaloni stretti o di non salutare i peccatori (ops, ci aveva appena mangiato insieme, o sbaglio?)
caro Matteo, ti ammiro, te l'ho detto.
Una sola cosa ti vorrei dire: perché invece di perder tempo con noi calunniatori rinnegati, non vai in servizio? Così altri potranno contribuire con le loro monetine ai frugali pasti dei tuoi eroi.
O magari fai un'oretta di straordinario e poi, per sopportare il senso di colpa per non aver fatto servizio, mettine almeno metà nella cassetta delle contribuzioni...o meglio ancora fai una bella donazione con carta di credito sul Pos all'assemblea (congresso? a furia di cambiar nome mi son persa...)
Poi vai in un paese povero e guarda quanto ricevono i fratelli che mangiano una volta al giorno dalla betel, americana o locale...
Ah non lo sapevi che anche loro sono incoraggiati a contribuire? Strano...
Ah scusa, è vero, hanno venduto per risparmiare...giusto...
peccato che non si sappia niente di questa vendita...e che i fratelli con i cui soldi è stata comprata non siano nemmeno stati ringraziati, ma anzi invitati a contribuire ancora...
Sono i fratelli di Cristo, dici.
I fratelli che hanno fatto carriera...nessun palo per loro...
non che io glielo auguri ma....il Figlio dell'uomo non aveva dove appoggiare la testa...
Mah io leggo solo tanto astio e basta non giustificato dai fatti. Non sono un credulone che è diventato testimone di geova a caso, sono laureato in biologia e ho analizzato personalmente più religioni e più traduzioni della Bibbia e non ho trovato nulla che evidenziasse malafede o comportamenti scorretti del cd, anche ai tempi degli apostoli esisteva un "corpo diretto" formato oltretutto da persone sagge che non erano nemmeno missionarie come ad esempio Paolo e il racconto palesa che erano persone normai e che di certo non pativano la fame. Io trovo giusto che le betel siano decorose e pulite, sono la casa di Geova ed è giusto che esse rispettino un decoro proporzionale al paese in cui si trovano. Non puoi in italia costruire una betel con il tetto di paglia come in Africa, le persone la riterrebbero sciatta e non è una bella cosa per la casa di Dio, si incoraggia i fratelli di paesi poveri a contribuire solo per una questione puramente simbolica, ho molti amici africani che mi raccontano di tutte le sale che si costruiscono in Africa non certo grazie alle loro contribuzioni.Io non capisco perchè anche i beteliti o il cd dovrebbe patire la fame visto che ci sono fratelli che in alcuni paesi hanno difficoltà, che ragionamento è? Diversi di loro hanno vissuto anni e anni di stenti e sacrifici quanto è stato necessario, cosa dovrebbero fare ora che sono membri del cd? Vivere sotto un ponte e digiunare? Qual'è lo scopo? Dio non ci richiede tali sacrifici quando è inutile, noi viviamo in paesi più ricchi e siamo fortunati, rinunciare a tutto non farebbe star meglio i fratelli di altri paesi. Viviamo in un mondo ingiusto che solo Geova può sistemare e comunque in un modo o nell'altro i fratelli di tutto il mondo hanno sempre qualcosa di cui vivere ringraziando Geova, a meno che non sono fortemente perseguitati. Per me a voi sfugge una cosa Atti 5:38-39, un popolo di 8 milioni di persone si arroga il diritto di portare il nome di Dio e di fare la sua volontà e Dio onnipotente non fa nulla? È passato oltre un secolo, hanno provato a sterminarci, Stalin, Hitler, Mussolini e siamo ancora quì riflettete con onestà.....
EliminaLelvira...non avrei potuto usare parole migliori, condivido in toto tutto quello che hai scritto.
EliminaIl Matteo da come si esprime è giovane nella verità!
EliminaNe deve prendere di pali sulle gengive, di rospi da ingoiare, sopportare angherie e quant'altro.
Poi forse inizierà a vedere ANCHE LUI la WT con occhi diversi! Vogliamo togliergli il divertimenti di scoppiare? Mentre gli altri gli dicono "stai schiacciato bello!"
Matteo... chi è stato dentro l'organizzazione per decenni, i tuoi ragionamenti li ha già fatti.
EliminaCi sono centinaia di religioni che registrano ogni anno vistosi aumenti.
"noi" tdg aumentiamo di 300.000 battezzati l'anno (ultimamente molto meno, e per fare questi numeri dobbiamo battezzare bambino sotto i 13 anni), gli evangelici in america latina battezzano milioni di persone all'anno....
Ma non è neppure questo il ragionamento da fare. "Babilonia" ormai non punta più sulla religiosità, ma sulla beneficenza, il volontarito e le politiche sociali...
Qui si tratta solo di togliersi gli occhiali che ti fanno credere che i TDG siano il popolo di Dio... fino a quando non ti toglierai quegli occhiali, leggere blog come questo ti farà solo star male.
E se devi stare male, fai meglio a non leggere queste pagine.
Navigatore, non essere però sprezzante... quando mi battezzai io internet non esisteva, incontrai qualche "apostata" che gettava sull'organizzazione accuse infamanti, ma visto che quelle persone sembrava cercassero una scusa per vivere una vita dissoluta, non gli diedi peso.
EliminaCi siamo passati tutti, ridicolizzare i fratelli sinceri serve a poco, se non convincerli che questo blog è un covo di "malati mentali" pieni di livore
ma io non starei neanche qui a discutere tanto...francamente, puoi portare il cavallo all'acqua, ma non puoi costringerlo a bere...se gli piace così, che problema c'è?
EliminaIo non ho astio, Matteo, ho disgusto, è una cosa diversa...
E non sono sprovveduta nemmeno io, ti prego di crederlo.
Oltre al fatto che sono tg da 42 anni, di cui gli ultimi solo nominale, evidentemente ci tengono a me perché si arrabbiano se me ne vado, al punto che non mi salutano più...anche se la mia vita è assolutamente come prima, solo ho cambiato alcune idee...
certo che i milioni di persone sarebbero molti di meno, se tutti quelli che rimangono per costrizione se ne andassero...credo che solo in Italia ci siano migliaia di persone che rimangono per compiacere amici e parenti, i quali non potrebbero più salutarli altrimenti.
Quindi riempirsi la bocca con 8 milioni di persone mi sembra un po' farlocco...
Sul decoro sono perfettamente d'accordo.
Peccato che non capisco di quale decoro si tratti, quando si costruisce una sala delle assemblee con annessi appartamenti riccamente arredati per i vips, periodicamente pulite da sorelle disponibili, fornite di ogni ben di Dio, e vuote, in attesa solo di essere occupate un giorno o due ogni tanto dai nostri co e beteliti in visita, durante le assemblee. Che io sappia, i fratelli li hanno sempre ospitati volentieri, perché c'era bisogno di tante spese?
Questo è solo un piccolo esempio...questo non è decoro, sono capricci.
Secondo me tutto quel denaro poteva servire per alleggerire le spese di qualche fratello che deve andare a mangiare alla Caritas...e alcuni di loro hanno servito per anni come pionieri o alla betel...
Ha ragione John... lascia perdere questo blog, noi siamo sereni, vivi felice. A meno che non cerchi di convincerci a fare testamento in favore della wt, tipo Henrietta...no, noi abbiamo già dato...
Matteo, quali sarebbero queste religioni che hai analizzato personalmente, e in che misura, e quali traduzioni della Bibbia? Inoltre, sai che esistono numerosissime altre religioni che non c'entrano con la Bibbia... Si? Hai analizzato pure quelle? Ognuna pensa di avere la verità assoluta. Tu non sei un credulone, e io ti credo. Gli altri miliardi di persone che appartengono ad altre religioni invece si?
EliminaMatteo tdg.....quando dici che Dio non ci chiede certi sacrifici ....infatti è la WT che ce li chiede.
Eliminax Matteo TdG: dici che in Africa costruiscono le sale con soldi non loro, spero che le cose siano veramente cambiate, io ero rimasto che la WTS faceva solo prestiti, difatti sul km del 9/02 l’inserto mostrava le foto di varie sale del regno costruite in Africa con i prestiti, e la seguente frase: “C’è ora urgente bisogno di utilizzare parte di questi fondi per elargire prestiti a congregazioni che si trovano in paesi economicamente depressi.”
EliminaMatteo noi rispettiamo la tua opinione anche se in aperto contrasto con la tua.qui c e gente che proprio in quell organizzazione in cui credi e vedi che tutto sia buono pure i muri delle sale,ha preso tante di quelle bastonate che non puoi capire..
EliminaTu potrai pensare...ve la siete cercata e mo che volete?capace pure che lo avrai pensato ma non lo so..quindi una cosa chiedo che se vorrai commentare ancora fallo con il rispetto per tutti noi.poi se lo fai per investigare o per cercare il tuo momento di gloria e un altra cosa
Scusa Matteo.
RispondiEliminaMi spieghi come mai dopo aver fatto sacrifici rinunce dedicato tempo denaro per poter avere un luogo di raduno consono per poter lodare Geova come sale assemblee dove veniva detto che così non davamo il nostro denaro al mondo, adesso ci ritroviamo con sale assemblee vendute ai Cinesi ( Prato) e i poveri fratelli che avevano lavorato duro si son ritrovati con un pugno di mosche in tasca, ma come Geova non avrebbe Benedetto? Dov'èla fiducia nella potente mano di Geova? Ci sono troppe spese? La gestione costa? E la fiducia in Geova dov'è finita?
E i soldi ricavati dalla vendita di Prato ( 950.000,00 € ) perché non sono state riconsegnate alle congregazioni nelle varie circoscrizioni?
Perché le congregazioni non possono avere un fondo cassa proficuo ma devono essere inviate alla congregazione centrale?
Perché nelle congregazioni non ci sono cassette per i poveri come incoraggiarono gli Apostoli?
Sai quanti fratelli nel bisogno si sarebbero potuti aiutare? Ma come il CD non ha fiducia in Dio?
Ma lo sai che sono in vendita la Betel di Roma? Altre sale assemblee sono in programma di essere vendute? Ma con i centinaia di milioni usati per costruire worwick quanti missionari si sarebbero potuti mantenere? Quanti fratelli si sarebbero potuti aiutare?
Matteo togliti il microchip dal cervello ed inizia a ragionare con la tua testa e non con il lavaggio del cervello che fanno tramite le adunanze e le assemblee.
sono 120 anni che predicano che la beneficenza non serve e che comunque è una responsabilità individuale.
EliminaE se pure vuoi fare beneficenza personale, non dimenticare di portare contribuenti in sala del regno, non dimenticare di mettere le tue contribuzioni nelle varie cassette, non dimenticare di sostenere economicamente le risoluzioni, e poi mandate sollecitamente tutti i soldi in america, che qui abbiamo bisogno di sostentamento ed espansione.
I poveri ed i fratelli bisognosi? Dopo che ci avrete inviato le vostre contribuzioni, (mi raccomando!) potrete pensarci voi...
Mah...
Avevo letto, ma non so tradurlo bene perché in inglese, che per anni la wt avrebbe sversato nei terreni adiacenti alla sede centrale, rifiuti tossici, in barba alle leggi e alla cura per l'ambiente..non so se sia vero, ma forse c è qualche inchiesta dietro..
RispondiEliminaMah, io sono serenissimo, ero solo curioso di capire alcune affermazioni lette in questo articolo trovato per caso. Nonostante le vostre risposte non ho cambiato idea, perchè ne ho analizzate di cose prima di battezzarmi 15 anni fa. Ho analizzato i veda, le credenze degli avventisti, degli evangelisti e persino il Corano, la bibbia è l'unica che mi ha convinto a prescindere dalla traduzione. La Bibbia l'ho letta più volte è resto dell'idea che i tdg siano quelli che la mettono in pratica nel miglior modo possibile per quanto umanamente possibile. Non faccio discorsi di crescita numeri e compagnia bella che poco mi interessa, gesù non disse mai che la vera religione si sarebbe riconosciuta da crescita e grandi numeri ma da altre caratteristiche ben precise (non sto qui a elencare argomenti che già conoscete) e io vedo nei tdg queste caratteristiche. Purtroppo nelle altre religioni che ho analizzato non ho trovato tali caratteristiche, Gesù fu chiaro la vera religione è una e sarebbe stato manifesto di quale si tratta, voi quale religione identificate come vera religione? Credete in Dio? Se no posso darvi una mano da biologo a ricredervi:). Se i tdg fossero guidati in modo sbagliato pensate davvero che Geova lascerebbe correre? Avete la tendenza ad attribuire cattivi motivi a ogni azione e decisione presa dal cd o dalla betel, ad esempio so perfettamente il motivo per cui si sono costruiti gli appartamenti di cui qualcuno parlava sopra, tutt'altro che lussuosi ci sono entrato, casa mia è molto meglio:), sono normalissimi appartamenti. Ma tanto io vi rispondo a questo è voi passate ad un altra obiezione e andiamo avanti a non finire perchè nella vita si può sostenere tutto il contrario di tutto, si può insinuare il dubbio riguardo a qualsiasi cosa purtroppo.
RispondiEliminabè un appartamento modesto è una cosa, 60 mq a brooklyn o a walkill nel mega-parco, un'altra.
EliminaSei mai stato a new york? Hai idea di quanti milioni di dollari sono stati spesi nei decenni per le immense costruzioni? Per il bossert hotel?
Hai letto il KS dove dice su come trattare i casi di pedofilia dove c'è un solo testimone oculare?
Perchè (se è tutto falso) migliaia di famiglie si sono unite in class action come vittime della pedofilia chiedendo risarcimenti in silentlambs.org?
Sono tutti pazzi visionari?
(puoi leggere i documenti ufficiali online)
Hai mai letto un resoconto finanziario dell'organizzazione?
Sai che quasi tutte le onlus hanno i bilanci consultabili online? Perchè la nostra organizzazione non li ha? Il termine "henrietta" ti dice qualcosa?
Vedi, come è giusto, solo il bello delle cose.
Parlo a titolo personale, non demonizzo l'organizzazione... ma ci sono cose belle e cose bruttissime al pari delle altre.
L'organizzazione non si distingue rispetto alle altre, anzi è l'unica organizzazione al mondo che NON fa beneficenza a livello istituzionale, ma solo coi i singoli, splendidi fratelli singolarmente (alcuni)
Per il resto chiede solo soldi per completare un'opera.... che opera non è, se si guarda la crescita e si compara con la crescita di altre organizzazioni "cristiane"
Insomma, se guardi solo quello che l'organizzazione vuole che guardi, è la "santa organizzazione".
Se guardi tutto il resto.... è un 'organizzazione umana come le altre, che però nasconde i suoi difetti dietro il paravento della "disposizione di Dio"
Poi ripeto, liberi di credere... chi non è libero è il TDG che dopo decide di uscire... perdendo il saluto di tutti, familiari ed amici
(chiedere anche agli inattivi se ciò non è vero)
Se per quello la chiesa cattolica è 2000 anni che corre ...e DIO lascia correre.....la WT è un secolo che che esiste....dunque ne ha di strada da fare....per quanto riguarda le obbiezioni ....prova a farne una durante una TW (:
EliminaGuarda Matteo, io ti consiglio Mauro Biglino..ascoltalo..e alcune risposte che hai avuto dai tdg si sgretolano seguendo la sua logica e semplicità che lui mette nelle sue ricerche. Non inventa nulla, ma legge la bibbia in modo letterale.e alcune risposte che non mi avevano mai convinto, lui ci è riuscito Ascoltalo su YouTube, ultimamente hanno pubblicato quello di Genova.è lungo, ma molto interessante. Io non sono biologo, quindi tu avrai delle conoscenze migliori e in grado di capire meglio le sue osservazioni..e poi esprimo un parere. Ma ti prego, togliti le fette di salame wt sugli occhi e sulla mente e ragiona con la tua testa
EliminaConosco pure lui e le sue teorie su elhoim e compagnia bella, analizzate e scartate mi spiace, ma ci vorrebbero ore a dirti perchè. Vi ho detto mi piace tantissimo essere informato su tutto per rispondere a chi mi chiede lumi.
EliminaCerto, lui non ti da risposte per quanto riguarda la fede, ma io ho capito che tutte le religioni sono un inganno, un modo per avere potere e denaro..tutte..comprese la nostra..e poi controllano la nostra mente..in un punto biglino dice che quando qualcuno è in grado di controllare ad esempio le tue pulsioni fondamentali e che ogni uomo ha, come può essere il mangiare, ma in particolar modo il sesso, è in grado di controllarti totalmente, è in grado di farti pensare e fare ciò che vuole, perché controlla una parte di te molto intima, profonda, e se controlla quella, può anche dirti di mangiarti un sasso o spemderti di più per "l'opera", e tu lo fai perché ne sei ormai soggiogato..
Eliminaha ha ha ...analizzato Biglino e scartato ? e con cosa lo hai fatto con una TW a fianco ?
EliminaCaro Matteo...il problema e´che i Testimoni di Geova vennero all´esistenza con l´obiettivo di tornare al puro insegnamento biblico inquinato da secoli di idee personali e falsi insegnamenti presenti sia nel cattolicesimo che nel protestantesimo. Convinti di avere la guida dello Spirito Santo di Dio. Dopo aver provato per oltre 100 anni qualè´il risultato. Siamo pieni di regole basate su interpretazioni bibliche che si sono rivelate fallaci. Generazione del 1914, tempo della fine, trapianti, sangue, sessualita´all´interno della coppia, costruzioni, disassociazione, e via dicendo. Un mare di interpretazioni rivelatasi sbagliate o chiaramente non scritturali. Abuso del vecchio testamento sui cosiddetti principi, che altro non sono che NORME annullate dall ´avvento di Cristo. basta che il corpo direttivo voglia imporre un determinato pensiero o punto, e trovano alla fine un versetto, da qualche parte nella Bibbia e lo usano al di fuori del contesto per sostenere il loro punto di vista. Tutto e´divenato un minestrone senza capo ne coda. Prima i cambiamenti si chiamavano "nuova luce", poi rendendosi conto che rischiavano sempre piu´brutte figure, hanno cambiato il termine in "aggistamenti". Come dire: l´interpretazione nel complesso e´giusta, ci voleva solo un aggiustamento. Molto fine! Ma se erano guidati dallo Spirito Santo di Geova avrebbero commesso tutti gli errori dottrinali ed interpretativi che hanno commesso? Ma lo Spirito Santo di Geova e´bugiardo? Ci trae tutti in inganno? Tu non ti rendi conto in che mani siamo. Detto da uno che ha usato 40 anni della propria vita in questa societa´.
EliminaGuarda sono tutti argomenti che conosco, mi piace informarmi. Solo che sono cose lunghe a cui rispondere, l'organizzazione non è perfetta, ma ciò che distingue i tdg da altre religioni è l'atteggiamento, si cerca un continuo raffinamento (qualche decennio fa credevamo ancora a croce e trinità e così via). Come ad esempio l'hotel di cui parlavi, è stato venduto proprio per evitare sprechi e ci si sta spostando da new York alla periferia, tutto in controtendenza rispetto agli sfarzi di altre confessioni. Senza contare che i membri del cd cambiano di continuo e spesso vengono nominati in età avanzata, ma mi spiegate quali grandi bagordi farebbero a nostre spese? Niente è intestato a loro, ne possono darlo a famigliari e amici, vivono con centinaia di altri beteliti che vedono tutto quello che fanno, ma di che parliamo? In che modo si godrebbero i nostri soldi? Dove sono yacht e cene di lusso?:) Sta storia della pedofilia sta diventando assurda, allora penso siamo tutti d'accordo su quelle che sono le attuali disposizioni, che io penso molto ben fatte, devono denunciare i diretti interessati punto, oltretutto se uno viene sospettato di una cosa simile si scorda incarichi a vita. Negli scorsi 70 anni purtroppo ci sono stati casi di pedofilia non denunciati ma non perchè ci fossero disposizioni del cd che vietavano di denunciare ma più che altro per un problema culturale che rendeva la gente restia a credere o a denunciare questi crimini(infatti oggi nel mondo abbiamo un impennata di denunce), e magari erroneamente alcuni hanno pensato che denunciare avrebbe recato biasimo e magari pure qualche anziano, si può dire che effettivamente si è sottovalutato il problema. Ma ancora una volta è l'atteggiamento diverso, non c'era malafede dei vertici, ma si è affrontato male il problema forse. Oltretutto mica qualcuno accusa la chiesa cattolica se uno che si professa cattolico commette pedofilia? La cosa la devono risolvere gli interessati, anzi nel nostro caso abbiamo anche la disassociazione. Il problema della chiesa sta nel fatto che I pedofili sono i preti e quando li becca vano la chiesa li trasferita e copriva la cosa col denaro. Anche questo comunque è un discorso lunghissimo. Come anche la storia di henrietta, discorso lungo, bisogna mostrare i vari documenti e soprattutto bisognerebbe sapere esattamente chi ha fondato tale ente, anche se le leggi americane su questo tema sono rigidissime ed è impossibile che henrietta e wts siano collegate. A questo punto si può discutere sull'eticità di tali donazioni ma ci vuole troppo tempo.
RispondiEliminanessuno ha detto che alla Betel ci sono rubinetti d'oro o yacht (qualcuno lo dirà pure ma lascialo perdere)
EliminaGli immobili sfarzosi sono stati venduti ok (restaurati gratis con mano d'opera dei fratelli e contribuzioni per i materiali) gli incassi di milioni di dollari (quasi un miliardo dalla betel di brooklyn) risultanti dalla vendita a chi vanno? Per la predicazione? Taglio riviste, taglio pionieri... hanno mai il coraggio di pubblicare un resoconto scritto e documentato come faceva Russell? E' dagli anni '50 che non vediamo un resoconto.
Pedofilia: basta con questo negare. Chi scrive qui ha visto famiglie minacciate se avesser o denunciato (non negli anni 70 ma pochi mesi fa !!)
Leggiti il KS: la disassocizione per i pedofili c'è solo se si verificano 2 casi contemporaneamente:
- ci vogliono 2 testimoni oculari (1 oltre la vittima, che se è un bimbo negherà per timore quindi spesso ne occorrono 2: conosci qualcuno che stupra bambini davanti 2 testimoni?
- non deve pentirsi
se hai un briciolo di intelligenza capirai che forse viene disassociato un pedofilo su 10
quando non ci sono 2 testimoni? Il KS dice "lasciate le cose nelle mani di Geova"
In questi mesi sto lottando per incoraggiare sorelle picchiate dai mariti testimoni a denunciarli, ma loro sono terrorizzate e non vogliono denunciarli per non "biasimare Geova"!!!
Un caso su un milione? No caro Matteo, negli anni ho scoperto decine di questi casi nelle famiglie con cui condividevo le adunanze... solo col tempo ho capito perchè è così diffusa la depressione.
Ho visto compiere crimini col beneplacito dell'organizzazione (non posso specificare perchè ogni caso renderebbe individuabili i responsabili) che non immagini neppure.
Ma ripeto, vai avanti tranquillo, non ti curare del blog se sei così sicuro... col tempo poi... tra alcuni anni.... se il blog sarà ancora aperto, verrai a dirci se hai cambiato idea oppure no...
Comunque Matteo, apprezzo il tuo coraggio di venire qui a controbattere... molti chiudono la pagina in 10 secondi !
EliminaIn questa settimana ho visto mezzo corpo degli anziani dimettersi dopo aver verificato alcune fonti, dopo che hanno letto le ultime circolari.... e sono tantitssimi in questo periodo a prendere le distanze dall'organizzazione
Poi figurati, oggi come oggi fa milioni di adepti l'isis, figurati se non può farli un'organizzazione che dice di predicare il cristianesimo e la bibbia.... anzi la cosa preoccupante è che fa più discepoli l'isis dei Testimoni di Geova. Ora non paragono certo l'organizzazione all'isis !!
Era per dirti, che anche se ci sono mille cose sbagliate nell'organizzazione, ci sarà sempre chi la sosterrà a spada tratta. E tu magari sarai uno di questi. Ognuno è libero di dire come la pensa. Meno il testimone di Geova, perchè se dicesse in congregazione quello che si scrive qui, verrebbe disassociato immediatamente !!
"Raffinamento", dici, Matteo...
EliminaEbbene, questa è la più grande manipolazione che è stata congegnata da questa camaleontica, opportunistica Organizzazione, autoproclamatosi "canale di Dio", per velare la sua chiara identità di "falso profeta" rivelatosi col tempo e sempre più chiara mentre si va avanti...
(Ax80) Raffinamento... Da notare come ancora una volta, la neolingua di Orwelliana memoria plagia la mente delle persone... La scusa della luce progressiva fornisce il pretesto per dire "ops, ci siamo sbagliati", anzi no, "alcuni pensavano che..." per altri duemila anni... È chiaro che la scrittura della luce che risplende sempre di più fa riferimento ad un cammino di crescita personale, e sottolineo "personale" verso la saggezza... La luce progressiva intesa come le "verità" proferite e sempre smentite dell'organizzazione non c'entra un bel nulla...
Eliminamatteo....L organizzazione non è perfetta , mentre tutti gli altri sono malvagi........giusto ?
EliminaRaffinamento? Matteo... Se un giorno mi dici che i trapianti non sono accetti a dio e il giorno dopo si... Non è raffinamento... Se un giorno mi dici che le autorità superiori sono i governi, poi no... Dio... Poi no... I governi... Non è raffinamento. Se mi dici che la fine deve venire nel 1800 e rotti, poi no nel 1914, no nel 1925, aspetta nel 1975, anzi no una generazione quindi entro il xx secolo... Aspetta una generazione non ci è bastata, Gesù parlava di due che si sovrappongono. Matteo sveglia!!!
EliminaLeggi Deuteronomio 18:20-23
Caro Matteo, dovresti vergognarti a sostenere disposizioni illegali come i Comitati Giudiziari (aboliti con il cessare della Legge)e l'ostracismo (illegale, perchè i motivi li ha decisi il CD). Per colpa vostra molte persone ancora soffrono intensamente!
EliminaE VERGOGNATI A VENIRE QUI AD OFFENDERE LE PERSONE SINCERE, TORNATENE ALLE TUE RECITE SCOLASTICHE, NOI ABBIAMO APERTO GLI OCCHI!
Calmati Ryoga..... :-))
Eliminastai facendo il gioco dei provocatori... oggi ho sentito in diretta storie di violenza psicologica che neppure.. lasciamo stare !
Tanto ne avevo già viste e sentite a decine... l'inquisizione è tornata !
Si caro John, sono esterrefatta a sentire i consigli dei "consiglieri meravigliosi"...
EliminaOk, scusate lo sfogo, ma qui siamo a casa nostra, e se a casa mia mi sento offeso reagisco.
EliminaMa pensando ad alcuni, sembra che li paghino per fare la commedia...
Ad ogni modo, chi difende l'indifendibile è vergognoso.
Per Matteo tdg. Ti scrivo le ragioni e fatti sulla questione pedofilia.
Elimina- il libro degli anziani (ks) scoraggiava fino al 2010 la denuncia. In caso di processo giudiziario se il caso non veniva dimostrato l´accusatore rischiava la disassociazione per calunnia.
- la vittima doveva doveva dichiarare nei dettagli l´abuso subito davanti all´abusatore. Senza 2 testimoni non era possibile proseguire e il caso era archiviato.
Errori commessi dalle disposizione dello schiavo, come acnhe testimoniato dalla commissione australiana:
- mancanza dell`obbligo di denuncia.
- ripercussioni in caso di denuncia alle autorita´. Cosa c´entra una denucia alle autirita´con la congrezazione?
- obbligo di raccontare la propria violenza davanti al violentatore. E´una forma di violenza psicologica che non esiste in nessun ordinamento giudiziario al mondo!
- l´abusatore e´libero di continuare gli abusi. Si sa´percerto che il pedofilo senza aiuto specifico ripetera´la propria violenza.In genere non sono in grado di controllare i loro impulsi. Da qui la complicita´dell´organizzazione.
Chi ti scrive e´un pedagogo che ha trattato casi di violenza sui minori. Il problema della societa´e´la mancanza di cognizioni in merito ad un problema cosi´serio. In pratica non sanno quello che fanno!! Prova a mettere un autista a fare il biologo e vedi che succede! hanno scritto e parlato di cose che spesso neanche conoscono. Ma essendo lo "schiavo fedele e discreto" sono intoccabili e alla fine tutto quello che fanno e´giusto. Solo un intervento da fuori poteva cambiare le cose. benedetta sia la Commissione Australiana!
Scusa ryo e lelvira non ne vale la pena arrabbiarsi per gente simile... E solo un malato di protagonismo che cerca di fare la sua politica.niente di più...lasciamolo cuocere nel suo brodo
Eliminaah certo cara Ema...anzi un pochino mi era pure simpatico, a parte le gratuite esibizioni di cultura...
EliminaCerto alla fine ognuno resta della sua opinione è stato giusto uno scambio di opinioni, ho letto il ks e ci vedo buon senso, purtroppo non abbiamo mezzi per accertare il fatto non siamo poliziotti, l' unico modo sono i 2 testimoni. Poi se i diretti interessati decidono di denunciare e vi è una condanna allora parte il comitato giudiziaro(sono le famose istruzioni che da l'ufficio se contattato per un caso di pedofilia). Il ks dice anche chiaramente che nessuno deve permettersi di scoraggiare una vittima di abusi dal denunciare, che si tratti di pedofilia o violenze come ad esempio i casi di maltrattamenti su sorelle che hai citato, poi se uno è bacato e non denuncia che ci possiamo fare? Sono argomenti veramente lunghi comunque che conosco bene e di cui parlo per esperienza diretta. Un saluto a tutti e spero un giorno possiate ricredervi.
RispondiEliminaPer esperienza personale, sai chi sono quelli che maggiormente difendono la watchtower? Di solito coloro che sono tdG da non molti anni. Ma dopo 30, 40, 50 anni di organizzazione di solito una parte della fetta di prosciutto cade. Mi piace il tuo minimizzare... poi parli di raffinamento... di questo passo tra 2000 anni penso ci saremo.
EliminaIl vero problema è che non vedo la marcia in più che dovrebbe avere una Ecclesia guidata dal Cristo!
Pace e Sicurezza? Sono più di 40 anni che si susseguono le congetture!
La generazione? ricordiamoci che erano "Milioni" che non dovevano morire mai nel 1918.
Peccati nascosti? Ma come, siamo noi che li nascondiamo "sotto al tappeto"? Forse sarà per questo che il progresso è sempre meno manifesto?
Denaro. I fratelli contribuiscono, ma i progetti sono fermi, ma tranquilli tutto va bene.
Beteliti. Ma non era la migliore carriera? Perché poi invitarli a ritornare a casa?
Adunanze. Riduzione per far risparmiare i fratelli, anzi no per permettere l'adorazione in famiglia. Ma già prima chi voleva faceva lo studio familiare.
Riviste. Riduzione vertiginosa da 128 pagine/mese a 16... ovviamente da distribuire nel territorio.
E tante altre cosette... più passa il tempo e più i conti non tornano...
A questo punto, Matteo, fai domanda per il servizio di pioniere e vivi felice ! Perchè alla fine, nella vita, ciascuno deve essere libero di fare ciò che più desidera !
Elimina:-))
PS (per gli altri) Ma dopo tutte le risposte date, volete ancora argomentare con un TdG convinto? Perdete solo tempo... magnate tranquilli.
Una cosa solo mi chiedo: ma io ero così?
EliminaChiedo perdono a Dio, se l'ho fatto....
Matteo tdg è ancora sotto effetto ipnotico , in questo momento è ancora nel paese delle meraviglie , ed è giusto che si goda la sua beata illusione.
EliminaJohn complimenti per il tuo blog così eclettico!
EliminaDavvero ognuno qui può dire tutto e il suo contrario.
A me piace , per deformazione mentale, invece parlare con i fatti alla mano, altrimenti taccio.
Per amore di argomento se mi permetti vorrei precisare alcune piccole cose...
Innanzitutto vorrei specificare che nei casi pedofilia SOLTANTO in quest'ultimo,periodo è stata data agli anziani di congregazione la possibilità di NON SCORAGGIARE CHI VOLESSE DENUNCIARE IL FATTO ALLE AUTORITÀ . Parlo per esperienza DIRETTA.
E leggendo attentamente si comprende la nebulosità della circolare...infatti non si dice esplicitamente di AUTORIZZARE LE VITTIME A DENUNCIARE ma ...vedi sopra..
Secondariamente i lussi che i ministri a tempo pieno nella Betel fanno forse non saranno evidenti come gli attici a Roma di certi prelati MA : non pagano bollette di nessun tipo, non pagano visite mediche, viaggiano gratis e soprattutto per il CD possono permettersi così tanti viaggi in un anno che nessun fratello, benestante, possa immaginare.
Non pagano commercialisti per le dichiarazioni dei redditi, e chi ha un'azienda o un'attività in proprio sa quanto incida nelle spese familiari.
Non pagano le loro auto nè il consumo di carburante né assicurazione.
Non pagano il cibo, non pagano il parrucchiere ecc ecc ecc
Questo solo per ricordare ALCUNE COSE ovvie ed evidenti che molti ministri a tempo pieno impiegati dalla Wt , o sarebbe meglio dire impiegati DELLA Wt , hanno a loro disposizione.
Forse ,e dico FORSE , non hanno ville con piscine, (guardando comunque a molto indietro RUTHERFORD qualcosina del genere si era fatto costruire..) ma senza dubbio possono permettersi molte cose comodamente SENZA LAVORARE.
Avrei molte scritture da citare, ma parlando alla maggioranza, qui tra tutti le scritture non sono sconosciute, posso solo confermare l'evidenza..
La Wt è un'organizzazione religiosa come tante altre, né più né meno, anzi per certi versi è settaria ....poiché a differenza di altre strutture è quasi impossibile uscirne se non essendone ostracizzati .
Perciò mi associo a te caro John, CHI la difende A PRESCINDERE, si dedichi anima e corpo alla carriera a tempo pieno, GLI È PROPRIO CONGENIALE.
Rispetto Matteo perchè è entrato senza offendere. A differenza di alcuni (pro o contro il blog) che ridicolizzano le opinioni altrui.
EliminaIeri ho anche chiesto rispetto per lui, perchè una volta tutti la pensavamo allo stesso modo...
Cara Red Fox, esatto.
EliminaA Roma la villa con piscina non ce l'hanno più perché l'hanno venduta, ma ce l'avevano eccome...
Poi qualche betelita di spicco aveva anche il suo bell'appartamentino nel centro di Roma, con relativa moglie capricciosa che ogni po' di anni ristrutturava, cambiava piastrelle eccetera...
magari in concomitanza con qualche libro pubblicizzato in congregazione (a pensar male si fa peccato ma s'indovina , diciamo sempre) magari del cari Introvigne...e io che scrivo qualche libro so che ci guadagnano un po' tutti..qualche decina di migliaia di vendite assicurate non sono un brutto affare e possono rendere qualcosina,,,
Si, Matteo è stato educato; vorrei solo pregarlo, visto che è un ricercatore, di cercare di capire un po' meglio, a beneficio di tutti, che cosa siano le "gardenie", e magari di venircelo a spiegare, vista la sua indubbia correttezza...
EliminaMi sa che Matteo abbia usato questo blog come un autogrill.. si è fermato ha fatto 2 chiacchiere e ci ha dato l addio.
EliminaDi grazia Lelvira ci puoi dire che genere di libri scrivi... Mica quelli .... All' indice della WTS ? Ho voglia di leggerli .... Scrittrice ....... Facci partecipe!!!
EliminaCaro Popof...il mio primo libro l'ho pure dato a qualche anziano della mia cong...ex cong...
Eliminail secondo comincia ad essere più esplicito...
quello che ho appena finito...mi hanno consigliato di scriverlo con uno pseudonimo...
Purtroppo il mio editore è un fratello rinnegato come noi e per aver fatto il ps è anche squattrinato, perciò non ha una grande distribuzione...il libro si trova solo in quel di Vicenza...ma stiamo cercando di allargare il giro...vi farò sapere...
riflessivo, sono così...tirano la pietra e nascondono la mano...Matteo è stato anche carino, ma lo scopo è sempre quello di seminare in noi il dubbio...
Eliminal'unica cosa certa, è il dubbio...
Matteo...le norme di cui tu parli su pedofilia e violenza domestica sono cambiate nel 2010. Fino al 2010 erano quelle che io ed altri hanno esposto in questo post. E che sono la causa di tante sofferenze e di casi giudiziari costosi per la societa`. Che ha cambiato le disposizioni per evitare di dover pagare somme notevoli in tutti i casi giudiziari in cui e´coinvolta. Ma tutti gli intendimenti scritturali alla base delle disposizioni seguite fino al 2010 dove sono finite? Non sono piu´valide. Nuovo raffinamento? Si´, ma non dovuto allo Spirito Santo, bensi´al timore di essere trovati responsabili e di dover pagere milioni di dollari in risarcimenti. Ci volevano i processi in USA per far svegliare lo Spirito Santo? Come vedi tutto molto ridicolo e poco credibile.
EliminaSono molto preso in realtà è non riesco a seguire più di tanto la conversazione. Il fatto è che conveniamo tutti sul fatto che portare avanti diatribe eterne su cui non ci si incontrerà mai non ha molto senso, io non voglio seminare dubbi in nessuno casomai aiutare qualcuno a riflettere dal mio punto di vista ovviamente. Per la cronaca sono giá pioniere e nominato, sono incappato in questo articolo per caso e mi sono sentito di dire la mia. Servo dove c'è più bisogno ed ho servito alla betel, conosco personalmente 2 membri del comitato di filiale della betel e so esattamente quali "lussi" gli sono concessi e quanti sacrifici hanno fatto per decenni come pionieri speciali e sorveglianti con 4 spiccioli per tirare avanti, senza mai avere una casa propria, gli stessi sacrifici fatti dai membri del cd prima di farne parte. Mi spiace conosco bene l'organizzazione e non vedo favoritismi, speculazioni e arricchimenti vari da parte di nessuno dei sui membri. Le contribuzioni su usano per l'opera, pensate ci vogliano pochi soldi per costruire e gestire filiali e migliaia di sale del regno in paesi dove non hanno nulla? Parliamo di cifre nell'ordine dei miliardi di dollari, ecco dove vanno tutti i soldi basta farsi due conti. Io non capisco esattamente dove li avete visti tutti sti lussi dei beteliti, sorveglianti, membri dei comitati di filiale e compagnia bella, io ne conosco di persona e con alcuni ho una bella amicizia oltre ad aver servito in betel, ma perchè io i lussi non li ho visti? Si è vero gli viene provveduto lo stretto indispensabile per vivere ma usano la loro vita al servizio di Geova cavolo, come dovrebbero mantenersi? I missionari vi erano anche ai tempi di Paolo e venivano sostenuti proprio grazie alle contribuzioni dei fratelli, oggi si usa uno schema simile e molti pionieri speciali arrotondato con lavoretti vari. Io continuo a chidervi un alternativa, voi credete in Dio? Se si oggi chi dimostra di mettere in pratica gli insegnamenti di Cristo? Gesù parlò di un unica vera religione, la congregazione cristiana che nacque nel primo secolo e che poi si corruppe e al riguardo e ben chiara la parabola del grano e le zizzanie. Quindi oggi chi compie la volontà di Dio? Chi è lo schiavo fedele e discreto? Perchè gesù fondo la congregazione cristiana nel primo secolo se poi non voleva ci fosse una congregazione cristiana atta a servirlo negli ultimi giorni? Per voi cosa sono gli ultimi giorni? C'è una fine è se si quando? Rivelazione riporta delle profezie riguardo a cosa? E daniele? E isaia? Tutte fesserie? Quindi Dio continurà a vederci soffrire e morire in eterno?I cristiani del primo secolo sono il modello oppure no? Chi oggi segue tale modello? La bibbia è il libro di Dio oppure no? Se no come siamo arrivati in questo universo? Lo sapete vero che la nascita spontanea della vita non sta per niente in piedi, allora che dobbiamo fare? Non ha senso passare il tempo a demolire e a trovare errori tra i testimoni di Geova e non rispondere a tutte queste domande, anche nel primo secolo gli apostoli stessi sbagliarono pur essendo stati istruiti direttamente da Gesù e avendo l'ispirazione dello spirito santo! Quanti danni fece il popolo di Israele e i loro re?! Eppure avevano un canale diretto con Dio tramite i profeti, quindi perchè pretendete la perfezione dall'odierna organizzazione di Dio? Si possono fare degli errori l'importante è avere l'umiltà di correggerli e ci che ci distingue dagli altri è e sarà sempre lo sforzo che facciamo per mettere in pratica i principi bibblici. Andate a messa e poi ditemi quante scritture vi hanno letto. Questo con tutto il rispetto è il mio ultimo intervento, non perchè voglio scappare ma perchè questo è un discorso senza fine. Un saluto a tutti.
RispondiEliminasu questo ti può rispondere chi ha vissuto facendo gli stessi sacrifici... perchè tra noi c'è anche chi ha fatto il viaggiante.
EliminaPer quanto riguarda la parabole di Gesù, puoi leggere sopra il link con la risposta
(il corpo direttivo ha estromesso tutti gli eventuali altri "unti" se non te ne eri accorto)
Caro Matteo, molto spesso i tdg pensano di conoscere la bibbia. Pensano! Ad esempio la wt sostiene che solo 144000 sono fratelli di Cristo. Ma in Matteo 12.50 Cristo stesso disse che CHIUNQUE fa la volontà del padre mio mi è fratello sorella e madre (vedi anche Giovanni 1.12). Dici che fai il pioniere e sei nominato! Ok! Ma faresti lo stesso se sapessi le origini massoniche della wt? Certo poi sei libero di credere!
EliminaMatteo ha ragione, non se ne esce più.
EliminaNon si tratta nemmeno di soldi e lussi, in realtà, anchese questo è un brutto risvolto del non avere il favore di Dio.
Tutte le religioni pensano di essere la risposta alle domande di Matteo, in verità...io credo che sia davvero superfluo portare avanti la diatriba.
Nei miei decenni di ps e moglie di co, e di servizio anche in cong di lingua straniera, conosco piuttosto bene quest'organizzazione, che non è né migliore né peggiore delle altre, il problema è proprio questo, che è UGUALE, irrimediabilmente e tristemente.
Nessuno di noi ha deciso di uscirne a cuor leggero, è stato difficile e molto doloroso, e abbiamo riflettuto su tutte le domande che Matteo ha fatto, semplicemente la nostra risposta è diversa dalla sua...
Ho molto rispetto per lui, che è ciò che io ero fino a non moltissimo tempo fa, e che non potrei mai più essere. Non rinnego niente, sono stata sincera come è sincero lui, e gli auguro di agire sempre secondo coscienza, come sto facendo io.
Io credo ancora in Dio, e più di prima se è possibile. Ma ho capito che la relazione con Lui passa solo attraverso Cristo, tutte le profezie sono state "si" solo per mezzo suo, e che il proclamarsi canale di Dio equivale a una bestemmia, cioè al sostituirsi a Cristo, che essendo vivente per sempre ha il suo sacerdozio a nostro favore senza successori...Ebrei cap.7.
Ogni organizzazione è solo parte dell'uomo dell'illegalità, che si è messo al posto di Dio.
Il resto è in palese contrasto con le ultime parole di Rivelazione...tutte le regole che hanno messo pesi sui fratelli sono prefigurate da Gesù quando parla dello schiavo malvagio, quindi io non ho bisogno d'altro.
Ma ho rispetto per chi è comunque leale a ciò di cui è convinto.
La WT da chi è stata finanziata ? da quelli guarda caso che parlano del nuovo ordine mondiale , termine tanto caro alla WT ....rochscild ...rock feller ..e demont ..tutte famiglie di potere di origini ebree, che hanno in mano le grandi banche da più di 1 secolo, e che farebbero girare il sistema secondo dei loro piani ben precisi ....domanda ...ma la WT crede veramente nel regno di DIO evangelico ... oppure nel regno di quei semi Dei terreni chiamati .... illuminati... di cui la WT non sarebbe altro che una ramificazione ?
EliminaRiflessivo, proprio l altro giorno spulciando tra i vecchi libri wt ne ho trovato uno intitolato "lo spirito santo la forza DEL NUOVO ORDINE AVVENIRE!" del 1977. Tra l altro sempre nei vecchi libri si parla spesso di GRANDE ARCHITETTO! Tutto un linguaggio massonico! Grazie che mi hai ricordato!peccato che molti tdg non li vedono!!!
EliminaE' il linguaggio della Bibbia, non della massoneria:
EliminaEfesini 1:20,21 "Essa è secondo l’operazione del potere della sua forza, con la quale ha operato nel caso del Cristo, destandolo dai morti e facendolo sedere alla sua destra nei luoghi celesti, molto al di sopra di ogni governo e autorità e potenza e signoria e di ogni nome che si nomina non solo in questo sistema di cose, ma anche in quello avvenire"
Il sostantivo aiòn che la TNM traduce "sistema di cose" si può tradurre "ordine di cose"; la nuova Diodati dice "la nuova età", la CEI "il secolo futuro", la Nuova Riveduta "il mondo futuro", il senso è sempre quello, un nuovo ordine di cose diverso da quello attuale.
Come mai la WT non ha mai chiarito che il nuovo ordine mondiale portato da Gesù , non ha nulla a che fare con quello degli illuminati massonici, visto che porta esattamente lo stesso termine ?
EliminaAvrebbe potuto farlo, ma avendo appurato che il nuovo ordine di cui parla la WT è lo stesso nuovo ordine che proclama la Bibbia, l'ipotesi di legame con la massoneria automaticamente decade, almeno in questo caso specifico.
EliminaLe espressioni "nuovo mondo" e "nuovo ordine" in riferimento alla venuta del Regno sulla terra, i testimoni di Geova le usano scambievolmente, questo è sufficiente per chiarire che cos'è il nuovo ordine per la WT.
Matteo, a parte che continui a fare domande... e a non rispondere a quelle che ti facciamo noi. Vuoi la risposta alle tue? Bene. SONO TUTTE INTERPRETAZIONI DELLA WATCHTOWER quelle che menzioni tu. Ogni religione fa le sue e tutte pretendono di avere la verità. Che credibilità ha la tua religione per essere più attendibile delle altre?
EliminaRicordo che dopo il periodo della guerra del golfo avvenuta nel 1990-91,
Eliminadall'espressione "nuovo ordine" si passò a "nuovo mondo" perché "nuovo ordine" era stata spessa adoperata dall'allora presidente USA George Bush padre. E si spiegò che per non creare confusione con le ambizioni politiche di questo mondo, l'espressione sarebbe stata cambiata in "nuovo mondo".
Caro gatto, mi potresti spiegare come mai in numerose pubblicazioni anni 70 Dio veniva chiamato GRANDE ARCHITETTO? Mi potresti spiegare come mai nei libri di Russell ci stavano immagini di piramidi, dischi e altri simbolo massonici? Nella bibbia dove viene chiamato Dio grande architetto? Dire che il NUOVO ORDINE è il regno di Dio di Cristo mi fa cadere le braccia!
EliminaPerchè ti fa cadere le braccia? Volevi fosse qualcosa di più entusiasmante?
EliminaGrande architetto: architettare, dal latino architectari, concepire il disegno di una costruzione, in senso figurato ideare, concepire un’opera un piano o impresa qualsiasi. Non può semplicemente voler dire che Dio è colui che ha pianificato un proposito per l'umanità? Quante volte si parla di Geova come colui che fa divenire, nel senso di colui che agisce sugli eventi per poter realizzare la sua volontà ed il suo proposito che è già stato stabilito da millenni?
Riguardo a Russel e le sue piramidi non posso dire nulla, non ho approfondito a sufficienza l'argomento, ho letto solo varie speculazioni qua e la, l'unica tesi contraria l'ho letta da un articolo di TdGOnline, che probabilmente già avrai visto anche tu, e non so quanto ci possa essere di vero, ne nell'accusa di contatti con la massoneria, ne nella difesa fatta dai TdG internettiani.
Per Gatto e per Apostolo G
EliminaMassoneria è diventato un termine generico che può voler dire tante cose o... nulla !
Non facciamo come la Torre di Guardia che millanta saggezza divina, mentre spesso mostra un'imbarazzante ignoranza degli scrittori.
Qui si può dare ogni opinione personale (che non offenda altri), però poi quando si sale in cattedra si rischiano scivoloni imbarazzanti.
Se volete "tagliare la testa al toro" (che brutta espressione) leggetevi i libri originali scritti da Russell e Rutherford e poi ne riparliamo.
Citare opinioni altrui è deleterio, specie se non si conoscono i dati che erano in possesso dell'opinionista, al tempo in cui scrisse
due link per Gatto:
predicazione
origini-organizzazione
Che ci devo fare di quei link John Connor? Gia li ho visti, e si parla d'altro. Sulla cattedra mi pare non ci sia salito nessuno. Magari potresti tagliarla tu la testa al toro sull'argomento aperto da Apostolo Giovanni, immagino che "i libri originali di Russel e Rutherford" tu li abbia gia letti.. o no?
EliminaVoglio ricordare che il termine nuovo ordine secularum sotto la piramide , è scritto anche sul biglietto di 1 dollaro ...inoltre anche hitler usava questo termine, oltre che tanti capi di stato, fino ad arrivare ai nostri giorni......senza parlare di un volantino di un paio di anni fa ....intitolato ....un nuovo governo mondiale quando ? mi chiedo se non ci sia un qualcuno dietro le quinte ( qualche potere forte ) ) che suggerisce alla WT, cosa dire e cosa scrivere....troppe analogie .
EliminaM'inserisco, anche se un po' in ritardo, nella bella conversazione tra MatteoTdG e molti lettori del blog, per condividere con tutti alcune riflessioni. Le domande sollevate da Matteo sono tante e meriterebbero una risposta. In questo mio intervento, mi soffermerò solo su una per non creare troppa confusione. Una delle domande più ricorrenti fra i TdG, di cui Matteo ne è il degno rappresentante è: "Chi è lo schiavo fedele e discreto?". Se si parte da una premessa sbagliata non si può che approdare ad una conclusione sbagliata. Pertanto, è necessario dare una risposta corretta alla domanda sollevata da Matteo, perché dalla risposta dipenderanno tante altre cose ad essa collegata. Consiglio a Matteo e a chiunque abbia le idee confuse su quest'argomento di leggere la spiegazione che ne dà l'autorevole sito Biblistica a questo link
Eliminahttp://www.biblistica.it/wordpress/?page_id=3544
Quella dello schiavo fedele e discreto è una parabola e non una profezia. Ogni cristiano, come si comprende dal contesto, può essere uno schiavo fedele o uno schiavo malvagio, una vergine saggia oppure una vergine stolta, ecc. Ecco qualche stralcio del link citato:
"Non si parla qui di un servo particolare cui era lasciata la responsabilità di tutto; non si parla nemmeno di un gruppo scelto di servi che dovessero assumersi questo compito. Piuttosto, tutti i servi della casa vengono responsabilizzati. Yeshùa dice chiaramente di aver lasciato “a ciascuno il proprio compito”. Tutti i servi, proprio tutti, hanno ciascuno il proprio compito. Nessuno è sotto la direttiva di un altro. Nessuno è innalzato a funzioni direttive. Tanto meno lo è il “portinaio”, che ha il compito particolare di vegliare. Tuttavia, neppure lui ha funzioni direttive (è solo un portinaio), giacché l’invito a vegliare è rivolto a “tutti”. .... Come si nota, le parabole sono simili, ciascuna da una diversa visuale. In ciascuna parabola Yeshùa si rivolge a tutti i suoi discepoli, paragonati a servi. In tutte parla del suo ritorno. In tutte raccomanda di vegliare. In tutte affida i suoi interessi ai servi, secondo le loro capacità. In nessuna un servo particolare o un gruppo di servi particolari è incaricato di assumere una qualsivoglia direttiva sugli altri. In ciascuna i servi ubbidienti sono lodati come fedeli e ricevono più responsabilità dopo il ritorno del loro padrone."
L'autore di Biblistica passa poi ad elencare quelle che definisce "Distorsioni moderne della parabola di Yeshùa":
"Alcuni gruppi religiosi, (come i TdG) prendendo isolatamente le parole della parabola di Mt 24:45-51, hanno voluto cercarvi le basi per la legittimazione di una persona o di un gruppo quale autorità che decida l’andamento della loro chiesa o congregazione. Anticipando, contrariamente a ciò che dice il testo biblico, la costituzione “su tutti i suoi beni” già ora, prima del ritorno di Yeshùa, la persona o il gruppo che si autonomina “schiavo fedele e discreto” pretende di prendere la direttiva della famiglia della fede. Nella parabola di Yeshùa, invece, lo schiavo è ritenuto “fedele e discreto” solo dopo che Yeshùa, tornando, lo trova “a fare così”. E solo allora lo costituisce “su tutti i suoi beni”. E, tra tutti i servi-discepoli, solo “quello che” viene dichiarato beato. Ma, tornando, Yeshùa potrebbe anche giudicarlo, lo stesso servo, “malvagio”, se non lo trovasse “a fare così”."
Ho letto con interesse il punto di vista di MatteoTdG: la sua ricerca attraverso un largo spettro di credenze che abbracciano sia la cultura occidentale che orientale, proprio come un antibiotico ad ampio spettro distrugge batteri gram(+) che gram(-) Matteo ha voluto eliminare il più possibile il superfluo nella sua ricerca. Perché ho fatto questo parallelismo di difficile comprensione per "i non addetti ai lavori"? Perché spero che MatteoTdG continui a leggere la discussione e capisca che ci sono Testimoni con una cultura simile e con esperienza di 15 anni in più nell'Organizzazione (magari ci sono nati come il sottoscritto) i quali sono giunti a conclusioni diverse dalle sue, a malincuore ma inevitabili. Caro Matteo, lungi da me indicarti come persona poco umile, mi è sembrato che mentre scrivevi il tuo punto di vista assolutamente legittimo, più di una volta hai puntualizzato di essere un Biologo per avvalorare la tesi: "chi sceglie la fede dei TdG non è un ignorante ma un laureato come me, voi che magari non lo siete non avete le competenze per capire il vostro errore: state andando dietro a dicerie." Sono sicuro (spero) che non sia questo il messaggio che "tra le righe" volevi far passare caro Matteo. Il fatto che tu abbia fatto studi scientifici non ti rende competente anche negli studi teologici religiosi. Io sono piuttosto ferrato in farmacologia, per farti un esempio, ma sono assolutamente ignorante in campo giuridico; non so nulla di diritto civile e penale e non mi sogno minimamente di affrontare una discussione con alcuni miei amici laureati in legge, sui loro argomenti. Come tu sai Matteo, quando si scrive una tesi di laurea una parte fondamentale di questo lavoro è la Bibliografia: ogni frase, ogni tesi che tu esponi deve avvalorarsi di studi precedenti e indicando le fonti in tutti i loro aspetti: chi lo ha detto, chi lo ha scritto, quando e dove. Alla fine del mio elaborato ho messo pagine e pagine con queste informazioni. Perché ogni testo serio, degno di questo nome, lo deve fare. Ti invito a prendere qualsiasi pubblicazione di JW.ORG e vedere se nelle citazioni hanno fatto lo stesso lavoro che io, ma anche tu, hai fatto all'epoca. Oppure troverai "un fratello diceva", "uno scienziato ha scritto" poi si cita, ci si mette i puntini di sospensione, non si indica mai la fonte... Perché è proprio questo il problema Matteo; questa "religione" omette molto, troppo, del suo passato. Forse questa ricerca sulle varie religioni che hai fatto non è stata completa. Forse dovevi fare ricerche più accurate sui Testimoni di Geova, approcciandoti anche con questa con rigore scientifico. Probabilmente sei stato superficiale. Ma l'esperienza ti farà arrivare alle nostre stesse conclusioni , buon percorso. Anonimo222
RispondiEliminaQuindi all'indice della wt, e con un pseudonimo....... Non è un buon inizio!!! Però inserirlo su internet qualunque editore squattrinato saprebbe farlo e venderlo, coma mai non ti si legge nemmeno sul web????? Che dici attendiamo o no????
RispondiEliminaCaro Popof, non è sul web perché io non ho voluto farlo fino ad ora....
Eliminalo pseudonimo non me l'ha suggerito l'editore...
e comunque io non ci penso nemmeno...
ora sto facendo l'ultima correzione del terzo, vi terrò informati...
Molti fratelli comunque hanno il mio libro, e ho venduto abbastanza, nella zona...
sto correggendo le bozze del terzo, quello che m'interessa davvero...
vi tengo informati!
Vedi caro Matteo ....noi non diciamo che nel organizzazione non ce gente degna e buona ...ce il buono e il gramo come da tutte le parti ....se oggi si critica questa organizzazione è a motivo della sua presunzione che da quando è nata non ha fatto altro che elevarsi al di sopra di tutto e tutti ...ritenendosi guidata da DIO direttamente....inoltre facendo molti errori ( mai scusandosi ) e continua a farli senza mettersi mai in discussione .....oggi come non mai siamo in un era di comunicazione , ed è quì la differenza , quel informazione e comunicazione che prima non cè mai stata, che permette un confronto aperto e sincero , cosa che non ho mai visto fare dal CD con altri ricercatori ( trovando la scusa che non dobbiamo contendere , specialmente con chi ne sa di più .. ) è gia non dobbiamo contendere pero nel fra tempo si continua a predicare andando più volte dalle persone ...bella contradizione !!!, ma visto che si reputano il canale di DIO loro che fanno ? vogliono solo ubbidienza cieca , ma questa ubbidienza cieca oramai la possono solo avere da chi ha messo in vendita il proprio cervello alla WT society.
EliminaSinceramente non colgo il senso del tuo intervento: forse non mi sono spiegato bene. Quello che intendo nel citare le fonti non si trova nell'Indice. Io mi riferisco alle volte che nelle riviste o in alcune pubblicazioni (libri) si sono citati alcuni pubblicazioni scientifiche, storiche o anche solo esperienze personali senza essere precisi. Un esempio esemplificativo è quello, ormai famoso, del celebre contenzioso tra la Società e la casa editrice le Moniere sul significato di Stauros. Non mi sto a dilungare perché le persone informate sanno già di cosa tratta, ma la Società ha omesso particolari piuttosto importanti tanto da ricevere le proteste della stessa casa editrice. Per le esperienze...beh è sotto gli occhi di tutti che quando si legge "i nomi sono stati cambiati", "una sorella dell'Oregon una volta disse..." non sapendo niente di chi, cosa,dove e perché è successo il fatto, io mi faccio domande se quello che è stato scritto è vero oppure è solo il frutto della fervida immaginazione dello scrittore che vuol avvalorare la sua "tesi". Io sinceramente non credo a tutto ciò che uno scrive in un qualunque testo. Tutto qua. Del fatto che "non ti si legge nemmeno sul web" con 5 punti interrogativi, sinceramente non so a cosa ti riferisca...dato che è una risposta al mio commento posso solo supporre che sia rivolto a me. Quindi ti rispondo che io mi firmo come mi pare Anonimo222 è come mi sono firmato anche in altri commenti (pochi in realtà, ma ci sono) che si trovano in questo blog. Poi io cercavo di far capire un aspetto a MatteoTdG e ho scritto un aspetto che lui, essendosi laureato, ha fatto. Chi si è laureato, in qualsiasi laurea, anche "scienze del cane" per farti un esempio stupido, riesce a capire e ad immedesimarsi in ciò che ho scritto. Se lei non ha mai fatto una ricerca bibliografica, non starò certo qua a spiegargliela, perchè non è la sede adatta e non è attinente allo scopo del blog. Faccia una ricerca con google se proprio è curioso. Non voglio assolutamente offenderla con quello che ho scritto. Con il massimo rispetto la saluto cordialmente: Anonimo222
EliminaSiamo alle solite...Senza essere precisi, ma riportando anche solo un pezzo delle citazioni (quello che interessa a loro)
EliminaOpuscolo : "Guida allo Studio della Parola di Dio":
Per il nome di Dio si fa riferimento alla Treccani.
Provate a leggere il testo completo sul Dizionario Enciclopedico Italiano della Treccani
rubo un commento da un altro blog, dedicato ai nuovi di questo, perchè riassume bene un concetto base:
EliminaA mio parere il problema è stato di affidare la propria capacità di pensare a un "ente morale" o a un gruppetto di persone che vigilano sul gregge. Un problema molto grande è anche quello della violenza domestica generica. Cosa si risponde? RISPETTA E ONORA TUO MARITO E ANDRA'MEGLIO. TRATTA I BAMBINI COME UNA PROPRIETA' DI GEOVA E SARAI UN OTTIMO PADRE. RENDI IL DEBITO CONIUGALE E CERCATI UN LAVORO CHE TI RENDA RISPETTABILE COSI' LEI FA LA PIONIERA E TI PREPARA DELLE BUONE TORTE. Tutto in superficie, siamo diventati la copertina di noi stessi. E' difficile dare consigli a una madre pioniera esaurita e manesca o a un padre padrone se fa dei bei discorsi. L'importante che renda. Che sforni figli e appena possibile li faccia battezzare. Così non potranno lamentarsi perchè i loro genitori sono prima di tutto dei loro fratelli e non si possono calunniare i compagni di fede. A questo siamo arrivati e prego che nessun cattolico abbia l'occhio per questo commento. La conclusione dell'argomento è che la mia spada vacilla sulla mia testa..ho una grave responsabilità davanti agli occhi del mondo... un fardello che non ho scelto per davvero perchè quando mi sono battezzato c'erano altre regole e sistemi. E' proprio come quando un giorno ti giri nel letto e dici "ma chi è sta persona? Io ne avevo sposato tutta un'altra!" Non mi piace come respira, non mi piace come parla e non sopporto quanto è cambiata. (sia chiaro è un esempio eh..non è proprio il mio caso direi) E in questo grande lettone spirituale (o meglio religioso) aspettiamo che suoni la sveglia e ci allontani l'una dall'altro verso la vita che abbiamo di riserva. Driinn
Ancora Matteo aspetto risposta... Ripeti...
RispondiEliminaRaffinamento? Matteo... Se un giorno mi dici che i trapianti non sono accetti a dio e il giorno dopo si... Non è raffinamento... Se un giorno mi dici che le autorità superiori sono i governi, poi no... Dio... Poi no... I governi... Non è raffinamento. Se mi dici che la fine deve venire nel 1800 e rotti, poi no nel 1914, no nel 1925, aspetta nel 1975, anzi no una generazione quindi entro il xx secolo... Aspetta una generazione non ci è bastata, Gesù parlava di due che si sovrappongono. Matteo sveglia!!!
Leggi Deuteronomio 18:20-23
Lui è biologo non è profeta ...(:
Elimina(Anziano riflessivo ) rispondo a Matteo In merito alla questione delle contribuzioni. questa mattina si è tenuta in diretta streaming in tutta Italia un'adunanza con l'LCD sapete vero di cosa si tratta del comitato per la costruzione di sale del regno e assemblee. Al termine di questo breve seminario, io ed un altro anziano ci siamo detti: è stata data molta enfasi a continuare a contribuire mostrando diversi video dove si vedevano cantieri di costruzione in diversi luoghi di Italia. Ma siamo a conoscenza che molti Progetti sono stati bloccati o addirittura non si è mai iniziato a costruire. Quindi quest'adunanza ha dato l'impressione non solo a me, ma anche a questo conservo in fede, che sia stata una trovata per chiedere danaro. Dico questo perché hanno più volte ribadito Che in Italia vi è un bisogno impellente di costruire e ristrutturare diverse migliaia di sale......ma dove???
RispondiEliminaAnziano riflessivo, dici bene, è solo una scusa x far spillare denaro in una nazione che ha iniziato a chiudere i rubinetti! E' EVIDENTE CHE SONO NEL PANICO! Si ammantano di benedizione = costruzione, ma molti iniziano ad aprire gli occhi. La totalità o quasi, non sa nemmeno che la sala congressi di Prato, sia stata venduta, e quando glielo comunichi, ci rimangono di sasso! Sono tutte scuse la messa in norma degli edifici, conviene ricostruire ex novo! Solo che esistono x gli edifici di culto, le deroghe specifiche! Altrimenti come farebbe la religione cattolica? Più della metà delle chiese sono fuori norma, eppure sono li a riceve e ospitare fedeli!
EliminaE solo fumo negli occhi x spremere, spreme, sempre di +, utilizzano sempre i sensi di colpa del credente!
Ma penso che la breccia si è aperta, i soldi iniziano a "finire" ...
comunque grazie Matteo TdG per aver espresso il tuo parere, civilmente e rispettosamente. Personalmente mi piace che ci sia un confronto, certo è un po' come scendere nella fossa dei leoni provare a difendere l'organizzazione in un sito come questo.
EliminaGrazie anche a John di darci questo spazio dove esprimerci
Nema cucuruza!!!!!
Elimina<<<<<<< questi miei minimi fratelli >>>>>>>
RispondiEliminaLeggendo la Bibbia ho trovato che "“Poiché molti sono invitati, ma pochi eletti” ...
... riguardo alla "lotta finale" troviamo che non tutti "chiamati" sono con Gesu , solo "E con lui [vinceranno] quelli che sono >>chiamati ed eletti e fedeli”<< ... Rivelazione 17:14
>>> chiamati ed eletti e fedeli <<<
da qui risulta che i "chiamati, eletti e fedeli" sono in fatti i "miei minimi frattelli" (di Gesu)!
Alora, come possiamo fare la differenza fra i "molti chiamati (ed unti)" ed "i (pochi) miei minimi" ?
Scrittura ispirata ci aiuta !
Apostolo Paulo (che era un minimo scelto direttamente da Gesu) si rivolge ad uno "gruppo" piu numeroso di "unti" dal suo tempo ... 1Corinzi 4:
8. Già vi siete saziati, non è vero? Siete già ricchi, non è così? Avete cominciato a regnare senza di noi, non è vero? ......
continuate con versi 9-13 .
Si puo trovare qualche paralelo con la situazzione delle nostre giorni ? Provate !
... e cercate "i minimi" poiche loro esistono ! (Gesu non scherzava quando disse le sue parole .
Un saluto a voi "ricercatori di Regno di Dio" !
(il straniero)
Buongiorno a tutti, Voglio solo presentarmi.. Sono un tdg.. Vi seguo da quasi un anno.. scusate se nn scrivo ma preferisco ascoltare e leggere per carattere.. Cmq qui mi sento a casa potendo parlare liberamente.. chiedo solo a John cm potermi dare un nome anziché commentare come anonimo..così da collaborare anche io cn le mie ricerche.. Ah e sono felicissimo di essere Sveglio ormai da 10 mesi..Che sensazione Stupenda..
RispondiEliminaBenvenuto fratello "sveglio" !
EliminaIl nome (nick) sceglitelo tu. Puoi metterlo all'inizio del commento (tra parentesi, meglio) oppure seguire le semplici istruzioni a questa pagina:
clicca qui
Grazie John.. inutile ripetere come svegliarsi sia graduale.. nella mia esperienza sono stati fondamentali alcuni fattori
RispondiElimina1)non ho mai ritenuto logico un fio di amore e la mentalità Wt che dice che solo i tdg sopravvivranno.. quindi 8 milioni (di cui almeno la metà fanno schifo,Falsi e ipocriti) e oltre 7 miliardi di persone saranno distrutte..mah..
2) l aspirazione alla CARRIERA anziché spingere sul fare del bene agli altri.. e quando lo si incoraggia è solo x il secondo fine della nomina.
3)Continui cambiamenti di profezie (vedi Generazione)solo xk i vecchi sono ovviamente smentiti.
4)Caso pedofilia
5)l aver letto libro prrovlamatori in cui non avevano nascosto molte magagne (vedi villa Rutherford)
6) Mauro Biglino..basta il nome..
7) L aver in famiglia anziani.. e chi server dove c'è più bisogno.. Dire di essere felici solo xk è la Wt che glli dice che è così..ma che nel pratico è solo tristezza insoddisfazione depressione ecc..
8)ultimo ma potrebbero essercene altri è collegato al 7. Come mai da quanto sono una persona che nn si impegna.. nn studia (studio ma nn certo i libri Wt)in servizio poco e nulla ecc.. SONO SERENO,ANZI FELICE.. mentre da sincero che confessavo tutto.. ero impiegato sempre.. mi impegnavo mi sentivo come i miei già descritto al punto di prima?? Penso che questa sia la risposta più grande!!!
Felice di leggerti Peppe... cerca negli argomenti sul lato destro "dissonanza cognitiva"....
EliminaSempre sulla dissonanza cognitiva e sulla psicologia del gruppo, usciranno altri 2 post in settimana
Buon proseguimento di "risveglio!"... è un percorso che durerà qualche annetto, vedrai in futuro gli orizzonti come si apriranno..
Ho notato che ci sono molti Blog tipo il Vostro, non so se fanno capo ad un unico gruppo, ma mi chiedo perchè non aprite un Forum che come architettura si presta molto meglio per analizzare i vari argomenti.
RispondiEliminaSaluti
Benvenuto
EliminaNo caro lettore, questo è un blog unico, qui non ci sono organizzazioni, nè dottrine, nè gerarchie. E' solo una piazza virtuale perchè ognuno possa dire la propria (sarebbe bello poterla aprire al 100% ma quando vengono scritte offese o provocazioni non è possibile pubblicarle)
E' uno spazio gestito "nel tempo libero" quindi già è tanto tenerlo così comè... si potrebbero fare tante cose al posto del blog ma mancano tempo e €€€.
Belli questi ragionamenti. Chissà se Matteo Tdg da giugno 2016 è sempre dello stesso identico parere...
RispondiEliminaMotivi perche il corpo direttivo si è autoproclamato "schiavo fedele e discreto" si possono trovare nel post"il canale e la sua coda 2 parte" del sito Osservatore teocratico.
RispondiEliminaBuongiorno a tutti, posto qui l'intervento perché proprio non sapevo dove inserirlo. Tra l'altro ho riletto l'articolo correlato, illuminante. A mano a mano che il processo di risveglio va avanti, ci si accorge di avere nuove consapevolezze anche rispetto agli articoli più vecchi. La mia domanda è questa: dopo l'ennesima cantonata circa la diminuzione del numero degli unti, che invece aumentano,e che la wts ha offeso in maniera ignobile definendoli "mentalmente disturbati", sapete se continuano a pubblicare il numero degli unti che prendono gli emblemi? Non mi stupirei se falsificassero i numeri. Tanto vanno avanti a forza di bufale.
RispondiEliminaALTRO GESTO DI ARROGANZA:
RispondiEliminai peccati dei nominati sembra saranno gestiti diversamente dai peccati delle "pecore":
da proclamatore consapevole
Omero:
Arrivata circolare agli A, che protegge i fratelli che hanno incarichi speciali. Oggetto: Procedura da seguire nella gestione di alcuni casi di trasgressione.
C'è da dire che le categorie protette che menziona questa lettera sono: " servitori delle costruzioni pendolare a tempo pieno e part-time pendolare a tempo pieno e part time delle costruzioni servitori volontari collegati in remoto missionari sul campo pionieri speciali servitori presso le sala assemblee o scuole bibliche. "
La procedura da seguire è la seguente: gli anziani dovranno chiamare immediatamente reparto servizio verranno fornite loro istruzioni specifiche su come gestire il caso è sul tipo di rapporto da inviare alla filiale in base a chi è implicato e a dove è venuta la trasgressione potrebbero essere incaricati di affrontare il caso degli anziani che non appartengono alla Congregazione ma anziani che prestano servizio alla Betel.
ripubblico il link ad una risposta che fu data a Matteo TdG e che col tempo si è persa:
RispondiEliminahttp://telegra.ph/Risposta-a-Matteo-TDG-09-25
Nel video di agosto '19, si ostentato anelli d'oro al mignolo, gemelli su camicie a doppi polsini, ferma cravatte d'argento ... un continuo ostentare ...
RispondiEliminaa parte che un anello al mignolo, sembrerebbe un segnale criptico di una classe omosessuale, vedi oscar Wide, ed ora Massonica ... dovrebbero dare un esempio di umiltà e non di ostentazione di oro e gioielli!! Che ipocriti!!
Scusa Navigatore, come fai a sapere che il fermacravatte è in argento??:)). A parte questo, è ormai evidente che con le loro comparse nei "brodoscarfati" l'unica preoccupazione è quella dell'immagine. Sono cresciuta in questa religione, e per decenni nn ho mai visto un membro del CD se nn in occasione di un discorso in qualche stadio a qualche assemblea internazionale. Oggi ci tengono proprio ad ostentare sorrisi di plastica, gioielli, battute e fanno la gara a chi fa più audience. Imitano proprio bene Gesù.
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