Un articolo della Torre di Guardia di circa mezzo secolo fa, conteneva un articolo sugli apostati e su come un Testimone di Geova dovrebbe trattarli. La rivista è la w54 15/1 pp. 62-63 che risponde alla seguente domanda:
◆ Qualora un padre o una madre o un figlio o una figlia fosse disassociato, come dovrebbe essere trattata tale persona dai membri della famiglia nei loro rapporti familiari? — P. C., Ontario, Canada.
risposta:
Noi oggi non viviamo fra nazioni teocratiche in cui i membri della nostra famiglia carnale potrebbero essere sterminati da Dio e dalla sua organizzazione teocratica per apostasia, come era possibile ed era ordinato di fare nella nazione d’Israele, nel deserto del Sinai e nella terra di Palestina. “Uccidilo senz’altro; la tua mano sia la prima a levarsi su di lui per metterlo a morte; poi venga la mano di tutto il popolo; lapidalo e muoia, perché ha cercato di spingerti lungi dall’Eterno, dall’Iddio tuo, . . . E tutto Israele l’udrà e temerà e non commetterà più nel mezzo di te una simile azione malvagia”. — Deut. 13:6-11.
Essendo circoscritti dalle leggi delle nazioni in cui viviamo ed anche dalle leggi di Dio mediante Gesù Cristo, possiamo agire contro gli apostati soltanto fino a un certo punto, vale a dire, conformandoci alle due serie di leggi. La legge dello Stato e la legge di Dio mediante Cristo ci proibiscono di uccidere gli apostati, anche se sono membri della nostra stessa famiglia carnale. Tuttavia, la legge di Dio esige che siano disassociati dalla sua congregazione, benché la legge dello Stato nel quale dimoriamo ci impone degli obblighi naturali di vivere sotto lo stesso tetto e di mantenere certi rapporti con tali apostati.
La legge di Dio non ammette che un coniuge congedi il proprio consorte perché è divenuto apostata ed è disassociato. Nemmeno la legge dello Stato ammette nella maggioranza dei casi che sia concesso un divorzio per tali motivi. Il credente fedele e l’apostata ossia il disassociato devono continuare a vivere insieme e a rendersi reciprocamente quello che un vero matrimonio richiede. Un padre non può legalmente congedare il figlio minorenne dalla sua famiglia a causa di apostasia o di disassociazione, e un fanciullo o i figliuoli minorenni non possono abbandonare il loro padre o la loro madre solo perché è diventato infedele a Dio e alla sua organizzazione teocratica. Il genitore deve, secondo la legge di Dio e dell’uomo, adempiere i suoi doveri paterni verso il figlio o i figli finché sono minorenni, e il figlio o i figli devono prestare sottomissione al genitore finché saranno minorenni o finché non avranno il consenso paterno di lasciare la casa. Naturalmente, se i figli sono maggiorenni, vi può essere una separazione e una rottura vera e propria nei vincoli familiari, perché i vincoli spirituali sono già spezzati.
Se i figli pur essendo maggiorenni continuano ad associarsi con un genitore disassociato per il fatto che ricevono da lui il sostentamento materiale, dovranno esaminare fino a qual punto i loro interessi spirituali vengano danneggiati da questa situazione sbilanciata, e se possano sostenersi da sé, e vivere separati dal genitore infedele. Solo perché continueranno a ricevere sostentamento materiale non dovrebbero compromettersi al punto da non tener conto dello stato di disassociazione del genitore. Se, per aver agito secondo l’ordine di disassociazione del gruppo del popolo di Dio, rischiano di perdere il sostegno paterno, essi devono essere disposti a sopportarne le conseguenze.
Per mezzo del membro disassociato della famiglia Satana cercherà d’indurre l’altro membro o gli altri membri della famiglia che sono nella verità a unirsi al membro disassociato nella sua condotta e nella sua posizione verso l’organizzazione di Dio. Far questo sarebbe disastroso, e perciò il membro fedele della famiglia deve accettare e conformarsi all’ordine di disassociazione. Come si potrebbe far questo vivendo sotto lo stesso tetto o in contatto fisico col disassociato? In questo modo: Rifiutando di avere rapporti religiosi col disassociato.
Il coniuge dovrebbe rendere i doveri coniugali secondo la legge dello Stato e come ricompensa di tutti i benefici materiali concessi e accettati. Però, non dovrebbe avere alcuna comunione religiosa con la persona disassociata, assolutamente nessuna! Il coniuge fedele non dovrebbe discutere di religione con l’apostata o il disassociato e non dovrebbe accompagnarlo al suo luogo di associazione religiosa e partecipare alle adunanze in sua compagnia. Come disse Gesù: “Se non ascolta neanche la congregazione [che fu costretta a disassociarlo], ti sia come un uomo delle nazioni e un esattore di tasse [per la nazione santificata di Geova]”. (Matt. 18:17, NW) Non sarebbe autorizzato a offendere costui, però non ci sarebbe nessuna associazione spirituale o religiosa.
La stessa regola si applica per coloro che hanno rapporti di genitore verso il figliuolo e viceversa. Qualunque sia il dovere naturale che incombe su di loro secondo la legge dell’uomo e quella di Dio il genitore fedele o il figliuolo fedele vi si conformerà. Ma quando si tratta di rendere più di questo e di aver con lui comunanza religiosa in violazione dell’ordine di disassociazione della congregazione, ciò non è affatto ammesso! Se il fedele soffre in qualche modo sia materialmente o altrimenti per la sua fedele osservanza della legge teocratica, deve accettare questo come una sofferenza per la giusta causa.
Lo scopo per cui si deve osservare l’ordine di disassociazione è affinché il disassociato si renda conto dell’errore della sua condotta e si vergogni, se è possibile, e possa riprendersi, ed affinché sia salvaguardata la vostra propria salvezza per la vita nel nuovo mondo alla rivendicazione di Dio. (2 Tess. 3:14, 15; Tito 2,8) Dato che si trova in stretti e indissolubili vincoli naturali e appartiene alla stessa famiglia vivendo sotto lo stesso tetto, uno potrà trovarsi costretto di mangiare e di vivere intimamente con questa persona in casa, e in tal caso non si applicano 1 Corinzi 5:9-11 e 2 Giovanni 10; però non annullate lo scopo per cui fu impartito l’ordine di disassociazione della congregazione, mangiando cibo spirituale o religioso con costui o trattandolo amichevolmente dal lato religioso e augurandogli prosperità e benessere nella sua condotta apostata.
fonte: https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1952848
In una parola: invasati!
Stai leggendo questa pagina da un cellulare?
indirizzo email dell'amministratore del blog:
Ma la WTS e il CD non provano vergogna a scrivere certe falsità?Mettere in bocca a Gesù, e travisando 1°Corinti 5:,è una cosa vergognosa, in particolare riguardo a Gesù il creatore del cielo e GENESI 1:1 Giovanni, tutto il capitolo dice proprio questo. E al capitolo 16:15 del Vangelo di Giovanni dice che quello che ha il padre è di Gesù e il padre non può dare nulla se non è Gesù a dargliela. E Giovanni 16:28 dice che lui era uscito dal Padre, e non come traduce la WTS e il CD "venuto dal Padre " non per nulla l'apostolo Tommaso dopo la riunione di Gesù e ttovandoselo d'avanti lo chiama "MIO SIGNORE E MIO DIO "E nella sua seconda lettera di Giovanni dove dice che se uno viene a te per insegnarti falsità riguardo a Gesù di non riceverlo in casa e di non rivolgerli un saluto. In questo la WTS e il CD sono artefici dell'apostasia perché descrivono Gesù nella maniera totalmente errata. E disassocciando chiamandoli apostati chi contraddice la loro dotrina che si sono fatta a loro immagine, e secondo la loro ipocrisia.
RispondiEliminaConsiderando che loro ritengono Gesù un Angelo... o Arcangelo...non c è molto da meravigliarsi circa le interpretazioni di cui sopra!
EliminaTiziano
Tu che scrivi questo commento sei un ex, o sei ancora un tdg?
EliminaAggiungerei senza affezione naturale o, evitando di scomodare il teocratichese, un ragionamento che va contro la stessa natura umana. Il tutto come sempre condito da minacce indefinite ("Far questo sarebbe disastroso"). Ma quelli erano gli anni '50. Ora i genitori si possono limitare a non rispondere alle telefonate del figlio disassociato (forse lo Spirito Santo rivela miracolosamente loro che non si tratta di nulla di grave...). Sono passati quasi 70 anni, ma restano ugualmente deplorevoli.
RispondiEliminaSe il disassociato vive in casa in quel caso non si applicano corinti e giovanni .....come dire : se la bibbia non ve lo dice vi diamo noi la libertà di tenervi l apostata in casa ...ma se è un comando così esplicito come loro dicono ..tale deve rimanere in ogni contesto ..o NO ?
RispondiEliminaTW 2020 di novembre articolo di studio n 40 custodisci quello che ti è stato affidato dice: al paragrafo 15 .. Cè un altro pericolo che dobbiamo riconoscere , come timoteo dobbiamo stare in guardia contro le false informazioni diffuse dagli apostati . Queste persone per esempio , cercano di diffondere false storie riguarda i nostri fratelli o di seminare dubbi riguardo l organizzazione di geova , cose del genere potrebbero indebolire la nostra fede . Non dobbiamo farci ingannare , perchè quelli che fanno questa propaganda sono ..uomini mentalmente corrotti e privi della verità , che hanno l obbiettivo di sollevare ..discussioni e dibattiti .. Vogliono che crediamo alle loro calunnie e che iniziamo ad avere sospetti sui nostri fratelli......Questi americani ipocriti SONO SENZA VERGOGNA !!
RispondiElimina@Riflessivo
EliminaE che ti aspetti ? Che scrivano: "In giro per internet vi sono molti siti in cui gli apostati dicono la loro; e per provare la vostra fede nella nostra organizzazione e vedere che siamo comunque benedetti da Geova in quest'ultimo giorno dell'ultimo giorno degli ultimi giorni, non esitate un secondo a confrontare i loro pensieri con i nostri. Non scrisse a coloro che si professavano cristiani a Corinto l’apostolo Paolo: “Continuate a provare se siete nella fede, continuate a provare ciò che voi stessi siete”. (2 Cor. 13:5) ?". 😂
Ho scaricato il venerdì del congresso.Scoraggiano lo straordinario in un tempo come questo dove tanti hanno perso il lavoro. Nel discorso di Sanderson si parla di quanto possiamo essere gioiosi durante la persecuzione in Russia.Detto da lui ben ingrassato a Warwick è da TSO
EliminaI confratelli in Russia sacrificati sull'altare del Dio "Corpo Direttivo" dei "Testimoni di Wachtower"
EliminaLa chiesa cattolica dovrebbe usare le stesse parole della TW verso i TDG quando predicano : Cè un altro pericolo che dobbiamo riconoscere Come timoteo dobbiamo stare in guardia contro le false informazioni diffuse dagli apostati TDG , Queste persone per esempio , cercano di diffondere false storie riguardo ai nostri fratelli cattolici o di seminare dubbi riguardo l organizzazione cattolica , cose del genere potrebbero indebolire la nostra fede . Non dobbiamo farci ingannare , perchè quelli che fanno questa propaganda telefonica o di casa in casa ...sono uomini mentalmente corrotti e privi della verità ..che hanno l obbiettivo di sollevare e di indottrinare i nostri fratelli ..vogliono che crediamo alle loro calunnie e che iniziamo ad avere sospetti sui nostri fratelli cattolici. .......Famiglia Cristiana + Radio maria ...(-:
EliminaLeggetevi anche il paragrafo 7 ..sempre di quella rivista.
RispondiEliminaLa WTBTS applicando la pratica dell'ostracismo ai fuoriusciti apostati (allontanati) dal culto , presa dalle scritture ebraiche (vecchio testamento); si è reso apostata (allontanandosi) dal vero insegnamento cristiano , adottando leggi ebraiche di cui Gesu condannò e inchiodò allo strumento che lo mise a morte divenendo il fine di quella legge,
RispondiEliminaper questo Gesu disse : "conoscerete la verità e la verità vi renderà liberi" , mentre il ricatto morale dell'ostracismo pratica della legge ebraica e non cristiana, imprigiona e rende schiavi al volere di colui che li ricatta in questo caso al CD/WTS dei TdG, pretendendo di avere diritti acquisti sull'intera vita degli adepti anche da fuoriusciti punendolo con l'ostracismo se non tornano nell'org./ass. al volere dei vertici WTS .
Ancora una volta si ribadisce che non si contesta la dissociazione voluta o non voluta dall'org./ass. dei TdG ma l'ostracismo praticato ai fuoriusciti apostati.
Colui che lascia l'organizzazione dei TdG diviene apostata del CD/WTS uomini imperfetti che non hanno nulla di divino e non sono nemmeno cristiani, perché applicano la regola dell'ostracismo e regole farisaiche che sono apostate alla legge del Cristo che si basa sul principio dell'amore verso il prossimo .
Perché:la WTS di quel tempo, pone una domanda dai lettori e cui da la risposta inserendo l'ostracismo nelle congregazioni e nelle famiglie (1954).Ma nelle congregazioni, fu detto e ripetuto che era per ricordare a tutti noi che dovevano rimanere fedeli, e che non si sarebbe applicata nella realtà. NEL 1981 fu applicata senza pietà, facendo cacciare di casa un figlio e qualsiasi altro membro della famiglia, ad eccezione del marito o della moglie:ma provate a immaginare marito e moglie nei rapporti intimi che uno dei due rimane indifferente, e non più ti amo, ti desidero etc etc etc perché l'altro è stato disassocciato, o disassociato? Teniamo presente che ai quei tempi c'era lo schiavo fedele e discreto, e il presidente della Wts. Poi inseriti come numeri sulla lavagna gli altri che sarebbero andati in cielo, ma di per sé non contavano proprio nulla, e come scrivere sulla lavagna 1,0000000 all'infinito, quello che ha valore è 1 tutti gli zeri dopo la virgola non hanno nessunvalore. Il primo schiavo fedele e discreto e presidente della Wts fu Russell, il secondo FU Rutteford, è il terzo FU NataNor, sì diceva che ci voleva un presidente della Wts, perché la legge lo richiedeva. E ora veniamo al nocciolo,;negli stati uniti d'America, nelle congregazioni, lo scambio di coppie era frequente,Sì avete capito molto bene:"LO scambio di coppie nelle congregazioni "era semplicissimo andavano dal giudice ,divorziavano da uno ,e lo stesso giudice gli univa in matrimonio con l'altro, che erano andati per la stessa cosa, e in congregazione all'adunanza, gli astanti vedevano lo scambio di coppie. NataNor ,lo schiavo fedele e discreto e presidente della Wts dì quel tempo ,nel 1952 per arginare il fenomeno dello scambio di coppie nella sua zona introdusse, IN una articolo di studio della torre di guardia, la disassociazione, e ampliata come ora la conosciamo .Nel 1952 quando fu introdotta la disassociazione da NataNor.La raccolta degli unti era terminata uno dei membri dell'attuale CD (non era ancora nato William Gooffrei jekson è nato nel 1954 e quando si battezzò nel 1968 aveva 14 anni. Questo per chi fosse ancora all'oscuro.
RispondiElimina"hanno l'obbiettivo di sollevare ..discussioni e dibattiti", hanno scritto?
RispondiEliminaChi denuncia la libertà di discussione e dibattito ha molto da nascondere oltre ad essere uno sfruttatore dell'ignoranza e delle paure altrui! E poi, come da bravi ciarlatani professionisti, i capi WTS fanno l'equazione: "credeteci sulla parola e allora siete i più bravi dell'universo e quindi Geova vi ricompenserà con la vita eterna".
Sembrano i cardinali papisti nella loro versione più reazionaria.
Ma soprattutto, ritorna il loro modus operandi: "i nostri seguaci sono dei bambini cretini e creduloni". C'è chi mette in dubbio che la dirigenza WTS consideri i suoi accoliti diversamente da sempliciotti alla ricerca di eccitazioni sentimentali e bisognosi di creduloneria e di compagnia? Non diversamente da chi propina statue magiche di santi che fanno trasfusioni.
E quindi ritorna il solito motivetto: sono gli individui che accettano di essere trattati in tal guisa. Da Walkill mica te lo possono imporre con la pistola alla nuca.
Il TdG confinato in casa, isolato dalla rete sociale dell'umanità e dall'associazione della confraternita,
RispondiEliminasocializzando solo attraverso la connessione al gruppo streaming di appartenenza WTS , controllati se non si connette perché viene contattato dell'Anziano responsabile al quale gli si deve dar conto perché non si è messo in contatto con il gruppo tdG tramite on line per ricevere cibo "spirituale" dal CD.
Altro che paradiso e vita eterna ! Questi stanno facendo una vita di inferno in casa propria facendosi comandare e controllare la vita .
TdG vi rendete conto che i cani sono trattati meglio di come il sistema WTS tratta voi?
No che non se ne rendono conto,lì alberga la stupidità dell essere umano,ma nemmeno il dubbio gli viene,che tristezza,che condizionamento,che ignoranza colossale,ah...e mi raccomando,donate allegramente tramite carta di credito o debito :-)
EliminaLa tg riportava che "Lo scopo per cui si deve osservare l’ordine di disassociazione è affinché il disassociato si renda conto dell’errore della sua condotta e si vergogni...." ---Ma di tutti gli errori DOTTRINALI, MORALI, profetici e pratici, che ha fatto il CD da oltre un secolo in innumerevoli casi, si sono mai resi conto, e si sono mai VERGOGNATI ? E hanno mai subito l'ostracismo che essi fanno subire a chi li ha seguiti in buonafede senza capire le loro intenzioni ingannevoli?
RispondiEliminaDa quanto emerso sul conto del Corpo Direttivo dei testimoni di Geova , lo si può definire un vertice religioso "apostata" del Cristo per essersi allontanato dai principi degli insegnamenti del vero cristianesimo , praticando menzogne e inganni, promuovendo nell'organizzazione l'isolamento sociale dei fedeli, induzione al suicidio con il ricatto dell'ostracismo, parzialità, prevaricazione, ingiustizia,corruzione, ecc..
RispondiEliminaIl Corpo direttivo lo si può definire "anticristo" per aver usurpato il ruolo di Gesu Cristo quale mediatore (canale) tra gli uomini e Dio.
Il Corpo Direttivo dei testimoni di Geova lo si puo definire sia "apostata" che "anticristo" ?
Hanno sostituito il cuore con una pietra. E dicono che lo fanno per aiutare il 'peccatore', ma come si aiuta una persona spingendola verso l'esaurimento o la depressione o peggio ancora. La bibbia dice: ipocriti, non mi è mai salito in cuore. Dio è disgustato da questi comportamenti, e Gesù rincarò la dose dicendo:ipocriti, non vi ho mai conosciuti.
RispondiEliminaIl prossimo che osa dirmi "ma comunque lo sapevi che non ti avrebbero piu salutato", oppure convincermi che questo modo di agire è solo amore nei miei confronti, lo insulto pesantemente. Io ho le spalle larghe e mi sono ripreso senza conseguenze, ma uccidere socialmente una persona equivale spesso e volentieri mettere in mano una rivoltella alla tempia del malcapitato e dirgli "ora premi pure il grilletto ma ricordati .. non hai capito che e tutto amore". e poi quella ridicola espressione fatta "cosi il disassociato capisce il suo errore" cari TDG ognuno e consapevole delle sue scelte e libero di poterle compiere. non ho bisogno di qualcuno che mi ricordo che devo vergognarmi.. e poi di cosa? l altro ridicolo esempio: "a volte i drogati per riportarli alla ragione, vengono isolati dai famigliari" per inciso. io non ho dipendenze, non sono un drogato e sono piu sano mentalmente di voi. e quando mi guardate con sufficienza per strada, vi faccio notare che siete voi poi ad abbassare lo sguardo. come mai? nemmeno voi siete convinti di tanto amore? ma alla fine vi compatisco.. non e colpa vostra.. povere vittime. costretti a vivere per inseguire il premio istituito da una multinazionale americana. il premio? aspetta e vedrai..
EliminaQuando ti guardano con sufficenza per strada prova a tirare due schiaffi,magari si svegliano dal torpore
EliminaLoro l unica cosa che hanno da dire sugli apostati che sono calunniatori malati mentali e che racconto bugie ....è come se sui forum o blog degli EX ..dicessero: che i TDG raccontano bugie che sono mentalmente malati e che calunniano tutti .. ..FINE.
RispondiEliminaLa CCTDG/WTS deve lasciare liberi gli adepti che hanno deciso di fuoriuscire allontanandosi apostatando dalla sua organizzazione associata, senza subire alcuna ritorsione di indotto ostracismo da amici e parenti testimone di Geova, rimasti per scelta ancora all'interno del culto.
RispondiEliminaIl CD/WTS se non vuole essere giudicato e fare una brutta fine non deve giudicare e rovinare la vita del suo prossimo.
Con l'opera di proselitismo induce membri di altri culti a lasciare aspostando dalla loro religione per divenire TdG, e beh!
Se la fai devi pure accettare la contropartita!
Non fare ad altri quello che non vorresti fosse fatto a te!".
Se il CD vuol vivere in pace nelle sue scelte , deve lasciar vivere in pace gli altri nelle loro scelte di vita, è la stessa Bibbia a insegnare la legge del taglione che sentenzia:
"dente per dente, occhio per occhio", "perché ciò che l'uomo semina quella pure raccoglierà ". E, il CD forse per comprendere deve subire tutte le sofferenze che ha procurato , e che ancora infligge a migliaia di fedeli che si vogliono liberare dalla suo culto abusante e schiavizzante?
Ci sono TdG che non ce la fanno più , la maggioeanza sono contenti del confinamento dalle attività WTS, e stanno comunque implodendo, tant'è che dai social si vede chiaramente la doppia vita che conducono.
Caro CD dei TdG la tua organizzazione è una ipocrisia totale!
La tua ostinazione sarà la tua rovina.
Comunque faccio notare che c'è un accordo sottoscritto fra la congregazione Cristiana dei testimoni di Geova e lo Stato italiano, che la congregazione Cristiana dei testimoni di Geova è autorizzata nei confronti dei loro adepti in armonia con lo statuto dei testimoni di Geova, e gli adepti devono rispettare lo statuto dei testimoni di Geova, altrimenti vengono espulsi, Ma quanti sono a conoscenza di ciò?in particolare gli adolescenti, gli undicenni e anche di otto anni battezzati per seguire l'esempio dei genitori? Altro che abusi sui minori, questo è puro sadismo nei confronti dei loro adepti e in particolare per adolescenti e per chi ancora si deve affacciare alla pubertà.
RispondiElimina@ Caro Topolino;
EliminaNON sono gli adepti TdG soci aderenti (proclamatori senza nomine di responsabilità) a non rispettare lo Statuto dell'associata CCTDG , ma è il CD/WTBTS con i suoi adepti soci effettivi Anziani nominati ,Sorveglianti Viaggianti e di Filiale suoi emissari, a NON rispettare lo Statuo con riferimento alla legge vigente fondata sulla Costituzione.
Ti sei mai chiesto perché il CD/WTS ha dato disposizioni agli Anziani Nominati di non far conoscere ai TdG soci aderenti lo Statuto e il contenuto del KS, che regola i diritti e doveri della vita dei soci nell'intera org. associata?
SE gli adepti non sono a conoscenza del contenuto dello Statuto e del KS e circolari come possono discernere quali sono i diritti e i doveri di ognuno di loro che fa parte dell'org./ass.?
Il CD con tutto l'entourage al seguito , così facendo fa abuso di potere sulla vita e la fede dei suoi adepti , facendo credere loro che è tutto regolare lecito e volontà di Dio , questo è il motivo che per il quale i vertici WTS mantengono gli adepti all'oscuro del contenuto dello Statuto, del Regolsmento interno KS , elle circolari, e intese statali.
Oggi grazie al lavoro di tanti apostati sulle varie piattaforme internet, siamo venuti a conoscenza di tutto ciò che la WTS nasconde ai suoi adepti aderenti .
La più grande vittoria dei fuoriusciti (apostati), è stato di prendere consapevolezza che a sentirsi in colpa non devono essere loro . ma il CD e i suoi emissari nominati che lo sostengono.
"....faccio notare che c'è un accordo sottoscritto fra la congregazione Cristiana dei testimoni di Geova e lo Stato italiano"
EliminaE quale sarebbe questo accordo? Non c'è nessun accordo del genere. Anche perchè non ce n’è bisogno. La CCTdG è stata dotata di personalità giuridica nel 1986 da un DPR (decreto del presidente della Repubblica) dopo il perfezionamento dell’iter di legge supervisionato dal Ministero dell’Interno, secondo la normativa esistente per tutti gli enti morali che vengono riconosciuti come tali. Sottolineo enti morali; le confessioni a-cattoliche che hanno stipulato un'intesa con lo Stato italiano sono altra cosa (e la CCTdG è ancora in attesa di una ratifica parlamentare della sua bozza d'intesa). Per cui, sono semplicemente in vigore (si potrebbe dire per semplificare: automaticamente) le norme che riguardano i rapporti statutari tra associazione (riconosciuta come persona giuridica) e associati.
Quanti TdG conoscono davvero lo statuto della CCTdG? Questo, dal punto di vista giuridico, è un affare loro: se loro si accontentano di restare ignoranti sulle norme statutarie del loro rapporto associativo e di credere sulla parola ciò che gli viene detto dal podio, sono cacchi loro.
Grazie Ramiro per le delucidazioni in merito.
EliminaLo Statuto concesso da parte dello Stato Italiano a gli enti associativi
a-cattolici ( chiese riformate) hanno tutti gli stessi parametri , sono simili fondati sugli stessi principi morali costituzionali, che tutela il rapporto sociale e civile all'interno dell'associazione con diritti e doveri che i soci aderenti e i soci effettivi e Costituenti devono rispettare.
In effetti lo Statuto della CCTDG/WTS è simile a qualsiasi altra Congregazione evangelica
a-cattolica.
Lo Statuto non è legge a se stante ma è comunque regolamentato dalla legge del codice civile e penale vigente (riferimento riportato nello Statuto della CCTDG/WTBTS art. 18).
Quindi gli adepti nche all'interno dell'org./ass. sono tutelati dalle normative della legge vigente dello Stato sociale di appartenenza , e qual'ora all'interno dell'associazione il socio aderente subisce atti che ledono i propri diritti costituzionali ha la possibilità di denunciare alle autorità giudiziarie quanto subito.
Se le associazioni religiose a-cattoliche non fossero regolamentate dallo Statuto potrebbero diventare Stati nello Stato dove i membri Costituenti , nel caso del CD/WTS potrebbero imporre impunenete le loro regole o leggi senza che gli adepti avessero l'opportunita di denunciare e difendersi per farsi tutelare giuridicanente.
Se l'ente religioso non rispetta i requisiti richiesti nello Statuto , il Governo può decidere di sanzionarlo come avvenuto per ora in Australia , o addirittura chiudere le sedi e sequestrare gli immobili del culto come avvenuto in Russia.
Lo Statuto della CCTDG/WTBTS nell'art. 5 e art. 18 prevede che i soci aderenti possono decidere di fuoriuscire diventando un apostata, senza dover subire alcuna ritorsione o ricatto morale di esere ostracizzati da qualunque TdG per indurli a tornare nel culto.
Il CD/WTS richiede dai suoi adepti che rispettano la legge , mentre egli non rispetta nè la legge e nè i suoi fedeli!
"Lo Statuto concesso da parte dello Stato Italiano a gli enti associativi a-cattolici"
EliminaNo "Miamei"! Lo Stato non concede nessun statuto, e come potrebbe? Lo statuto lo scrivono le associazioni interessate. Lo Stato (il Ministero degli Interni- ufficio affari religiosi) si pronuncia sulla legittimità degli statuti al fine di concedere all'ente regolato dal detto statuto la personalità giuridica.
“Se l'ente religioso non rispetta i requisiti richiesti nello Statuto , il Governo può decidere di sanzionarlo come avvenuto per ora in Australia”
Prima osservazione: le leggi australiane non sono quelle italiane! Seconda osservazione: lo statuto, nella normativa italiana, non è l’ordinamento del culto, ma il regolamento dell’ente a cui si riferisce.
Mi spiego meglio: lo statuto della CCTdG NON è l’ordinamento “teocratico” del culto WTS!
E la cosa è assolutamente a norma di legge. Lo statuto della CCTdG è solo il regolamento di funzionamento della CCTdG che è l’ente che rappresenta il culto WTS presso le istituzioni pubbliche e le altre obbligazioni sociali verso terzi (e come tale è titolare di sostanza patrimoniale).
Sulla base di questo la CCTdG ha ottenuto personalità giuridica di ente morale con il DPR. Punto!
Ripeto: ente morale. Non confondiamo la CCTdG con gli altri culti a-cattolici in Italia che invece hanno il “mini-concordato” (l’intesa con lo Stato ratificata dal Parlamento).
Che poi nello statuto della CCTdG sia riportato che il suo Comitato direttivo svolge anche ruolo spirituale di “Congregazione centrale”, allo Stato italiano, sulla base della normativa vigente, non cambia un fico secco. Ripeto: per lo Stato italiano la CCTdG è solo un ente morale, rappresentante legale di un patrimonio immobiliare e mobiliare utilizzato ai fini del culto WTS. Non è l’equivalente della conferenza episcopale cattolica o il sinodo valdese e simili.
Curiosità: esistono altri enti morali che hanno ministri di culto preposti alla celebrazione di matrimoni e funerali?
Elimina@Ramiro , grazie per le informazioni.
EliminaAllora la CCTDG/WTBTS in Italia non è quella che asserisce di essere?
La seconda religione per numero di aderenti in Italia. Pretende gli stessi privilegi concesse ad altre religioni.
Poi se è un ente morale presumo che sia sui principi costituzionali e del rispetto dei diritti umani, ma la CCTDG/WTS praticando all'interno dell'associazione regole che non hanno nulla di morale come l'ostracismo, ricatti morali,.....come può dichiararsi un ente morale?
@Miamei, del 11:07:2020:20:14 la CCTDG non è una religione a tuti gli effetti ma una ONLUS a scopo di culto come scrive Ramiro, riprova ne è che si vai nel sito del ministeroo dell'interno nella sezione religioni di stato cioè riconosciute come tali dallo stato Italiano e scorri l'elenco vedrai che non c? ulteriore riprova non gli si può fare l'8 per mille delle tasse ma solo il 5 per mille che è gia tropppo a mio parere , anzi lo stato dovrebbe cheiderle le tasse sia sugli immobili che sù tutte le attivita a scopo di lucro che ha in essere come del resto si stà accingendo a fare l'Australia.
EliminaJohn chiede: "Curiosità: esistono altri enti morali che hanno ministri di culto preposti alla celebrazione di matrimoni e funerali?"
EliminaQuesta è una domanda molto interessante. Al culto WTS in Italia era stato esteso il diritto di fornire su richiesta servizio religioso presso gli istituto penitenziari prima della costituzione ed il relativo riconoscimento statale della CCTdG. Poi quello di celebrare matrimonio con proprio rito produttivo di effetti civili. Infatti questo fu richiamato nello statuto. Comunque, un ente morale può benissimo essere un ente religioso, il che significa che il suo culto rientra tra i culti ammessi nello Stato ("culto ammesso" è un termine costituzionale infatti), ma che non ha ancora ottenuto il “mini-concordato” (che sarebbe foriero di molti più diritti). Attenzione però, non tutti i “nominati” della WTS, almeno in Italia, sono considerati dall’amministrazione pubblica come “ministri di culto”. La legge prevede (quella per i culti ammessi) che tali siano solo coloro che sono appositamente iscritti al deputato fondo pensionistico. In effetti non tutti i matrimoni celebrati da “anziani” TdG vengono iscritti nell’anagrafe con “rito dei testimoni di Geova”, se il “nominato” non risulta effettivo ministro di culto per lo Stato, per default l’anagrafe scrive “rito cattolico” (il cattolicesimo per default civilistico è ancora considerato religione di Stato in contraddizione con la laicità intrinseca nel dettato costituzionale).
# Miamei: "come può dichiararsi un ente morale?"
EliminaLo è perchè tale è stata riconosciuta dallo Stato italiano. E come ho scritto, nell'ordinamento giuridico tra gli enti morali rientrano anche quei culti ammessi nello territorio nazionale ma che il parlamento non gli ha ancora ratificato con una legge l'intesa con lo Stato.
Amen.Il denaro del 5 per mille lo spendono per l'affitto di locali per le assemblee ed i congressi di zona.Non dovrebbero chiedere contribuzioni ed invece... Spero che facciano un interrogazione parlamentare su questo ed il Governo chieda la restituzione del denaro con gli interessi.
Elimina@ Grazie Ramiro per aver fatto chiarezza sulla posizione giuridica della CCTDG/WTBTS in Italia.
EliminaAlla luce di queste informazioni, si può concludere che la CCTDG/WTS si trovi in una posizione alquanto ambigua?
Dice di essere, ma non è ?
Fà, ma non potrebbe? Vorrebbe essere di più, ma non gli viene concesso?
Perche?
E, se non gli viene concesso è perché non ne ha i requisiti?
E se accertato inadempiente, visto che i diritti li richiede ma per i doveri fa orecchio da mercante;
Le autorità preposte dal governo , dovrebbero rivedere lo status quo in qualità di "ente di assistenza e beneficenza , per il benessere della vita sociale della comunità del culto, e l'opera di proselitismo (ingannevole) della vita civile del popolo italiano ?
ma ramiro hai idea di quante stupidaggini
Eliminahai scritto?
anziano tdg che celebra matrimonio
senza esssere ministro di culto
e un anagrafe che lo registra?
stiamo scherzando
avete idea di quante persone andrebbero
sotto processso?
In effetti non mi risulta che anziani che non siano ministri di culto possano celebrare matrimoni.
EliminaInoltre anche io mi ero bevuto la storiella del matrimonio tra TdG registrato come cattolico.
In realtà tale matrimonio so che viene registrato come "acattolico" (A-CATTOLICO) ovvero religioso ma NON con culto cattolico (tutti i matrimoni religiosi celebrati in Italia con riti che non siano cattolici vengono classificati uniformemente come a-cattolici.
Almeno ad oggi queste sono le informazioni in mio possesso.
Di fatto, I proclamatori credono invece che essendo culto riconosciuto, appaia come rito tdg, xke avendo un ministro di culto proprio cadono in questa illusione. Di fatto si da una concessione a celebrare ma non li si riconosce nella loro oggettiva diversità. Lo stato privilegia gli accordi e riconosce solo gli accordi con la reg cattolica. Gli altri classificati alla stregua "diversi da cattolici"! Potrebbe essere anche del bianconiglio, allo stato non gli interessa una coppa.
Elimina@cattivo esempio, ormai il tuo tempestivo intervento in certi casi per noi è scontato, prima che venga pubblicato un tuo commento le nostre intuizioni a differenza di quelle della wachtower si adempiono quasi sempre, aaaahhaa!
EliminaPerfavore , mi potresti confermare tutte le affermazioni giuste da quelle sbagliate scritte da Ramiro?
Chi può celebrare un matrimonio in Italia?
EliminaGirando la domanda al web ho trovato risposte simili da diversi siti. Allego:
CHI LO CELEBRA
In Italia il matrimonio civile viene celebrato dall'Ufficiale dello Stato civile che per l'occasione deve indossare la fascia tricolore.
Una vecchia legge del 1939 in realtà consente a QUALUNQUE CITTADINO ITALIANO MAGGIORENNE di poter celebrare il matrimonio, quindi in Italia volendo è possibile farsi sposare da un proprio amico o amica.
Il titolare della funzione può delegare le proprie competenze a uno o più consiglieri o ad altra persona che abbia i requisiti per la nomina a consigliere comunale'
Questa possibilità viene conservata anche nel DPR n. 396 del 3 novembre 2000 che, all'articolo 1, comma 3, dice: 'Le funzioni di ufficiale dello stato civile possono essere delegate ai dipendenti a tempo indeterminato del Comune, previo superamento di apposito corso, o al presidente della Circoscrizione ovvero a un consigliere comunale che esercita le funzioni nei quartieri o nelle frazioni, o al segretario comunale. Per il ricevimento del giuramento di cui all'articolo 10 della legge 5 febbraio 1992, n. 91, e per la celebrazione del matrimonio, le funzioni di ufficiale dello stato civile possono essere delegate anche a uno o più consiglieri o assessori comunali o a cittadini italiani che hanno i requisiti per la elezione a consigliere comunale'.
http://www.ilmatrimoniocivile.it/le-regole-del-rito-nel-matrimonio-civile/
Quindi basta essere ammanicati con qualcuno al Comune e il gioco è fatto. Facile, poi, spacciarsi per ministro di culto abilitato alla celebrazione di matrimoni.
E il gioco è fatto. Altro che "andare sotto processo".
Svegliati Cattivo esempio. - Simon Pietro
@Ramiro ma pensi prima di scrivire o la tastiera del pc va da sola???!!
EliminaScusate , la correttezza nel rispetto dei partecipanti al blog e per chi legge, dovrebbe essere di norma con educazione e per buon senso.
EliminaQuando si vuole confutare il pensiero di un commento di un partecipante si deve anche evidenziare la frase e spiegare su quale base si mette in discussione quanto affermato, poi ognuno è libero di fare ulteriori accertamenti e discernere con le proprie valutazioni.
Questo al fine di evitare informazioni confuse e malintesi.
Scusate ma sono diventato suscettibile a modi di fare simili alla wachtower.
@Labano Suri sono d'accordo
Eliminaper la celebrazione affidata ad "amici" ammanicati coi comuni ho grossi dubbi in merito.
Detto questo, pur non conoscendo tutti i requisiti per diventare ministro di culto, non penso sia un incarico complesso da svolgere.
Mi sembra, SEMBRA, che negli USA ad esempio davvero chiunque possa avere licenza per una celebrazione ufficiale. In Italia ho seri dubbi
il sindaco con appposita delibera può delegare
Eliminala celebrazione di un singolo matrimonio
il delegato diventa ufficiale di stato civile
e deve indossare la fascia tricolore
Anna1 mi segnala questo link sul matrimonio Acattolico:
Eliminahttps://www.osservatoriofamiglia.it/contenuti/17508853/matrimonio-con-il-culto-dei-testimoni-di-geova-e-riconoscime.html
@JohnC. hai ragione sul fatto che i matrimoni celebrati tra TDG vengono classificati e inclusi negli elenchi di matrimoni A-CATTOLICI,mia figlia , sposata TDG , quest'anno ha divorziato dal marito e il suo atto di matrimonio è stato preso nell'elenco dei matrimoni celebrati con rito A-Cattolico nel comune dove si era sposata. Inoltre osso dirti con certezza che negli USA, chiunque può sposare una coppia, un amico, un parente ecc...
Eliminacattivo esempio ha la facoltà di essere un Trolley patentato.
EliminaCome avete potuto notare ogni qual volta si toccano informazioni dove si smascherano punti sensibili che la watchtower vuole mantenere occultati, spunta il suo cattivo esempio a deviare dall'argomento trattato.
Riaprendendo il discorso sulla base al tema del post;
precisato la posizione giuridica della CCTDG/WTBTS in Italia, e secondo la Costituzione come stabilito dallo Statuto e le leggi vigenti,il proselito come è libero di associarsi è anche libero di dissociarsi dal culto senza subire ritorsioni, ma la WTS dei TdG per chi decide di fuoriuscire lo prende come un affronto personale, come se l'adepta una volta battezzato fosse diventato uno schiavo di sua proprietà come era uso comune nei tempi biblici, dove lo schiavo se decideva di abbandonare e lasciare il padrone senza ripensamenti era perseguitato a vita e punibile con la morte.
La WTS non potendo mettere l'apostata a morte fisicamente lo ostracizza procurandogli la morte sociale dall'associazione dei TdG in cui con le sue regole lo aveva isolato dal mondo esterno al gruppo.
La CCTDG/WTS non vuole che si è a conoscenza della sua posizione giuridica in rispetto quanto stabilito dallo Stato per far credere ai suoi adepti e fuoriusciti "apostati" che le sue regole sono lecite per non correre il rischio di essere denunciato.
Ma, da alcuni anni e ad oggi molti apostati vittime dei soprusi delle regole WTS dei TdG si sono attivati per denunciare alle autorità giudiziarie e all'opinione pubblica le regole anti-costituzionali e illegali di questa org./ass. di fattura settaria che vuol apparire una legale "religione" di Stato.
@ cattivo esempio ormai nella barca watchtower sono troppe le falle da tappare ! E la tua è solo fatica sprecata!
Adopera il tuo tempo per opere più nobili a beneficio del prossimo.
@ Miamei & Company "...La WTS non potendo mettere l'apostata a morte fisicamente lo ostracizza procurandogli la morte sociale dall'associazione dei TdG in cui con le sue regole lo aveva isolato dal mondo esterno al gruppo..... quello che dici è vero Miamei , però non dobbiamo dimenticare che l'ostracismo feroce dei tdg,in molte parti del mondo , può portare ,a chi è ostracizzato , alla morte vera e propria , cioè al SUICIDIO..!!!! Ho visto una trasmissione americana , dove degli ex tdg , piangevano la MORTE , di fratelli , sorelle carnali , perchè ostracizzati , nel senso più feroce e cattivo del termine. E ci sono centinaia e centinaia di casi del genere...Quindi la wt ha delle enormi, granitiche, responsabilità morali, sociali, che, se per adesso , riesce a sfangarla , in questa vita terrena , Dio , qualunque nome abbia, non gliele farà sicuramente passare liscia, altro che vita eterna in un mondo paradisiaco..!!!!!!!!!!!!!!!!!Si possono nascondere diero tutti i versetti che vogliono , dietro tutte le regole da loro inventate (vedi libro di R. Franz....), ma questo non li salverà dal dover porre la loro vita, difronte al giudizio di Dio . Ho anche letto in altri blog, anche in questo , che ex anziani , si sono vergognati,di quello che hanno fatto durante comitati giudiziari... Come mi sentirei , io , se fossi un ex anziano , che ha buttato fuori un fratello e/o sorella , che poi si è tolto la vita...? Sarebbe ora che lo stato spazzasse via questa organizzazione religiosa...schifosa e bestiale... sarebbe ora che tanti tdg, attuali, grazie al lockdown , si rendesssero conto di cosa vuole dire la ... libertà....ringrazio sempre John , per il suo blog. R. Franz.. per i suoi libri , per avermi reso libero.... me e tutta la mia famiglia. Questa libertà , questa verità , di conoscere veramente le cose, non ha prezzo....
Eliminaun caro saluto a tutti i veri...! ex tdg del blog...
Notizie dalla Svizzera, si spera di sentirne simili in altre nazioni:
RispondiEliminahttps://forum.infotdgeova.it/viewtopic.php?f=26&t=26536&start=0
si mette sempre peggio per loro,sarà la persecuzione forse....
EliminaQuesti esaltati , Sono loro i veri persecutori dei loro EX ..che a loro volta diventeranno perseguibili dalla legge.
Elimina@ Caro Miamei, chi può darti torto?È proprio come scrivi tu,la WTS e il CD nasconde tutto alla maggioranza dei suoi adepti, ed è falso persino quando stipula gli accordi con i governi, vedi la Svizzera, l'Austria, la Germania, e l'Italia, per citarne alcune. Concordo con tutto ciò che hai scritto.
RispondiEliminaDevo ringraziare SimonPietro che mi ha anticipato sui tempi e nei contenuti. Grazie davvero! Rimando quindi il ragazzino "Cattivo Esempio" e "Gog e altri cartoni animati" alla risposta del puntuale Pietro per quanto riguarda i loro dubbi.
RispondiEliminaPS: dimenticavo di ricordare ai miei due suddetti critici che lo scrivente Ramiro è membro di una commissione comunale.
Torno sul pezzo poichè nel mio post precedente (13 luglio 2020 16:55) ero stato interrotto dal lavoro. Adesso con un pò di tempo in più posso andare più nel dettaglio.
RispondiEliminaPrima di tutto una precisazione. La registrazione come “rito religioso cattolico” di alcunu matrimoni celebrati nelle “Sale del Regno”. Su istigazione, anni fa, proprio di un utente di questo blog, andai a vedere con l’aiuto di alcuni impiegati dello stato civile la registrazione di matrimonio di sette coppie che sapevo essere state sposate in due “Sale”, una delle quali era quella dove era associata mia moglie e che io stesso per un periodo avevo frequentato. Ebbene di questi 7 matrimoni, 4 erano registrati come rito religioso acattolico, 1 come rito civile e 1 come rito cattolico. Il che mi aprì effettivamente una situazione che non conoscevo (anch’io ero convinto come John C.). Le speigazioni che in quell’occasione sono riuscito ad ottenere furono: 1) errore; 2) chi ha riscritto l’atto ce l’aveva con i TdG (più comune di quanto si pensi, ndr); 3) il celebrante non aveva l’approvazione governativa della sua nomina a ministro di culto (art. 3 Legge 24 giugno 1929, n. 1159, vedere in basso) e quindi aveva solo una delega del sindaco secondo quanto disposto dall’’art. 1, comma 3 del D.P.R. n. 396/2000 che prevede che il Sindaco, quale Ufficiale di Governo, possa delegare cittadini italiani che hanno i requisiti per l’elezione a consigliere comunale alla celebrazione del matrimonio.
Ad onor del vero, ad oggi, non ho ancora risolto completamente l’”arcano” di quel “rito cattolico”.
Comunque il citato art. 1, comma 3 del D.P.R. n. 396/2000 mette a tacere tanti dubbi: un “anziano” TdG, che non ha richiesto e ottenuto l’approvazione ministeriale della sua “nomina”, e quindi allo Stato NON risulta ministro di culto, può benissimo celebrare matrimonio con tutti gli effetti giuridici di legge.
Per cui, nel mio post del 12 luglio 2020 12:06 NON ho messo in discussione la validità giuridica, caro “Cattivo Esempio” (e scrivi con il tuo nome che la mamma TdG ti compra i jeans lo stesso!) semmai ho rilevato il fatto che non tutti i “nominati” TdG sono tali anche per lo Stato.
E’ vero quel che dico? Facciamo allora parlare la legge.
1 - continua
PARLANDO DI MATRIMONIO!....
RispondiEliminaQuello che doveva essere un giorno di festa si è trasformato in un vero e proprio incubo per quasi un centinaio di persone. In tempi di coronavirus è capitato che il padre della sposa si ammali dopo il banchetto nuziale. Che risulti contagiato anche un invitato. E che alla fine tutti i 91 ospiti finiscano in quarantena. Dopo la bomboniera, un tampone naso-faringeo e l'obbligo di restare tappati in casa per quattordici giorni. È successo a Castelfranco dove una coppia di congolesi ha celebrato il matrimonio nel giardino di una villa privata. Per poi trasferirsi a Cittadella, in provincia di Padova, dove la coppia di sposi ha organizzato il ricevimento nuziale. Il matrimonio risale a sabato 27 giugno e per l'occasione, oltre a una ventina di padovani, erano arrivati invitati da Treviso, ma anche dal Friuli Venezia Giulia, dalla Lombardia, dal Piemonte, dal Lazio, perfino dalla Francia. Molti italiani, altrettanti cittadini originari del Congo. Un matrimonio, purtroppo, dal finale inaspettato. Dopo un po', infatti, il padre della sposa ha accusato i classici sintomi correlabili al Covid-19. Gli esami hanno dato esito positivo e i sanitari hanno deciso di ricoverare l'uomo per un paio di giorni.
LA CERIMONIA PRIVATA
Così, è scattato l'allarme. Ed è emerso che la coppia aveva organizzato la cerimonia di nozze nel giardino di una casa privata alla periferia di Castelfranco. Come officiante un ministro della congregazione dei Testimoni di Geova. Poi, il matrimonio è stato registrato in Comune, come avviene da prassi.
In un primo momento era corsa voce che il matrimonio fosse stato celebrato in municipio a Castelfranco. Ed era serpeggiata la paura del contagio. Invece, la notizia è stata smentita dal vicesindaco Gianfranco Giovine. «Il matrimonio è stato celebrato in un'abitazione privata - ha detto - dove è impossibile controllare il rispetto della normativa anti-covid».
Il fatto che la coppia abbia scelto una cerimonia in forma privata e in un'abitazione privata, fa presupporre che i contagi resteranno circoscritti agli invitati che sono stati tutti messi in quarantena. Poi, il matrimonio con il centinaio di invitati a Cittadella.
IL MALESSERE
Il papà della sposa si è sentito male pochi giorni dopo la cerimonia. Sottoposto a tampone è stata accertata la positività del padre della sposa, ed è scattata la ricerca dei contatti. Ed è così che si è risaliti al matrimonio. A quel punto tutti gli invitati sono stati contattati dai servizi sanitari. E, sempre a Padova, è stato individuato un altro caso positivo: un amico della sposa. Dal Veneto, poi, è partita l'allerta alle altre Regioni perché rintraccino i propri invitati al banchetto a Cittadella. In tutto 91 persone in isolamento.
è successo a CASTELFRANCO
FONTE: https://www.ilgazzettino.it/pay/treviso_pay/matrimonio_congolese_tutti_i_91_invitati_in_isolamento-5343404.html
2 - continua
RispondiEliminaSembra che oggi io vada a intermittenza su questo blog: prima problemi lavorativi poi di connessione mi impediscono di concludere le mie chiarificazioni. E allora, visto l’andazzo, cercherò di concludere attraverso citazioni dirette. Nel mio ultimo post scrivevo “E’ vero quel che dico? E allora facciamo parlare la legge”. Bene. Procediamo:
Legge 24 giugno 1929, n. 1159 (Disposizioni sull'esercizio dei culti ammessi nello Stato e sul matrimonio celebrato davanti ai ministri dei culti medesimi.)
Art. 1
Sono ammessi nello Stato culti diversi dalla religione cattolica apostolica e romana, purché non professino principi e non seguano riti contrari all’ordine pubblico o al buon costume. L’esercizio, anche pubblico di tali culti è libero.
Art. 2
Gli istituti di culti diversi dalla religione dello Stato possono essere eretti in ente morale, con decreto del Presidente della Repubblica su proposta del Ministro dell’Interno, uditi il Consiglio di Stato e il Consiglio dei ministri (essi sono soggetti alle leggi civili concernenti l’autorizzazione governativa per gli acquisti e per l’alienazione dei beni dei corpi morali, abolito con legge n. 127 del 1997 e dalla legge n. 191 del 1998). Norme speciali per l’esercizio della vigilanza e del controllo da parte dello Stato possono inoltre essere stabilite nel decreto di erezione in ente morale.
Capito? Per ottenere la registrazione della propria esistenza i “culti diversi dalla religione dello Stato possono essere eretti in ente morale”, come il caso della CCTdG.
A proposito delle nomine dei ministri di culto a-cattolico, ma soprattutto sul riconoscimento da parte della pubblica amministrazione della loro nomina:
Art. 3
Le nomine dei ministri dei culti diversi dalla religione dello Stato debbono essere notificate al Ministero dell’Interno per l’approvazione. Nessun effetto civile può essere riconosciuto agli atti del proprio ministero compiuti da tali ministri di culto, se la loro nomina non abbia ottenuto l’approvazione governativa.
Capito? Se l’”anziano” TdG non ha la nomina approvata dal ministero degli Interni per lo Stato i suoi atti non producono effetti civili.
(continua)
3 – continua
RispondiEliminaArt. 7
Il matrimonio celebrato davanti ad alcuno dei ministri di culto indicati nel precedente art. 3 produce dal giorno della celebrazione gli stessi effetti del matrimonio celebrato davanti l’ufficiale dello stato civile, quando siano osservate le disposizioni degli articoli seguenti.
Ed ecco le “disposizioni degli articoli seguenti”:
Art. 8
Chi intende celebrare il matrimonio davanti alcuno dei ministri di culto, indicati nel precedente art. 3, deve dichiararlo all’ufficiale di stato civile, che sarebbe competente a celebrare il matrimonio. L’ufficiale dello stato civile, dopo che siano state adempiute tutte le formalità preliminari e, dopo avere accertato che nulla si oppone alla celebrazione del matrimonio secondo le norme del codice civile, rilascia autorizzazione scritta con indicazione del ministro del culto davanti al quale la celebrazione deve aver luogo e della data del provvedimento, con cui la nomina di questi venne approvata ai termini dell’art. 3.
Capito? Affinchè il ministro di culto celebrante sia riconosciuto tale deve essere accertato dall’ufficiale di stato civile, tra le altre cose, anche la “data del provvedimento, con cui la nomina di questi venne approvata ai termini dell’art. 3” sopra riportato: cioè l’approvazione ministeriale.
L’approvazione ministeriale è un decreto del Ministero degli Interni, per il quale il ministro di culto che intende essere riconosciuto come tale dallo Stato, inoltra domanda all’ufficio affari di culto della Prefettura. Una volta ottenuto il riconoscimento, quest’ultimo deve essere pubblicizzato presso tutte le prefetture e all’ufficio di stato civile del Comune di residenza del ministro di culto. Così prevede l’art.20 del Regio Decreto n. 289 del 28 febbraio 1930 che dà attuazione alla suddetta Legge 1159:
“L'approvazione delle nomine dei ministri di culto, di cui all'art. 3 della legge, è chiesta con domanda diretta al Ministro dell'Interno, dal ministro di culto interessato. La domanda è presentata all'ufficio per gli affari di culto presso la prefettura, e deve essere corredata dell'atto, in originale od in copia autentica, di nomina, dei documenti atti a provare che la nomina stessa è avvenuta secondo le norme che regolano il culto cui il ministro appartiene.”
Chiedete agli “anziani”, o verificate voi stessi presso lo stato civile del vostro Comune, il decreto ministeriale che riconosce la loro carica di ministro di culto a-cattolico. Quanti ce l’avranno?
E sempre per finire in fretta, un’altra domandina da porre agli “anziani”:
quanti di loro pagano circa 1.700 euro annui al Fondo di previdenza del clero e dei ministri di culto delle confessioni religiose diverse dalla cattolica dell’Inps?
The end
il problema è che hai scritto che
Eliminaanziani non ministri di culto
celebrano matrimoni senza titoli
e che questi sono comunque registrati
questa è una stupidaggine
che scrive solo chi non è mai stato tdg
ti stavamo aspettando cattivo esempio,puf e sei sbucato....
Eliminasignore e signori andate a dare uno sguardo al blog proclamatore consapevole,ho notato nel giro di due mesi come le stesse persone che commentavano ora sono davvero stanche,alcuni dicono apertamente di essere davvero in dubbio su questa organizzazione,forse assisteremo ad un risveglio di massa?giudicate voi.....
RispondiEliminasabato 11 luglio 2020
Nelle sale del regno vuote l'unica attività possibile sono i famigerati comitati giudiziari!
Lettore (non di parte)12 luglio 2020 08:22
Dico solo questo: mio padre è un fratello di lungo corso, anziano di età e con evidenti problemi di salute. Di testa è al cento per cento, tanto da usare Zoom e Whatsapp in piena autonomia.
Durante tutto il lockdown, e fino ad arrivare ad oggi, ha ricevuto solo una telefonata da parte della classe dirigente. Tutti i cari fratelli della congregazione, anziani compresi, si sono come volatilizzati. Spariti dai radar del più semplice e onorevole gesto di cortesia che si può mostrare ad un fratello che ha servito fedelmente l'organizzazione per 50 anni.
Sapete che genere di messaggi riceveva e riceve sul telefonino? "Quante ore hai dedicato al ministero?" e "ti sei ricordato di contribuire secondo le nuove disposizioni?".
Io seguo poco il movimento dei Testimoni, non sono né ferrato sull'argomento né mi va di schierarmi, comunque mi chiedo perché vi vantate di essere gli unici veri servitori di Dio e poi usate la fratellanza finché questa è in grado di "dare". Poi stop... più o meno...
Faccio i miei complimenti (sarcastici) a chi sceglie di nascondersi di fronte all'evidenza delle cose.
Mi scuso per aver generalizzato, lo so che non siete tutti uguali.
Buona giornata.
Anonimo12 luglio 2020 08:59
Una breve considerazione ... Se prima del Covid 19 gli adepti dei TDG dovevano frequentare personalmente gli incontri prescritti ed ordinati dalla congregazione (e quindi erano 'isolati' dal resto del mondo) e quindi più manovrabili, ora con il fatto che tutte le attività sono, anche per decisione della casa madre, via internet si è creata una specie di 'libera uscita' che li mette in contatto, volenti o nolenti, anche con tutte le informazioni e le critiche esterne che 'casualmente' o 'volutamente' vengono trovate o cercate in rete. Ovviamente questo aumenta i dubbi dei dubbiosi e crea dubbi in chi si era chiuso nel bozzolo della 'verità?'. Comunque il carrozzone dei TDG non è manovrabile e permette solo giravolte mentali sempre più assurde e incomprensibili. Hanno deciso, visto che 'l'intendimento' ora è chiaro che devono costruire i loro studi di registrazione per diventare un'altra emittente televisiva fra tante altre ... e l'attività secondaria sarà di fabbricazione (gratuita) di immobili e successiva rivendita. Se sto dicendo delle sciocchezze ditemelo, sono pronto alle critiche ...
ops,quando i fratelli non sono piu manovrabili è li che accaddono i veri casini,vero caro corpo direttivo???
quindi in sala si fa solo una pantomima della celebrazione "religiosa"! Perchè tale è x la legge, se non viene riconosciuta. In soldoni il matrimonio è celebrato con rito civile! Il resto è fuffa!
RispondiEliminasbagliato
Eliminain sala il ministro di culto tdg
fa un matrimonio religioso
registrato in comune come a-cattolico
cattivo esempio: "non menzione" del culto nello specifico, rivela una cosa concreta "non si e' riconosciuti come religione e tanto meno a celebrare matrimoni con il rito medesimo. Con un generico "a-cattolico" in italiano "di facto" è una concessione/contentino ... resta un semplice rito civile, effettuato da un delegato riconosciuto!
EliminaCattivo esempio, devi scindere il discorso dal momento invece che sale il ministro di culto. Il ministro di culto replica paro paro, ed è tenuto a farlo, quello che farebbe il sindaco o un suo delegato appunto.
Elimina# "Cattivo Esempio" che scrive:
Elimina"il problema è che hai scritto che
anziani non ministri di culto
celebrano matrimoni senza titoli
e che questi sono comunque registrati"
Ed è proprio così!
Cos'è che ti crea difficoltà nella comprensione? Hai letto quello che ho scritto? E cioè:
l’art. 1, comma 3 del D.P.R. n. 396/2000 mette a tacere tanti dubbi: un “anziano” TdG, che non ha richiesto e ottenuto l’approvazione ministeriale della sua “nomina”, e quindi per lo Stato NON risulta ministro di culto, può benissimo celebrare matrimonio con tutti gli effetti giuridici di legge.
E questo perché l’articolo in questione recita:
“che il Sindaco, quale Ufficiale di Governo, possa delegare cittadini italiani che hanno i requisiti per l’elezione a consigliere comunale alla celebrazione del matrimonio.”
Lo puoi fare anche tu, se hai 18 anni, hai i requisiti residenziali e non hai condanne penali che ti proibiscono di essere candidato alla carica di consigliere comunale: fai richiesta con i coniugandi al sindaco e puoi ottenere la delega per celebrare il matrimonio (ovviamente dovrai rispettare un certo iter celebrativo). Il tuo matrimonio risulterà celebrato con rito civile e avrà tutti gli effetti di legge. Tutti gli “anziani” TdG che non hanno il decreto ministeriale di approvazione della loro nomina celebrano il matrimonio a questo modo. Anche se lo celebri presso le “Sale del Regno”, esso è comunque valido agli effetti civile, però agli atti pubblici risulta celebrato con di rito civile non con rito acattolico, perché l’”anziano” non approvato dallo Stato in quel caso risulta solo come un comune cittadino che si avvale della delega del sindaco coma da art.1 del DPR n396/2000 sopra richiamato.
E questo accade perché (te lo ripeto come si fa con i bimbetti a scuola):
un ministro di culto di una confessione non cattolica che è solo un ente morale per lo Stato italiano (perché non ha la ratifica del Parlamento dell’eventuale intesa), per essere riconosciuto tale dallo Stato stesso (cioè essere riconosciuto ministro di quel culto) deve fare domanda di approvazione al Ministero degli Interni.
Art. 3 Legge 24 giugno 1929, n. 1159 (Disposizioni sull'esercizio dei culti ammessi nello Stato e sul matrimonio celebrato davanti ai ministri dei culti medesimi.):
“Le nomine dei ministri dei culti diversi dalla religione dello Stato debbono essere notificate al Ministero dell’Interno per l’approvazione. Nessun effetto civile può essere riconosciuto agli atti del proprio ministero compiuti da tali ministri di culto, se la loro nomina non abbia ottenuto l’approvazione governativa.”
E sì che la saggezza biblica che studi così tanto e che difendi con insistenza dovrebbe farti più intelligente degli “increduli”. Che testimonianza dai al mondo satanico di superiorità di sapienza di vita?
Elimina"sbagliato
in sala il ministro di culto tdg
fa un matrimonio religioso
registrato in comune come a-cattolico"
Sbagliato! Ciò è vero solo se l'"anziano" ha il decreto di approvazione del ministero degli Interni. Sennò il matrimonio è sì valido ma per lo Stato risulta celebrato con rito civile.
Ti ringrazio Ramiro, non sapevo che tra i TdG vi fossero matrimoni celebrati da "anziani" che risultano come celebrati con rito civile!
EliminaEsattamente, caro John. Chiunque voglia sapere se un “anziano” di congregazione, oltre ad essere ministro di culto per la CCTdG, lo è anche per lo Stato italiano, può rivolgersi all’ufficio dello stato civile del proprio Comune e richiedere la lista dei ministri di culto non cattolici presenti con annesso decreto ministeriale di approvazione della loro nomina ecclesiastica. Oppure può rivolgersi all’ufficio affari di culto della Prefettura con la medesima richiesta. Così saprete quali “anziani” risultano tali, oltre che per la giurisdizione WTS, anche per la pubblica amministrazione.
EliminaSuggerisco la interessante lettura giuridica del professore Matteo Carnì,
dottore di ricerca in Scienze canonistiche ed ecclesiasticistiche dell’Università degli Studi di Macerata, Dipartimento di Giurisprudenza:
“I ministri di culto delle confessioni religiose di minoranza: problematiche attuali”.
In questo scritto egli riporta:
“Il fatto che i Testimoni di Geova abbiano richiesto e ottenuto da tempo l’approvazione di alcuni ministri di culto dimostra altresì che all’interno di siffatta confessione religiosa non tutti i ministeri sono uguali.”
Capito? Anche la dottrina giuridica che segue la questione registra il fatto che i “nominati” TdG non sono tutti tali anche per lo Stato.
Vi sono “anziani” che non hanno richiesto l’approvazione al Ministero degli Interni secondo la Legge 24 giugno 1929, n. 1159. Viene da chiedersi perché. Perché la CCTdG non chiede a tutti i suoi ministri di culto di richiedere l’approvazione anche dello Stato?
Il Carnì cita poi la pubblicazione giuridica di G. LONG, “Laici II) Altri ordinamenti confessionali”, in Enc. giur., Treccani, Roma, 1990, vol. XVIII, pp. 1-2 e, con riferimento ai Testimoni di Geova, pp. 7-8.
L’articolo intero del prof. Carnì, che è molto interessante per tutte le confessioni a-cattoliche e con un paragrafo specifico proprio per la speciale posizione dei TdG (speciale perché lo stesso Carnì evidenzia l’anomalia della mancanza legale dell’intesa). può essere scaricato a questo link:
https://www.statoechiese.it/images/uploads/articoli_pdf/carni.m_i_ministri.pdf?pdf=i-ministri-di-culto-delle-confessioni-religiose-di-minoranza-problematiche-
quando uno non è mai stato tdg
Eliminalegge delle cose e non comprende
l'ho scritto:
"indossare la fascia tricolore"
vediamo se comprendi
@ Ramiro, grazie per le accurate informazioni.
EliminaMi sorge una domanda:
Speciale posizione dei TdG! Perché speciale se è una anomalia della "MANCANZA LEGALE DELL'INTESA"?
Perché, per quale motivo lo Stato Italiano non riconosce la CCTDG/WTBTS come una religione?
Dandogli solo il "contentino" di riconoscerla come ente morale, ragion per cui non gli può essere accordato il beneficio finanziario dell'8x1000, lotta storica della CCTdG/WTS per cui vuole diventare una religione riconosciuta in Italia ma non gli è concesso.
"indossare la fascia tricolore vediamo se comprendi"
EliminaCaro Matteo Esempio che vuoi dire con questo? Vuoi forse dire che un "anziano" che sposa senza avere il decreto di approvazione ministeriale della sua carica WTS, dovrebbe indossare la fascia tricolore in quanto si trova ad officiare soltanto come delegato del sindaco a norma dell'art.art. 1, comma 3 del D.P.R. n. 396/2000? E siccome, tu vuoi far intendere, questo non accade, allora per forza l'"anziano" officiante deve essere riconosciuto dallo Stato come ministro di culto WTS?
E allora ti rispondo: e che vuol dire questo? niente. Perchè la CCTdG può benissimo predisporre che siano solo gli "anziani" approvati dal Ministero degli Interni a celebrare matrimoni.
Chiediti piuttosto perchè non tutti gli "anziani" TdG sono in possesso del decreto ministeriale che li riconosce come ministri di culto anche presso la pubblica amministrazione.
E poi rispondimi tu ad una mia curiosità:
se una coppia di TdG si "sposa nel signore", quindi per loro Geova esiste e da lassù li guarda soddisfatto, che gliene frega a questi due coniugi se per lo Stato risultano essere sposati con "rito acattolico" (non c'è mica scritto "rito dei testimoni di Geova"!) invece che "rito civile"?
Così, tanto per ridere dello "scienziato del villaggio"...
Eliminacattivo esempio13 luglio 2020 12:17
"il sindaco con appposita delibera può delegare
la celebrazione di un singolo matrimonio
il delegato diventa ufficiale di stato civile
e deve indossare la fascia tricolore"
Potresti dirmi dove hai letto che chi viene delegato per officiare un matrimonio deve obbligatoriamente indossare la fascia tricolore o diventa ufficiale di stato civile?
Perché se uno prende la scopa in mano e spazza sul marciapiede non significa che automaticamente sia diventato Operatore Ecologico impiegato nel Comune a tutti gli effetti.
In quel momento sta spazzando e non è tenuto a indossare tuta o divisa identificativa o altro. Viene semplicemente delegato per spazzare quel tratto di marciapiede, visto che lo desidera e che i negozianti fronte strada sono d'accordo.
Ricorda che la legge dice:
"Per il ricevimento del giuramento di cui all'articolo 10 della legge 5 febbraio 1992, n. 91, e per la celebrazione del matrimonio, le funzioni di ufficiale dello stato civile possono essere delegate anche a uno o più consiglieri o assessori comunali o a cittadini italiani che hanno i requisiti per la elezione a consigliere comunale"
Riscrivo:
"...o a cittadini italiani che hanno i requisiti per la elezione a consigliere comunale"
Avere i requisiti non significa automaticamente "diventare". Significa che nulla osta che ciò possa accadere.
https://www.esteri.it/mae/doc/dpr396_2000.pdf
Ora che ti inventi?
Che per celebrare i matrimoni bisogna avere la camicia bianca e le scarpe mocassino nere?
Ma perché ti vuoi far prendere per i fondelli a tutti i costi?
Tanto vale equivale a girare per strada con un cartello dietro la schiena con su scritto " SONO SCEMO".
- Simon Pietro
P.S. Grazie Ramiro per la tua ricerca.
vedo che hai finalmente capito la stupidaaggine
Eliminache avevi scritto
nessun anziano ..non...ministro di culto ha mai
celebrato matrimoni
avrebbe dovuto indossare la fascia tricolore
cosa che non può fare
Non avevo scritto nessuna stupidaggine - al contrario tuo- semplicemente avevo sollevato la questione (ignorata dai più, persino dalla maggioranza degli "anziani") che non tutti i ministri di culto CCTdG sono tali anche per lo Stato italiano, e quindi i loro atti da ministri di culto non hanno effetti civili per la pubblica amministrazione. Quindi, intendevo, che se un "anziano" TdG privo del DM che approva la sua carica celebra matrimonio, lo può fare solo come cittadino delegato dal sindaco sulla base del D.P.R. n. 396/2000, e come tale, quel matrimonio agli effetti statali risulterebbe celebrato con "rito civile".
EliminaSarebbe interessante sapere se in giro per l'italia alcuni TdG sono stati sposati da "anziani" privi del decreto ministeriali di approvazione e se il loro matrimonio risulta riportato nel registro come "rito civile" o "rito acattolico". Perchè nel secondo caso potrebbero (gli "anziani" celebranti) rischiare denuncia per falso materiale in atto pubblico (il contratto matrimoniale resterebbe comunque valido, ndr).
Quindi ti riformulo i quesiti:
Perchè non tutti gli "anziani" TdG sono in possesso del decreto ministeriale che li riconosce come ministri di culto anche presso la pubblica amministrazione?
Se una coppia di TdG si "sposa nel signore", quindi per loro Geova esiste e da lassù li guarda soddisfatto, che gliene frega a questi due coniugi se per lo Stato risultano essere sposati con "rito acattolico" (non c'è mica scritto "rito dei testimoni di Geova"!) invece che "rito civile"?
Poi una domanda agli "anziani" (o ex "anziani") che frequentano questo forum: avete mai inoltrato all'ufficio affari di culto della Prefettura la richiesta dell'approvazione del Ministero degli Interni? La CCTdG vi ha mai informato su questa questione? Cioè, l'articolo 3 della Legge 24 giugno 1929, n. 1159? E per quanto riguarda l'iscrizione al "Fondo clero" dell'Inps?
capisco la tua ignoranza nel non essere mai
Eliminastato tdg
tutti i tdg sanno chi sono i ministri di culto
(un paio per circoscrizione)
e nessuno usa altri anziani
ma poi come fa uno senza titoli ad andare
in comune a dire registrate questo matrimonio...
servono le pubblicazioni ecc.ecc.
siamo al ridicolo
gli....sposati nel signore....
per il comune è una semplice convivenza
Ramiro posso testimoniare di persona che almeno nel mio caso un ministro di culto ha mentito, scrivendo sull'atto che il matrimonio di uno dei miei figli era stato celebrato in una sala del regno di un altro comune, e non in quello in cui è stato realmente celebrato, la distanza tra una provincia all'altra era di 70 km. Il motivo? Gli sposi avevano la residenza nel comune dove è stato falsamente celebrato il matrimonio, e il ministro per facilitare a suo dire le pratiche dei coniugi aveva dichiarato il falso. Questo lho scoperto a seguito di una richiesta per avere il certificato di matrimonio.
EliminaPer “Matteo Esempio”
Elimina"ma poi come fa uno senza titoli ad andare
in comune a dire registrate questo matrimonio..."
Capisco che sei un bambino che è TdG perchè vive con i soldi della mamma TdG e che quindi della vita reale (che ti fa paura in quanto dominata da Satana, lo predichi anche tu eh!) non sai nulla, specie della pubblica amministrazione. Ma, caro Matteo, le tue ultime affermazioni sono davvero troppo anche per me! Uno senza titoli che va in Comune a dire “registrate questo matrimonio” ???? Ma hai letto quello che ho scritto (e quello che ha scritto SimonPietro)? Poi scrivi “Servono le pubblicazioni”....Ma perchè accetti di essere lo scemo del villaggio? E ti dico in piena sincerità, la cosa mi dispiace assai. Pensa, un egregio muratore (che magari è ministro di culto della Chiesa di Cristo ma che non ha l’approvazione governativa) che chiede al sindaco di poter celebrare il matrimonio di una coppia di amici e chiede la delega a norma di legge, chissà se avrà il “titolo” (di che?)....chissà se, ottenuta la delega, l'albo pretorio pubblicherà gli avvisi...per te è impossibile che accada vero?
Poi scrivi: “gli....sposati nel signore....per il comune è una semplice convivenza”
Qui siamo all’apoteosi!!! Vuoi dire che un matrimonio celebrato nelle “Sale del Regno” viene registrato allo stato civile come “semplice convivenza”???? E quindi, per lo Stato non produce gli effetti giuridici del contratto matrimoniale?? Questa è COSMICA! (scusate, ma la devo scrivere in maiuscolo): tutti i TdG “sposati nel Signore” per lo Stato sono “conviventi” come le coppie di fatto! E poi mi critichi perché nego che tutti gli “anziani” possono celebrare il rito acattolico. Per te addirittura nemmeno quello civile!!
In piena umanità, ti consiglio di trovarti un lavoro, di uscire dalla dipendenza economica (e psicologica) della mamma Tdg; trovati una donna (o un uomo se sei omosessuale), senza pagarla possibilmente, e fatti una vita vera nel mondo reale.
Purtroppo con le tue repliche stai facendo una bruttissima pubblicità al culto WTS: che, dal tuo comportamento, sembra fatto apposta per forgiare profili psichici allucinati ed eternamente infantili.
Devo considerare, quindi, che non puoi rispondere (per deficit di maturità?) alle mie domande, che per l’ennesima volta ti reitero:
perchè non tutti gli "anziani" TdG sono in possesso del decreto ministeriale che li riconosce come ministri di culto anche presso la pubblica amministrazione?
Se una coppia di TdG si "sposa nel signore", quindi per loro Geova esiste e da lassù li guarda soddisfatto, che gliene frega a questi due coniugi se per lo Stato risultano essere sposati con "rito acattolico" (non c'è mica scritto "rito dei testimoni di Geova"!) invece che "rito civile"?
Mentre ripropongo le domande agli “anziani” o ex tali che scrivono/leggono qui:
avete mai inoltrato all'ufficio affari di culto della Prefettura la richiesta dell'approvazione del Ministero degli Interni? La CCTdG vi ha mai informato su questa questione? Cioè, l'articolo 3 della Legge 24 giugno 1929, n. 1159? E per quanto riguarda l'iscrizione al "Fondo clero" dell'Inps?
Per Anna 1a:
Eliminagrazie della interessanre info! Adesso su due piedi non posso dirti l'eventuale illecito amministrativo (che non invaliderebbe il matrimonio!), comunque ritengo che questo argomento ("anziani" riconosciuti come tali dal Ministero degli Interni o meno) sia un terreno di investigazione alquanto interessante.
Grazie a te Ramiro, che con le tue accurate info ci tieni aggiornati. Nn ho mai avuto dubbi sull'autenticità dei tuoi interventi.
EliminaE a proposito della "fascia tricolore" del sindaco o dell'obbligo di indossarla anche per eventuali suoi delegati.
EliminaLasciamo parlare il Ministero degli Interni:
"Uso della fascia tricolore. La disciplina del suo uso è legata, dunque, alla natura delle funzioni sindacali che sono di capo dell’Amministrazione comunale e di ufficiale di Governo. Allorquando il sindaco sia assente o impedito temporaneamente ai sensi dell’art. 53, c. 2, del T.U.O.E.L., spetta solo al vice sindaco fregiarsene."
E ancora:
"Va comunque evidenziato che, alla luce della legge costituzionale n. 3 del 18 ottobre 2001, sussiste oggi ampia possibilità per le autonomie locali di disciplinare, con normazione regolamentare, l’utilizzo dei propri segni distintivi, anche a scopo di rappresentanza, senza così ricorrere all’impiego di un simbolo, quale la fascia tricolore, attinente nello specifico al capo dell’amministrazione ed allo svolgimento delle proprie funzioni in conformità alle indicazioni di legge."
fonte? Eccola:
https://dait.interno.gov.it/pareri/97062.
Chissà se Matteo Esempio dirà che non si tratta del Ministero degli Interni ma di un fake poichè quello che decide (anzi "determina") la WTS/CCTdG diventa automaticamente obbligo di riconoscimento per lo Stato...
quando ne saprai di più sui tdg
Eliminacapirai quante stupidaggini stai scrivendo
(faresti meglio a chiedere invece di fare
quello che sa mentre non sai)
sposati nel signore era una formula
usata quando per qualche motivo non era
possibile celebrare un matrimonio ufficiale
di solito per i 5 anni dopo necessari
per ottenere il divorzio
regolarizzanolo appena possibile
sino alla regolarizzazione lo stato nulla
sapeva la congregazione invece si
Ma che dici cattivo esempio, perché sei sempre fuorviante? Pensi che chi critica da fuori sia sempre imperfetto nei giudizi? Se si critica dal di dentro è perché si è poco spirituali.... Ma per piacere dicci quanto ti stipendia la wts...sei pesante, fuorviante e difensore della falsità.
EliminaCattivo esempio ..vai tranquillo che la WT non ha bisogno ne di Geova ne di te per essere difesa ..sono pieni di avvocati che se li paga con i soldi delle contribuzioni.
EliminaCaro Matteo Esempio, lo sai che mi fai pena? Sei costretto a vivere una vita che è a mezza strada tra il mentitore, il mentecatto, il mantenuto (dalla mamma).
EliminaLa tua vita deve essere tristissima: sei prigioniero del culto WTS, non hai vie di scampo, non hai futuro, vivi in solitudine (e ciò è chiaro anche dal fatto che continuando a scrivere in questo modo pensi di convertire qualcuno ai Tdg), sei costretto a scrivere sui blog in clandestinità per poter esprimere il tuo pensiero. Insomma, posso scriverlo caro John? Mi si concede licenza poetica? Ebbene, caro Matteo, hai proprio una vita di merda. Ci credo che speri in un altro mondo, è l'unica possibilità che ti resta per poter ancora respirare. Pensa se una persona interessata al culto TdG capitasse su questo blog, leggesse questi tuoi post e si chiedesse: "ma io diventando TdG diventerei come quello lì che si firma San Matteo, Cattivo Esempio e chissà cos'altro?".
Non posso nemmeno dirti "contento tu". Perchè se tu fossi davvero contento della tua vita non verresti quì a comportarti come stai facendo pur di poter sperare nella ri-creazione universale. Tu non vivi, tu vegeti nell'anonimato catacombale.
Però ad una cosa sei servito, tuo malgrado. Abbiamo appurato, con tanto di normativa alla mano, che la posizione del ministro di culto CCTdG/WTS rispetto lo Stato italiano non è uguale per tutti gli "anziani". E questo nonostante non tutti i diretti interessati ne siano a conoscenza. Anche in merito agli atti di ministero che compiono, se siano o meno riconosciuti come tali dalla pubblica amministrazione. E poi: ci sono donne TdG che per lo Stato sono ministri di culto mentre certi "anziani" non lo sono. E la grande massa di TdG di questo non ne sa nulla. E chissà quante pratiche matrimoniali contengono difetti di procedura di registrazione. Potrebbe essere un'ottima arma di pressione sugli "anziani" da parte di quegli ex TdG che subiscono ostracismo dai familiari, del tipo: "vedi di far cambiare atteggiamento ai miei o io vado in Prefettura o in Procura e mostro che hai compiuto atti di cui non avevi titolarità oppure che hai registrato fatti in maniera falsata". E, infine, c'è la questione dei versamento dei contributi al "Fondo clero".
Dai, in fondo, caro Matteo Esempio, sei servito a qualcosa.
EliminaMacché... uno ci prova, ci riprova, fa un ultimo tentativo... poi bisogna arrendersi.
Da "scienziato del villaggio" si passa ad avere il cartello attaccato alle spalle con la scritta "SONO SCEMO", ma poi si finisce per meritare il titolo di "EMERITO COGLIONE".
E questo è cattivo esempio, l'emerito coglione in oggetto.
Probabilmente lui pensa di conoscere le procedure e i termini utilizzati dai Testimoni di Geova perché da qualche anno frequenta la Sala del Regno e si è pure battezzato con la convinzione di sfidare tutto e tutti fiducioso di essere dalla parte della ragione mentre gli altri sono ignoranti perché non sanno e non conoscono termini e procedure.
Infatti scrive: "quando ne saprai di più sui tdg
capirai quante stupidaggini stai scrivendo
(faresti meglio a chiedere invece di fare
quello che sa mentre non sai)".
Se questa prosopopea gli deriva dall'aver pulito cessi nella congregazione con l'aspirazione di meritare ulteriori privilegi come pulire il corridoio o il podio, forse farebbe bene a ragionare che chi scrive qui sopra è stato per anni o per decenni anziano, sorvegliante viaggiante od organizzatore di assemblee e questo lo rende SICURAMENTE più attendibile rispetto a chi deve chiedere continuamente qualcosa per saperne di più come stanno davvero le cose.
Suggerirei quindi all'emerito coglione di non insistere ulteriormente nei suoi vaneggiamenti, perché più scrive idiozie e più rende evidente a tutti la sua mancanza di neuroni al permafrost mentale.
Sì, per carità, è divertente nei suoi vaneggiamenti e uno gli lascia il beneficio del dubbio. Ma poi diventa pesante e l'unica cosa che ottiene è quella di rendersi ridicolo a chi lo legge.
Per me può credere a ciò che vuole e provare a trollare di tanto in tanto se questo serve a sollazzarlo in qualche modo, tanto più che chi lo legge si fa un idea dell'indottrinamento ottuso a cui le persone che entrano in quella setta sono sottoposte. Perciò, alla fine sta facendo un ottimo servizio a questo blog e un pessimo servizio ai TdG.
Si può uscire dal ruolo di emerito coglione e ritornare ad essere una persona pensante?
Sì, si può. Ma questo significherebbe ammettere di essere stato preso per i fondelli da truffatori abili nel loro genere e fuggire via da quella setta. Difficile, eh... ma non impossibile.
Auguri. - Simon Pietro
In passato sceglievano beteliti affinché si iscrivessero all'università per divenire avvocati.Poi avranno capito che era una dimostrazione colossale di incoerenza rispetto a ciò che richiedevano dai proclamatori Da qualche anno risparmiano.Chiedono chi tra coloro che sono entrati nella loro rete a strascico sia laureato e lo invitano a collaborare.Ottengono il massimo con il minimo sforzo.Geniale,no?
EliminaIN RELAZIONE A QUESTO POST
Elimina- NON ho inteso che il San Matteo sia la stessa persona che si firma Cattivo Esempio (mi sono perso qualcosa?)
- non dovrei pubblicare le offese di Ramiro ma essendo che Cattivo Esempio ha cercato più volte di ridicolizzarlo va bene così
- Terzo ed ultimo appunto: ma c'è bisogno di fare zuffe pubbliche di fronte ad un argomento così ridicolo ed inutile? Di come vengano celebrati i matrimoni tra i TDG non interessa a nessuno, nemmeno ai TDG stessi i quali, molte volte, preferiscono il matrimonio civile in comune a quello religioso in Sala. (ho conosciuto molti, anche nominati, servitori di ministero e pionieri, che si sono sposati civilmente in comune rinunciando al rito religioso in Sala del Regno).
Poi le stupidaggini che predicano i TdG sono certificate da jw.org e non c'è bisogno di fare molte disquisizioni.
Molti di quelli che celebrano il matrimonio in comune sono quelli che la sala non gli è stata data ,... o perchè hanno consumato prima e poi pentiti ((-: (scusate ma mi viene da ridere ) come si faccia a pentirsi di aver fatto sesso con la persona che ami e che sposerai lo sanno solo loro ........o perchè una sorella o un fratello sposa un incredulo.... oppure 2 TDG inattivi si sposano .
EliminaMolti... ma non tutti. Ci sono molti TdG che hanno diversi parenti ed amici "mondani" (come li chiamano) che avendo un pò di "allergia" verso i TdG, non se la sentono di invitarli in Sala.
EliminaEd allora il matrimonio civile è la scelta più logica.
Ripeto, ho visto nominati sposarsi in comune!
come si faccia a pentirsi di aver fatto sesso con la persona che ami e che sposerai lo sanno solo loro ........o perchè una sorella o un fratello sposa un incredulo.... oppure 2 TDG inattivi si sposano .
Elimina@riflessivo questa è la follia del cervello umano
@Simon pietro presidente,l identikit perfetto del povero indottrinato plagiato da un bel gruppetto di clown teocratici
EliminaForse Cattivo esempio stara dicendo dentro di se "io dico la mia,do la mia testimonianza in questo blog di apostati puzzolenti"
ahahahahhaa io te lo dico con il cuore in mano ma tra un po la societa americana alla quale hai deciso di far parte dira che la predicazione è finita,diranno che ormai,come disse matteo ,una volta che tutta la terra abitata avra ascoltato il messaggio di geeeeeeeeeeooooooovaaaaaaaa allora verrà la fine,che sconforto,come fa la gente ad essere cosi fessa e credulona.
CAttivo esempio...............svegliaaaaaaaaaa!
Le Sale del Regno dei Testimoni di Geova rimarranno chiuse fino al 31 dicembre 2020, mentre nel 2021 per la riapertura si deciderà sulla base dell'evoluzione della pandemia da Corona-virus.
RispondiEliminaA differenza di altre denominazioni religiose che a giugno 2020 hanno aperto le porte delle sedi del culto, la WTS si è mostrata più previdente (versione ufficiale wts/jw.org), ma il tutto sta portando a un isolamento sociale degli adepti continuatndo il confinamento in casa, dove per avere contatti con i confratelli lo devono fare tramite computer e connessioni virtuali come Mamma WTS comanda.
Questa situazione è deleteria per la salute mentale e fisica per qualsiasi persona , con la speranza che questa ipnosi dei TdG si spezzi e possano fuoriuscire dalla gabbia mentale e fisica che la WTS li ha confinati, imprigionandoli sotto ogni aspetto di vita .
Penso che questa situazione dell'organizzazione diventata web e non più associata dei TdG produrrà una emorragia di apostati (fuoriusciti).
Preghiamo per benessere psico-fisico e spirituale di tutti i TdG!
Miamei, io spero che accendano qualche neurone in più, di questi zombi di fratelli. E' fondamentale che inizino a dubitare. Da li inizia il percorso.
EliminaPreghiamo per l emorragia e la conseguente ripresa di salute e felicità di tutti coloro che sono prigionieri e non se ne rendono conto,come lo eravamo noi
Eliminail nostro è vero amore mi permetto di dire,cercare di far presa sulla coscenza di persone che non si rendono conto di essere finiti in una delle tante sette religiose americane.
EliminaPer loro invece siamo individui che mettono in pericolo la loro spiritualità,ma ci rendiamo conto?
che plagio e che indottrinamento subivamo pure noi stando li dentro?!
E' qualcosa di agghiacciante,se ci penso mi vengono i brividi,continuiamo cosi,condividiamo sempre piu informazioni che possano aiutare altri.
La WT sa benissimo che la loro tanto amata verità è tutto un castello di carta , e basta un piccolo soffio di vento per far crollare tutto ,...... altro che fede costruita sul masso di roccia...
RispondiEliminaBuongiorno a tutti. Continuo a leggere tutti i giorni, complimenti ancora a Jonh per questo spazio virtuale, ma anche a "noi" che lo facciamo vivere. Prima di lasciare un pensiero riguardo a questo post specifico, vorrei partire con una premessa: non molliamo proprio ora. Mi spiego meglio: io dall'interno ho una posizione "privilegiata". I malumori dei "fratelli" sono sempre più evidenti. Alcune "sorelle" di mia conoscenza sono entrate in rotta con gli "anziani", dicendogli esplicitamente di non voler fare più le parti sul podio perché si sentono "stanche". E questo è un ottimo segnale di risveglio. Confido molto nei ragazzi del 2000, potrebbe essere la generazione che farà implodere questa setta, ma dobbiamo restare uniti con l'informazione ed il confronto sul web. Detto questo, venendo al post specifico, la gravità di questo articolo sta anche nel fatto che in quegli anni la Watchtower ha ammesso implicitamente che la legge "umana" è migliore di quella del loro "Dio" e del libro che ritiene ispirato. Gli apostati non li uccidiamo, ma il dio dell'antico testamento si, eccome...! Morale: l'implicita ammissione che la giustizia umana è migliore di quella "divina" (che divina non è, ma facciamo finta che sia vero...) rivela solo come la Bibbia, Antico Testamento nello specifico, non sia altro che un concentrato di violenza e superstizioni tribali di un popolo di pastori ignoranti. Buona giornata a tutti.
RispondiElimina@Ax80 la gente inizia ad essere stufa,inizia ad essere stanca,stanca perche questa società vende false promesse e false speranze da ormai 150anni in cambio di cieca obbedienza in relazione a dottrine umane che non stanno ne in cielo ne in terrà,la fine è sempre piu vicina per questa e altre organizzazioni,ed era ora,basta perche non se ne puo piu
EliminaRendere visibili a tutti, con questi post, i vecchi articoli ormai dimenticati delle vecchie Torri di Guardia è un servizio encomiabile; inoltre fa capire il perché la Società Torre di Guardia si prodighi a intervalli regolari a sollecitare i propri adepti di eliminare fisicamente le vecchie pubblicazioni, anche ultimamente sono venuto a sapere che gli anziani fanno di tutto per incoraggiare i fratelli ad eliminare il cartaceo con la motivazione: "tanto ora abbiamo tutto on line sul sito". In realtà è un pretesto per elimare "prove del delitto", lasciare il controllo del materiale direttamente all'Organizzazione è una mossa liberticida da regime sovietico, ora possono decidere come e quando lasciare certe informazioni reperibili, se una certa dottrina verrà abolita nel corso del tempo o se avevano scritto qualcosa di compromettente, saranno loro stessi a decidere per quanto tempo i TdG potranno rivedere quelle parole. Questo è un aspetto molto grave dal fatto che quelle parole scritte nelle Tg sono, di fatto, "Legge da Gazzetta Ufficiale" per i Testimoni di Geova attivi, le loro vite, fatte di scelte di vita, predicazione di un certo messaggio e della stessa forma mentis SI BASANO totalmente su quello che lo "schiavo" pubblica. Questo articolo su come e cosa fare agli "apostati" lo dimostra... cosa fare e come trattare nei minimi particolari a chi decide di sua spontanea volontà a dire BASTA ad un controllo immotivato della propria vita da parte di un'Organizzazione che si spaccia da 150 anni qualcosa che non è... L'articolo da la risposta: tale persona deve essere eliminata in qualche modo. Una volta i TdG erano molto più audaci e meno politicamente corretti di oggi. Quello che si legge è veramente il loro pensiero, senza peli sulla lingua, verso chi abbandona. Spesso i difensori del web della Torre di Guardia buttano giù la frase "per darci contro scrivi frasi di letteratura di oltre 50 anni fa, ma siamo andati avanti, a noi non ci interessano le cose giurassiche". Poi però, leggendo dai loro forum e stando nelle congregazioni e i congressi ascoltando ciò che dicono, si scopre che le cose sono ancora così, loro NON SONO CAMBIATI, provano un odio puro, incondizionato e poco sotto controllo verso gli "apostati"/"detrattori" arrivando a deriderli, insultando la loro intelligenza, la loro moralità anche solo perché si azzardano a criticare il loro "Dio" Corpo Direttivo. Scrive bene @Riflessivo: "la WT sa bene che è tutto un castello di carta, basta un soffio di vento e crolla tutto", il soffio di vento è in realtà ogni critica logica sull'operato di questa Organizzazione, non hanno nessun argomento in grado di controbattere, nessuna prova che sono dalla parte della ragione, sono sconfitti dalla Storia, semplicemente se dopo 150 anni le cose che dici non si avverano ma tu ti ostini a chiamare la tua visione del mondo "la verità" significa che hai fallito e dovresti chiedere scusa e scomparire almeno per la vergogna e la pubblica decenza, almeno se proprio non te la senti perché un'Organizzazione a cui fanno parte 7 milioni di persone in tutto il mondo non può scomparire dall'oggi al domani per il disastro sociale che ne conseguirebbe, dico... ALMENO cerca di progettare un'uscita soft con un "pace liberi tutti" graduale, potrebbero partire proprio dai Diritti Umani modificando il loro approccio a chi esce dalla loro rete e dalle Trasfusioni di sangue.. In questo modo eliminerebbero le critiche verso di loro e una buona parte delle "persecuzioni", invece come al solito hanno le idee confuse, da una parte annullano gli impegni teocratici appaltando su internet... Dall'altro espongono in certi Paesi dittatoriali i propri adepti ad attività che provocano sofferenza, mentre loro stanno in una reggia in USA immersa nel verde, costruita da schiavi al riparo da tutti e da tutto.
RispondiEliminaIl CD/WTBTS avendo il fiato sul collo con effetto domino dalle nazioni da nord a sud del pianeta in cui fa proselitismo di culto, ha pensato bene di rimanere con le congregazioni delle Sale del Regno dei TdG /JW.org chiuse per una evidente pausa di riflessione, dovedo decidere entro la fine del 2020 se cambiare personalità strutturale del sistema dottrinale con una più ampia apertura liberale, o rimanere ostinatamente con i suoi ortodossi regolamenti, e trovarsi con i fondelli in un pantano.
EliminaCertamente se la WTS non cambia personalità quale è una setta abusante e schiavizzante non avrà un immediato crollo economico, trovandosi un patrimonio accumulato in 150 anni , ma certamente avrà, anzi è gìa in atto un crollo morale di facciata sulla quale faceva la sua fortuna economica e di prestigio .
Per la CCTdG/WTS quando sorgono problemi di natura morale e giudiziaria è sua consuetudine chiudere letteralmente le congregazioni per non far alzare polveroni mediatici con veri e propri scandali. La prassi di chiusura è uguale per le filiali Betel , e ora con la giustificazione del Coronavirus ha chiuso tutte le sedi del culto in tutte le nazioni per studiare il da farsi, pur mantenendo una aggregazione virtuale web dei fedeli , facendo loro credere che la chiusura delle congregazioni è un segno del tempo della fine del mondo con la salvezza eterna per i soli TdG ubbidienti all''ormganizzaziine di Geova(= CD/WTS), mentre invece non sà che pesci pigliare, e all'interno dell'organizzazione ci sono molti come il prof. Furuli che spingono per convincere il CD in un cambiamento per non fare tutti una brutta fine, per mano di rappresentanti di sistemi governativi giudiziari e sociali del mondo rispettosi dei principi morali dell'umanità.
Ormai le tattiche politiche e subdole di doppia facciata dei vertici WTS sono risapute, e possono intontire solo pochi ingenui e sprovveduti adepti.
AX80...per adesso il coglionavirus , sta dalla parte della WT (che vive sulle disgrazie) , alcuni inattivi dopo anni sono tornati al ovile dalla mamma WT , in stile figlio al prodigo , per il momento lo possiamo chiamare con il termine finanziario ......Rimbalzo tecnico ! causato dalla paura della fine.
RispondiEliminaNel caso un fuoriuscito viene aposrafato con termini offensivi come un apostata nel senso wt, come colui che è tornato a rimangiarsi quello che aveva vomitato, una scrofa a rivoltarsi nel fango e quant'altro , e rinnegato dalla vita sociale dai propri familiari TdG , il fuoriuscito può sempre intentare una causa civile alla P.d.R. per danni morali e psico-fisici subiti dall'associazione della CCTdG/WTBTS.
RispondiEliminaLa CCTDG/WTS pur avendo avvocati che lavorano a gratis deve pur sempre pagare le spese di tribunale, e sappiamo che gli esborsi di $$/€€ alla WTS fanno male.
La WTS ha da sempre fatto guerra agli apostati ,e se gli apostati dapprima sono stati disposti a subire tacitamente subendo le regole WTS anche da fuoriusciti, oggi le cose sono cambiate e basta andare nei vari siti in internet per comprendere che i fuoriusciti hanno deciso di difendersi a oltranza dalla guerra o meglio possiamo chiamarla dalla persecuszione della WTS; e, le autorità governative e giudiziarie competenti non possono non prendere atto di questa piaga sociale.
Lasciatelo stare adesso però sono stufo pure io, cattivo esempio e uno della betel che provoca per sapere statistiche informazioni e risultati di notizie di questo blog. Non gli rispondete e quello che cerca. Andrea
RispondiEliminaPremetto;
RispondiEliminaRiflessione: per chi crede nelle scritture della Bibbia dove la CCTDG/WTS poggia davanti allo Stato e alla società civile italiana la sua "personalità giuridica come ente morale di beneficenza". (Statuto CCTDG /WTBTS (U.S.A.) intr. art.3 ; par. a)..))
La frase : "Tutta la scrittura è ispirata da Dio e utile per.....", la troviamo nella Bibbia in
2 Timoteo 3:16 , le scritture stesse affermano "di essere ispirate" e quindi "non dettate", come solo nel caso dei 10 comandamenti dettate da Dio direttamente a Mose sul Monte Sinai che troviamo
in Esodo 20:1-17 dove afferma in
Esodo 20:12 :
"onora tuo padre e tua madre".
Esodo 20:13 :
" non assassinare".
Questa legge data direttamente da Dio a Mose , è in contrasto con la stessa legge mosaica ispirata ma non dettata da Dio in Deuteronomio 13:6-11;
inoltre la legge di Deut. 13:6-11 è condannata dalla stessa legge del Cristo e dalla legge delle Autorità Umane, e quindi il principio stesso della legge mosaica di Deuteronomio 13:6-11 è condannata da altre parti del contenuto della Bibbia, e dalla morale umana , confermato anche dalla rivista WT riportata nel post.
Comunque chi si ritiene cristiano segue la legge del Cristo riportato nei 4 "Vangeli " basato sul principio dell'amore verso il prossimo e la libertà individuale del libero arbitrio , la quale legge del Cristo condanna la pratica dell'ostracismo sociale perpretata a danno del prossimo.
Quindi, la Congregazione "Cristiana" dei Testimoni di Geova come denominata nello Statuto, se segue la pratica dell'ostracismo ai fuoriusciti (apostati) dal culto NON può ritenersi una Congregazione "Cristiana" nè può ritenersi di seguire i sani principi elencati nella Bibbia in Esodo 20:12; 20:13, e nei Vangeli in Matteo 19:19.
Alla luce da quanto preso in esame l'organizzazione associata della CCTDG/WTBTS non segue i principi cristiani ma segue la corrente ideologica del CD/WTS , e quindi dovrebbe cambiare denominazione per quanto dichiarato nello Statuto come "confessione cristiana" che "si ispira alla Sacra Bibbia" e
" predica il Vangelo o buona notizia del Regno di Dio retto da Cristo Gesu in testimonianza al nome e alla Parola dell'Onnipotente Dio Geova;"
Infatti il sito JW.ORG e il suo Corpo Direttivo /WTS ha preso il posto della Bibbia come punto di riferimento nella vita dei TdG . Allora la WTBTS deve cambiare denominazione non possono definirsi una "Congregazione Cristiana"!
(Statuto CCTDG art.1; art. 3 introduzione; a)...; perché sono qualcos'altro!
Cattivo esempio ...in questo blog ti senti libero di dire la tua .....ma la stessa libertà riesci ad averla anche tra i TDG ?.....riflettici.
RispondiEliminaLasciatelo perdere, già uno che si presenta con un nickname così ridicolo rispetto a ciò che dovrebbe o vorrebbe rappresentare la dice lunga... Ignoratelo...
EliminaNotevoli le precisazioni di Ramiro in merito ai ministri di culto. Grazie come sempre sei un pozzo di informazioni.
RispondiEliminaTornando all’argomento del post chiedo se qualcuno può aiutarmi a capire una frase:
“Il coniuge dovrebbe rendere i doveri coniugali secondo la legge dello Stato e come ricompensa di tutti i benefici materiali concessi e accettati.”
Come doveri coniugali si intendono i rapporti intimi, giusto?
E vanno resi come ricompensa di tutti i benefici materiali al dilà del fatto se ci sia amore o meno nella coppia?
Quindi, riassumendo ...abbiamo che.se tu povera donna cristiana che non hai mai lavorato perché hai messo al primo posto il Regno ma mangi e ti vesti perché tuo marito lavora allora gliela devi dare!!
(detta in termini)
...mi pare giusto, no?
Forse è così che si sdoganavano le prostitute del Tempio, come ricompensa in cambio di tutti i benefici ricevuti e accettati.
Ambika 7 agosto 2020 14:52
Scrivi:
““Il coniuge dovrebbe rendere i doveri coniugali secondo la legge dello Stato e come ricompensa di tutti i benefici materiali concessi e accettati.”
Come doveri coniugali si intendono i rapporti intimi, giusto?
E vanno resi come ricompensa di tutti i benefici materiali al dilà del fatto se ci sia amore o meno nella coppia?
Quindi, riassumendo ...abbiamo che.se tu povera donna cristiana che non hai mai lavorato perché hai messo al primo posto il Regno ma mangi e ti vesti perché tuo marito lavora allora gliela devi dare!!
(detta in termini)”.
Messa in questi termini, questo è quello che hanno sempre inteso i TdG detto in parole povere e in modo verbale.
Quello che sono le direttive della Società WT messe per iscritto (N.B. Messe per iscritto così che siano prive di interpretazioni personali (“noi non abbiamo mai detto questo o quello, se hai capito male sono affari tuoi”)) sono leggermente diverse.
Per aiutarti a capire proverò a postare una spiegazione riguardo i “doveri coniugali” reali.
Risposta ai “doveri coniugali secondo la legge dello Stato italiano”:
I doveri che nascono dal matrimonio
Devi sapere che il nostro Codice civile prevede espressamente quali sono i doveri che nascono dal matrimonio e che ciascun coniuge – tanto il marito quanto la moglie – è tenuto a rispettare. Quindi ciò che per un coniuge è stabilito come dovere diventa un diritto per l’altro.
Pertanto dal matrimonio deriva l’obbligo reciproco:
• alla fedeltà;
• all’assistenza morale e materiale;
• alla collaborazione nell’interesse della famiglia;
• alla coabitazione;
• alla contribuzione ai bisogni della famiglia in proporzione alle proprie capacità economiche e di lavoro (professionale o casalingo).
La violazione di questi doveri rileva:
• in caso di separazione e divorzio, potendo comportare il cosiddetto addebito, cioè l’attribuzione della colpa per la fine del rapporto coniugale (il coniuge al quale è addebitata la separazione, infatti, perde il diritto al mantenimento);
• dal punto di vista penale, quando ad esempio il marito tenuto al versamento del mantenimento alla moglie o ai figli fa loro mancare i mezzi di sussistenza;
• ai fini del risarcimento del danno, in caso di condotte che possano ledere l’integrità psico-fisica e più in generale alla salute dell’altro coniuge (si pensi a un tradimento particolarmente plateale e mortificante da comportare uno stato di depressione per l’ex).
https://www.laleggepertutti.it/281170_violazione-doveri-coniugali
Da questo punto di vista risulta evidente che non è assolutamente fatto obbligo di “dargliela” altrimenti ti succede chissà cosa.
L’articolo nel link fa molti esempi su ogni punto citato ed è interessante leggerlo per intero.
Spero di esserti stato utile.
- Simon Pietro
Più che esaustivo, grazie del tuo tempo.
Eliminanon mi capacito di una frase così esplicita, proprio perché pensavo anche io che le direttive scritte fossero diverse.
Sono molte le donne che hanno interiorizzato questo concetto (va detto che succede anche ai non tdg) vivendo la sessualità come una sottomissione piuttosto che un piacere. È triste che sia la propria religione a veicolare questa visione distorta.
# Ambika che ha scritto:
Elimina“Il coniuge dovrebbe rendere i doveri coniugali secondo la legge dello Stato e come ricompensa di tutti i benefici materiali concessi e accettati. Come doveri coniugali si intendono i rapporti intimi, giusto?”
Leggo solo ora questo tuo quesito. Forse quanto scrivo di seguito può tornarti utile.
Sul dovere sessuale coniugale:
una sentenza della Corte di Cassazione (Cass. sent. n. 17676/19 del 29/04/2019) è ritornata sull’argomento chiedendosi se esiste il diritto ai rapporti sessuali tra coniugi, e che cosa si possa fare davanti a un rifiuto della moglie o del marito e altre questioni simili.
Da questa sentenza si evince che non esiste un diritto all’amplesso in relazione al rapporto coniugale o paraconiugale e non si può imporre o esigere una prestazione senza il consenso del partner. Se la moglie non vuole il marito non si può imporre.
C’è poi un’interessante pronunciamento sulla disaffezione come legittimo accesso alla separazione.
Con la sentenza 21099/07 del 09/10/2007 la Cassazione ha sancito il diritto alla separazione allorquando esista, anche in uno solo dei coniugi, una condizione di disaffezione al matrimonio che di fatto renda intollerabile la prosecuzione della convivenza: tanto a prescindere dall’eventuale presenza di elementi di addebitabilità a carico dell’altro coniuge.
Nel dispositivo si legge:
“anche indipendentemente dalla volontà di uno o di entrambi i coniugi, fatti tali da rendere intollerabile la prosecuzione della convivenza pur dovendo .....la separazione dei coniugi trovare causa e giustificazione in situazioni di intollerabilità della convivenza oggettivamente apprezzabili e giuridicamente controllabili, per la sua pronuncia non è necessario che sussista una situazione di conflitto riconducibile alla volontà di entrambi i coniugi, ben potendo la frattura dipendere dalla condizione di disaffezione e di distacco spirituale di una sola delle parti.”
Una importante considerazione. Tu hai scritto:
“Il coniuge dovrebbe rendere i doveri coniugali secondo la legge dello Stato.”
Attenzione però! Già una precedente sentenza - sentenza del 14 febbraio 2007, n. 3356 - la Cassazione ha affermato che il diritto si rapporta al matrimonio “in una visione evolutiva del rapporto coniugale”.
Quindi, nulla è eterno agli effetti giuridici statali.