Vi siete mai chiesti quali dati vengono conservati dalla Betel una volta che siate stati disassociati? Sappiamo, in base ad alcune lettere inviate dall'ufficio Betel a chi ha richiesto quali dati personali del proclamatore ...
...(ex o attivo) vengano conservati presso l'ufficio stesso, che i dati conservati dovrebbero essere quelli considerati in questo articolo.
Ho invece scoperto un documento (utilizzato dai TdG in Australia) che viene usato dagli anziani di congregazione in quel paese per notificare alla Betel le disassociazioni (o anche le dissociazioni).
Il modulo trovato è solo in lingua inglese, io ho provato a tradurlo in automatico con Google Translate. Ad eccezione del termine "diassociazione" (DISFELLOWSHIPPING) tutto il documento è stato tradotto in maniera imperfetta ma abbastanza comprensibile.
Ho unito il documento originale in inglese alla sua traduzione in italiano, che potete scaricare a questo link: https://files.fm/u/bq3b9vft
Leggetelo. Potreste rimanere sorpresi su quanti dettagli dei vostri "peccati" restano registrati presso le Betel di tutto il mondo!
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Un altro documento interessante...
RispondiEliminanome di battesimo???
RispondiEliminaLa mia domanda è: se non si è firmato il modulo della privacy, come possono compilare questo modulo gli anziani? Scrivono le iniziali? Però come è scritto in uno dei punti a fine documento, questo modulo serve per far conoscere a tutte le congregazioni che il tal dei tali non è più TdG, il che è anche logico, serve a qualcuno che è stato espulso da un "club" presentarsi dopo disassociazione in un altro "club" lontano da casa dove non ti conosce nessuno e ricominciare da 0 come nulla fosse... Però tale pratica è contro la legge della privacy e chi subisce tale processo senza aver firmato il trattamento dei dati personali può giustamente contestare nelle sedi opportune che esistono tali documenti con dati con contenuto sensibile, questo è un ulteriore incipit per chi non ha firmato il modulo di non firmarlo nel prossimo futuro quando subdolamente lo riproporranno e per chi lo ha firmato e ha scoperto l'inganno di questa Organizzazione solo da poco... di richiederlo agli anziani e chiederne l'abrogazione visto che si può ancora fare! Senza il modulo del consenso dei dati personali questo documento è illegale e quindi perseguibile sotto norma di legge.
RispondiEliminaHo la registrazione telefonica di un anziano che conferma tale cosa. I dati vengono conservati in DIGITALE sui loro server, perché come dice lo stesso anziano l'organizzazione deve sapere di ogni persona che si allontana il perché dell'allontanamento in modo che se la persona X dovesse tornare in una Congregazione, anche ad anni di distanza si potrebbe risalire alle generalità e alle informazioni sensibili e personali.
RispondiEliminaDopo avermi fatto questa dichiarazione, ingenuamente, non si è fatto più sentire, forse ha avuto paura di aver detto troppo, ma sfortuna sua è stato registrato e la telefonata salvata su più server, a disposizione dei carabinieri qualora volessero indagare.
questo è un ottimo lavoro, fatto per 1° proteggere chi esce, e per 2° far conoscere come funziona questa organizzazione,e anche necessario che loro si tutelano, non ci piove su quando dice lo statuto, ma chi tutela i fuoriusciti, che hanno subito dei torti dalla organizzazione WT? che ora sono tanti in tutto il mondo?allora vediamo che le leggi di cesare come dicono loro ci sono!, e che cominciano a funzionare anche per chi ha subito dei torti?
EliminaAnche sapendo queste cose leggerle mi disgusta sempre... Ulteriore conferma che questa setta non viene da Dio, non ha radici amorevoli e veritiere... Le persone sono numeri e non esseri umani da capire, amare, consolare, perdonare... Tutti sentimenti che Gesu'dimostro', per chi ci crede... Non c è paragone... E'incredibile come noi siamo a conoscenza di queste cose e se tu chiedi ad un anziano spiegazioni egli quasi ti nega tutto questo... Che coraggio infame... Quando basta leggere il Ks x sapere la vera verita'... Quella senza sentimenti senza amore...non divina... Che bello la vera liberta'Libera66
RispondiEliminaPorneia ....? Impurità grossolane...??? Perché non compare il termine pedofilia.....? Specialmente in austraLia ... dovrebbe comparire.... ma non ne hanno il coraggio.... che vergogna che bastardi... secondo voi questo documento vale anche per gli inattivi che non hanno firmato il documento sulla privacy ? Forse lo includono in ... comportamento allentato o apostasia....? Comunque se così fosse sarebbero perseguibili in ogni caso. Come dice Combat in caso di registrazione non hanno via di scampo, ma in sede legale, come si potrebbe arrivare a fargli tirare fuori documenti digitali conservati nel serverebbe di qualche anziano...?
RispondiEliminaLa magistratura può. Non i singoli individui, nemmeno un azione personale legale con tanto di avvocato. Solo se l'intervento è diretto della magistratura possono andare a vedere cosa c'è. Parliamoci chiaro, la betel non paga le spese legali agli anziani e gli anziani nel caso fossero coinvolti dalla magistratura in qualche inchiesta, dato che sarebbe a titolo personale dovrebbero munirsi di un avvocato, pagarlo etc etc. Se la magistratura quindi lo Stato interviene non hanno scampo. Rischiano grosso sia penalmente, se venisse accertato un reato penale, sia civilmente se il reato fosse di natura diversa. Inoltre non è detto che la pena sia pecuniaria, se la magistratura ritenesse seria la cosa potrebbero partire anche detenzione carceraria o altro. Tutte cose che a semplici individui come loro vorrebbe dire Vita rovinata, magari perdita del lavoro etc etc
EliminaChe schifo, più di scava più escono scandali ormai tutto esce e loro continuano a negare, sta venendo alla luce un organizzazione tipo Gestapo, tutti registrati tutti controllati tutti schedati. Pazzesco denunciate perché solo così si impedisce a questi nazisti moderni di opprimere e ricattare le persone. Andrea
RispondiEliminaContinuate a contribuire e ad alimentare questa dittatura. Renate
RispondiEliminaRicordo negli anni novanta in cui ero anziano,si ventilo' un intervento della magistratura per delle denunce fatte da disassociati che loro bollavano come spostati. Temendo questo,la filiale di Roma invio una lettera che invitava i corpi degli anziani a distruggere tutti i documenti cartacei in archivio che trattavano casi di comitati giudiziari. Dovevamo compilare prima una cartolina in cui si specificava nome,cognome del disassociato con delle sigle cifrate che indicavano il "peccato" per il quale la persona era stata espulsa. Tale cartolina doveva essere inviata prontamente all'ufficio della betel di Roma per conservarla in un mega archivio interno. Qualora la persona espulsa volesse essere riassociata si doveva contattare l'ufficio per sapere il motivo sopratutto se proveniva da altre congregazioni. Qualora si fosse riunito un nuovo comitato, i dettagli dovevano essere inviati tutti a Roma senza lasciar traccia in archivio locale. Certo le leggi sulla privacy ancora non c'erano, ma già da allora erano consapevoli che conservare quelle informazioni sugli individui era pericoloso e poteva essere passibile di denunce penali. Tali azioni da codice penale erano giustificati come attacchi di Satana verso il popolo di Dio...E noi zelanti e omertosi eseguivamo.
RispondiEliminaBentornato Giordano!
EliminaQuelle sigle si cui parli sui "pizzini" poi divennero i versetti biblici attinenti al "peccato" commesso.
Oggi si può conservare tutto in digitale su server remoti in nazioni dove non vige nessuna "privacy". Una volta dato il consenso al trattamento dei nostri dati, questi vengono esportati digitalmente e non c'è più alcun appiglio legale per la loro cancellazione.
Si potrà, forse, cancellarli un giorno dalla Betel locale, ma non dai server remoti dove ciascun anziano potrà accedere in ogni momento.
@John C., perfavore mi sapresti dire :
Eliminaper chi non ha firmato il GDPR , non ha sottoscritto la DAT, è socio decaduto da alcuni anni come da Statuto, e la CCTDG non può dimostrare se 30 anni fà il battesimo è stato effettuato perchè non fu firmato nulla e i testimoni dell'avvenuto battesimo vattelapesca
attualmente non si conoscono; il " tdG socio decatuto" come sta messo negli archivi della CCTDG/WTS?
# Miamei
EliminaUna risposta correlata alla tua domanda te la fornisco io: quando doniamo i nostri dati personali l'organizzazione che li detiene non li mollerà mai più. Può intervenire, per estremizzare il discorso al fine di chiarirlo, la magistratura a farglieli cancellare, a mandare i responsabili in galere e quanto altro vuoi, ma i nostri dati sono già stati clonati altrove. L'organizzazione che li ha raccolti per prima attraverso filiali, controllate, alleate, o ancora altre terze parti, le conserva comunque; o meglio: potrà comunque consultarli un giorno, in un modo o in un altro.
Quando andiamo in cassa al centro commerciale e ci chiedono: "avete la nostra tessera? la volete fare? non costa niente!", in realtà ci costa eccome: la paghiamo fornendo un valore che oggi ha un'importanza enorme: mettere in rete i nostri dati personali. C'è un fatturato stra-milionario in dollari (ed in continua crescita) attorno alla circolazione dei nostri dati personali.
La loro clonazione, presso archivi occulti che nessuna legge sulla protezione della privacy potrà mai cancellare del tutto e definitivamente, ci rende "eterni" nel circuito telematico planetario. Ecco, questa sì che è una vota eterna.
Ohibò!...volevo scrivere "una vita eterna"!, non "una vota".
Elimina@Grazie Ramiro , a me basta come ho già detto in un altro commento , che pur avendo i miei dati personali non mi creano difficoltà presenti e future , ma quello che mi fa rabbia è che sulla scheda oltre ai miei dati ci sono correlati falsi giudizi sul nostro conto senza che ne siamo a conoscenza (e ne sono sicura per le molte vicissitudini che ci sono capitate, e che avevamo capito che qualcuno ci attribuiva falsi motivi e lo riferiva puntualmente ai sorveglianti viaggianti e ai nuovi Anziani n. , ma alla luce di quanto emerso evidentemente sti falsi motivi erano scritti sulla nostra scheda! Il CD/WTS e i suoi emissari sono tutti una cozzaglia di gentaglia che calpesta la dignità altrui mentre sfruttano come schiavi i suoi adepti TdG e per giunta alle loro spalle , ma, la mia più grande soddisfazione è la loro sconfitta, di non vedermi più mettere piede in una Sala del R. nemmeno da morta , e che comunque per legge da Statuto sono un socio decaduto e se si avvicinano so come difendermi.
EliminaGrazie a Jhon e al lavoro di tanti che ci informano sul da farsi .
Io lo trovo sensato conservare i dati al fine di informare le congregazioni nel caso qualche rincoglionito disassociato decida di ritornare per riavere qualche finto amico in più.
RispondiEliminaIn tutte le associazioni private funziona così. Vogliamo tutelare la nostra privacy ma allo stesso tempo amiamo condividere tutto con tutti? La botte piena assieme la moglie ubriaca?
Anche noi ex tdg dobbiamo assumerci i rischi di essere appartenuti ad un associazione privata religiosa.
@Sempiternal, dipende !
EliminaPer quali motivi, la CCTDG/WTS detiene i dati personali dei soci decaduti e fuoriusciti?
Sulla scheda cartacea o sul server di un database telematico ci sono dati personali correlato da falsi giudizi all'insaputa dello schedato?
La WTS detiene i dati personali di ex TdG per perseguirli a vita colpevolizzandoli con l'ostracismo? (procurandogli traumi esistenziali a vita).
Al mio medico di famiglia ho firmato il GDPR, ma non lo userebbe mai per ricordarsi di indurre miei amici e parenti a ostracizzarmi per tutta la vita se non faccio la sua volontà.
Anche la Chiesa Cattolica ha i miei dati personali da che sono nata , ma durante la mia vita e nei 30 anni che ho trascorso nelle file dei TdG non mi ha mai creato difficoltà e sono sempre stata rispettata e salutata da tutti i miei amici e parenti cattolici e anche da preti e suore.
Il punto è:
non se la WTS/JW detiene o meno i nostri dati personali, ma la modalità e il perche vuole tenere i nostri dati personali!
Perché vuol far da padrone sulla nostra vita con ricatti morali anche da fuoriusciti?
Ma cosa volete che facciano quei pagliacci americani ...se l informazione continuerà andare avanti e ognuno di noi si impegnerà a diffondere informazione su di loro ..ad essere ostracizzati saranno i TDG attivi, perchè ci saranno più EX che TDG stessi.
RispondiEliminaPenso al fatto di un dissociato/disassociato che interrompendo il contatto T.d. G.quando cambia paese,regione insomma residenza, a costui non frega più niente della congrega con buona pace per tuuti.SEMMAI potrebbe interessare il rapporto parentale se ha ancora parenti stretti in congrega,lì si pensa a risolvere la cosa ma se non ha nessuno taccia e vada libero per la sua via.
RispondiEliminaMa perché tutti devono sapere quello che ha fatto chi?violenza su violenza
RispondiEliminaEcco perché molti hanno preferito non tornare più e cambiare vita,sei marchiato a fuoco e la vergogna non la Levi più.ricordo un ex sorella che prima fu dalla mia congregazione che poi dopo un po cambiò città sperando di ripartire da zero ma non fu così. Tutti sapevano che fece e così la sua reputazione fu di nuovo messa in piazza pure se aveva facce nuove intorno mai conosciute e così decise di sparire per sempre dall organizzazione che non si seppe più niente di lei.Con tutta onesta dico che ha ha fatto benissimo a liberarsi da questo mondo marcio pieno di scandali che come che hanno pure l arroganza di giudicare gli altri quando sono i primi loro a fare le schifezze.
Uno disassociato a Roma va a Milano e rifrequenta le adunanze di endo di essere un fratello...È nel diritto degli anziani milanesi sapere quale soggetto sta entrando nella loro congregazione...non possiamo vedere solo del negativo in tutto...e fare le vittime a tutti i costi...la penso così
RispondiEliminaSempiternal ..sono d accordo ..ogni organizzazione in questo caso ha il diritto di tutelarsi....perchè non sarebbe più un organizzazione ma una disorganizzazione, teniamo conto che la WT è uno stato nello stato ..e come tale si comporta ....è come se in una nazione entrassero cani e porci. ....le nostre battaglie vanno combattute su altro.
EliminaSempiternal, giusto fino ad un certo punto quello che dici, un conto ricordarsi i dati di base e che non è più TDG, un altro andare a spiattellare tutte le cose che si è fatto in una vita, perché scommetto che di me sanno tutto, ma proprio tutto! sin da quando ero appena nato! Dunque:
Elimina1) si dovrebbero disassociare solo I MALVAGI.
2) tutti hanno diritto di difesa
3) a quel punto se espello posso ricordarmi anche di tanta malvagità, es pedofilia e denunciare... E certo che lo devo TENERE SEGNATO!
3) chi si dissocia ha il diritto all'oblio
4) Tutto ciò che non è illegale dal punto di vista della legge Italiana, non dovrebbe essere memorizzato se non dietro mia espressa volontà, perché al momento siamo davvero schedati!
5) se proprio vuoi continuare a disassociare a cavolo (vedi pastarelle mangiate al compleanno di un compagno di scuola in classe) almeno abbi la decenza di non scrivere nulla!
Comunque condivido che piangersi addosso non serve a nulla.
Sono d'accordo con te SEMPITERNAL, in teoria è un modo per tutelarsi, hai fatto l'esempio del disassociato di Roma che si trasferisce a Milano e si presenta alla nuova Congregazione come un fratello che si è appena trasferito e sappiamo che quando questo avviene la persona viene integrata nella Congregazione. Facciamo che questo disassociato sia però un truffatore e sia stato disassociato per questo, nulla vieta a questo personaggio di mietere vittime su vittime, sparendo e riapparendo in Congregazioni di mezza Italia. Questo è un modo per tutelarsi. Il problema sta nel modo in cui viene applicata questa disassociazione. Secondo me uno potrebbe benissimo disassociarsi senza subire l'ostracismo e tornare (o diventare) una "persona del mondo". Come trattano i TdG le persone del mondo quando entrano in Sala? Con il love boombing! Pensa te che paradosso. Io ho visto negli anni gente chiaramente sbandata che veniva in Sala perché era uno studio, venire letteralmente investita di attenzioni, mentre disassociati che venivano in Sala vestiti bene, nati e cresciuti lì dentro, ignorati per anni e trattati come pochi di buono. Naturalmente sappiamo tutti che questo "ostracismo" altro non è che un ricatto morale per 1)tenersi dentro i TdG 2)far rientrare con le cattive chi è andato fuori. Per questo bisogna fare un distinguo e dire che la disassociazione da una società è sacrosanto diretto per il socio e per l'associazione stessa, MA se riferito alla Watch Tower è illegale, proprio per le particolari "clausule" che questa Società applica ai propri associati.
EliminaAndrea m su questo che dici Va benissimo la tutela e'importante ma il modo in come si svolgono le cose poi e sbagliato
EliminaQuello che dite su certe cose posso pure darvi ragione ma su altre no.
RispondiEliminaChe serve che io devo sapere il peccato che ha commesso quell individuo? Solo per farneticare e spettegolare e farci i più svariati commentoni da pseudosanti ?a questo serve sapere i cavoli degli altri principalmente e non solo sapere chi viene in una nuova congregazione.vuoi tutelarti fai bene ma percge si deve sapere pure il peccato commesso?ah qui casca l asino!tutti a dare la risposta ma qui devono rispondere chi fa il comitato che invece di mantenere il riserbo e'peggio di una rivista di gossip ,che ricama sopra la gente un bel cappotto e la rovina
Bisogna fare anche altre considerazioni. Se si cambia congregazione, gli anziani della precedente congrega, trasmettono una ... lettera di .... presentazione... con ogni aspetto di ogni singolo individuo, sia esso uno solo , o una famiglia intera. Gli ex anziani che frequentano questo blog , sanno bene di cosa parlo. In questa lettera, o cartolina, chiamatela come volete, viene detto tutto, ma proprio tutto, su ogni persona. Dall aspetto.. spirituale, servizio, frequenza delle adunanze , e riprensioni... peccati commessi, eventuali disassociazioni... e questo per me, è già una chiara violazione della privacy. Che questo possa essere una forma di protezione per la congregazione, posso anche essere d'accordo, ma poi, molte cose vengono fuori. Mi spiego meglio; in un modo o nell'altro, molte cose vengono a conoscenza, ..... radio serva... trasmette cose personali..... a volte molto personali. E questo diventa un ... timbro che ti porti dietro, ed avviene soprattutto nei livelli... più alti della congregazione. Come per dire... se già ti presenti con una pagella insufficiente, gli insegnanti già ti ... bollano in un certo modo. E giu' i sensi di colpa, amicizie specie tra i giovani, che portano a ... gruppetti... selezionati, dai quali i meno spirituali, sono ... tenuti fuori.. Ecco come , da un documento, apparentemente innocuo, si passa attraverso un processo di ... divergente posizione all' interno della congrega. Fino ad arrivare alla disassociazione, o inattività. Comunque si guardi la questione da ogni angolazione, ogni individuo è sempre schedato, supervisionato, indagato in ogni aspetto della propria vita, sempre e comunque. E queso è inaccettabile... chi legge questo blog per le prime volte, consideri tutto quanto detto finora in questo importante articolo del blog. Vi garantisco, per esperienza personale che è così, se non peggio.
RispondiEliminaBuon giorno a tutti. Ho chiesto agli anziani di poter leggere la lettera di presentazione che accompagnò me e mia moglie quando ci trasferiamo nella loro congregazione.Mi ha detto che non è possibile. Ha ragione Olonese.In più mi hanno detto che, se sei inattivo e già abiti da tempo nel territorio di un altra congregazione ne approfittano per inviare la lettera di presentazione alla Congregazione nel cui territorio abiti, che tu sia d'accordo oppure no.A tua insaputa.Se hanno tollerato la tua disubbidienza perché non hai cambiato Congregazione, approfittano del tuo stato di inattività. Sono felice di aver aperto gli occhi. Non ho firmato il GDPR ed il DAT.
EliminaMa infatti Olonese anche la "lettera di presentazione" è una violazione della privacy con le leggi attuali. Perciò in teoria anche questa è perseguibile sotto norma di legge per chi non ha firmato il consenso dei dati personali. Penso che chi non lo ha firmato, quando si trasferisce o inizia a frequentare un'altra congregazione venga avvicinato in primis dagli anziani della nuova congregazione per capire chi è e da dove provenga, se questo si palesa come un fratello, allora gli anziani delle due congregazioni si mettono in contatto telefonicamente e la prima cosa che chiedono i nuovi nel caso si voglia trasferire è se ha firmato il documento. Se sì, scrivono e mandano la lettera (ora in digitale non più cartacea) se no, la "lettera" la fanno telefonicamente così non rimane nulla di compromettente. Ma la lettera di presentazione è un qualcosa di diverso. Perché una cosa è presentarsi in una congregazione dicendo "sono un fratello di un'altra congregazione e da ora mi associo con voi" un'altra è "mi chiamo x, non sono mai stato tdg e voglio frequentare le adunanze (invece è un disassociato)" la prima gli anziani possono capire subito se ciò che dice è vero o no, ma nella seconda ipotesi questo in teoria può ricominciare a studiare fino al battesimo, e solo quando si battezza si viene a scoprire che era un ex tdg perché dovrà andare negli archivi. E nell'archivio avevono i suoi ex dati. Cioé quelli forniti prima del trattamento dei dati personali che sicuramente loro tengono di tutti noi! Anche di quelli come me che non hanno firmato.
Elimina@Zelofead @Andrea M
RispondiEliminaBuongiorno amici e grazie per il vostro appoggio al mio commento
Anche io non ho firmato il GDPR ed il DAT ... eppure sono ormai strasicuro , dopo aver letto tutto quello che si è detto , che in qualche computer di un anziano , o in qualche SERVER ... remoto , ovunque esso sia ... , i miei dati , i nostri dati , i vostri dati , ci siano , ECCOME ..!!! Sta alla sporca coscienza , alla disonestà , ormai messa a nudo , di questa società di cialtroni e falsoni , di agire secondo le leggi di ... Cesare , che seguono solo quando gli fa comodo. Un caro saluto a tutti
Religione : .....oppio dei popoli...
RispondiEliminaAuguri a tutti.... speriamo che il prossimo anno non sia peggiore di questo
Pier
Guardatevi questo breve video del 2016 : Adesso i mormoni schedano gli italiani...you tube
RispondiEliminaCiao riflessivo,
Eliminami mandi il link?
Grazie e tanti saluti
Silver
Digita : adesso i mormoni schedano gli italiani,, e ti appare il video.
RispondiEliminaQuella dei mormoni è una grande operazione di schedatura su commissione....per conto di chi? Solo per conto di Dio per ricostruire l’albero genealogico dei pedobattezzati cattolici ascendenti degli italiani mormoni? Diciamo che il fatto che tutto quel archivio finisca negli Stati Uniti dovrebbe perlomeno fornire qualche indizio sul possibile reale committente…..
EliminaL'operazione è partita già nel 2010 con l'allora ministro ai Beni Culturali Sandro Bondi: un accordo ufficiale tra il ministero e l'ente no-profit mormone Family Search.
Allora lo Stato italiano pensò di scaricare i costi della dovuta opera di digitalizzazione degli archivi di stato civile di tutta Italia a questo ente mormone, si parla che il gruppo religioso abbia messo in campo 30/40 milioni di euro. Furono assicurati tutti gli estremi di difesa della privacy ma….cosa accadrà ai dati una volta giunti negli Usa? Chi altro ne avrà accesso? Che uso ne farà? Ad oggi presso il ministero italiano non si dice nulla. La protezione legislativa sulla privacy non arriva fuori i confini della UE. Di più: nello Utah (dove c’è la sede mondiale dei mormoni e dove si conservano i dati) hanno sede aziende che fanno affari milionari con l'uso dei dati anagrafici.
E poi c’è sempre l’amica CIA….In Francia, comunque, il governo già tempo fa aveva cominciato ad accusare i mormoni di aver violato i patti di riservatezza con i quali aveva loro concesso negli anni scorsi di microfilmare i registri anagrafici.
In ogni caso è davvero singolare che, a fronte di tutta la canea sulla privacy che ci propinano ovunque, questa storia continui nel silenzio (politicamente voluto?) mediatico mainstream. La stragrande maggioranza non ne sa nulla.