Su questo blog si è parlato spesso dell'ostracismo (in inglese shunning) che devono affrontare tutti coloro che abbandonano la religione dei Testimoni di Geova, perchè disassociati da un comitato giudiziario o perchè dissociati per propria volontà.
Affronteremo l'argomento dal punto di vista di chi NON intende tornare indietro, rientrando in un'organizzazione in cui ormai non crede più
Ricevo ogni settimana richieste di contatto da parte di persone che vivono questo dramma. Ci sono madri e padri ostracizzati dai figli, figli rinnegati dai genitori, ostracismo subito da fratelli e sorelle carnali, zii, nipoti, nonni e cari amici di un tempo.
Ho quindi deciso di scrivere alcune riflessioni e condividerle con i lettori spiegando il mio punto di vista sull'argomento.
Teniamo presente che comunque ognuno di noi può avere visioni diverse del problema. Pertanto sottolineo che ciò che scrivo è solo un mio punto di vista personale.
Ecco cosa fare per TENTARE di riguadagnare gli affetti perduti pur restando fuori dall'organizzazione.
Libero arbitrio
Praticare l'ostracismo per alcuni rientra nella sfera del libero arbitrio. Nel libro KS viene evidenziato che si è passibili di comitato giudiziario SOLO se si continua a stare in compagnia di disassociati o dissociati che NON sono nostri parenti.
Chi sta in compagnia di parenti disassociati o dissociati NON è passibile di comitato giudiziario A MENO CHE non critichi apertamente gli anziani per aver preso la decisione di espellere il presunto trasgressore. Tuttavia chi non rispetta questa norma può comunque perdere la buona reputazione in congregazione ed essere privato di alcuni incarichi. Poi dipende sempre tutto da situazioni locali che variano da luogo a luogo.
Sebbene i proclamatori vengano continuamente ammoniti riguardo il frequentare i disassociati, molti di loro, benchè bigotti e ligi alle direttive dell'organizzazione, si sono ribellati col tempo a questa direttiva. Molti nominati hanno rinunciato agli incarichi pur di stare in compagnia con i familiari disassociati.
Altre persone invece, pur di poter frequentare gli ex-testimoni si sono dissociate anche loro, mentre altre preferiscono frequentare i loro cari in gran segreto per evitare minacce e ritorsioni.
Questo per dire che, almeno in parte, applicare l'ostracismo in maniera letterale, dipende dal grado di sensibilità e benignità del singolo proclamatore.
Pertanto invocare leggi dello stato che "vietino l'ostracismo" non ha assolutamente senso.
Atteggiamento: mai elemosinare affetto ma attivarsi in positivo
Ci sono persone che, affrante dal dolore, continuano ad elemosinare affetto da coloro che li ostracizzano. Possono farlo con messaggi, email, telefonate, od espressioni di richiesta di pietà quando incrociano i loro sguardi.
Nulla di più sbagliato, per diversi motivi:
- Si dà alla controparte la sensazione che aver "lasciato Geova" provochi tristezza e desolazione. Si valida quindi, involontariamente, la teoria che lasciare la "via di Geova" porti alle conseguenze descritte nella Bibbia.
- Si dà alla controparte la sensazione che presto ci pentiremo e torneremo sui nostri passi. Avranno maggiore determinazione nel mantenere la loro posizione perchè probabilmente (penseranno) il disassociato farà presto i passi per tornare "a Geova".
Invece, a mio avviso servono azioni mirate a ristabilire il nostro umore ed i nostri sentimenti, e a non lasciarci coinvolgere in una spirale di depressione e dispiaceri.
- Aspetto: chi soffre dal punto di vista affettivo tende ad isolarsi, deprimersi, consumare cibi in modo malsano, fare poca attività.
Chi resta dentro l'organizzazione penserà che chi lascia "la verità" diventi davvero triste ed infelice.
Invece servirebbe sforzarsi di tenere ancora più in ordine la nostra immagine. Se possiamo permettercelo, una visita periodica al barbiere o parrucchiere migliorerà il nostro aspetto, e di riflesso il nostro umore.
Stessa cosa alimentarsi in modo sano e fare anche un pizzico di attività. Anche il vestire dovrebbe essere curato. Queste azioni non influiranno solo su chi ci osserva ma anche sul nostro amor proprio e quindi sul nostro umore. - Condotta: una volta fuori dall'organizzazione, lasciarsi andare ad atteggiamenti polemici, arroganti, o a linguaggi scurrili non aiuta. Iniziare a fumare in pubblico, o avere atteggiamenti equivoci in segno di sfida alla vostra ex-religione confermerà ai vostri ex-fratelli che vi siete ridotti male. Se qualcuno fosse dubbioso nel rivolgervi o meno ancora la parola, in questo caso non avrebbe dubbi. Criticare aspramente l'organizzazione in pubblico non servirà a farvi riconquistare i vostri affetti. Tanto meno associarsi alla vecchia religione che si era abbandonata.
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| Tornare alla vecchia religione con ostentazione è un vostro diritto ma non contribuirà a facilitare i rapporti con i vostri familiari |
- Volontariato e reputazione: farsi una buona reputazione nella comunità locale è importante. E' opportuno che la nostra immagine non si degradi affinchè se qualche vostro ex-fratello dovesse sparlare di voi col vicinato, sarebbe subito messo a tacere dalla vostra condotta.
A volte, farsi vedere PUBBLICAMENTE pulire gratuitamente un pezzo di verde pubblico (basta raccogliere qualche cartaccia e riporla in un cestino) essere gentili con i vicini o d'aiuto a qualche anziano o disabile, può far si che col tempo chi vi ostracizza inizi a farsi qualche domanda.
Certo se ciò lo facessimo per nostra natura e non per secondi fini sarebbe meglio, ma dopotutto qualunque motivo possa spingerci a fare qualcosa per la collettività non è sbagliato.
Questo NON significa comunque NON cercare più il contatto col parente che ci ostracizza. Però, sapendo che ci evita di proposito, potremmo farci vivi solo QUANDO SAPPIAMO che potrebbe aver bisogno di aiuto, perchè malato o perchè sta affrontando altri problemi. Molto importante, però, è l'atteggiamento, che dovrebbe essere sempre POSITIVO (sorridete spesso ma in modo NATURALE), NON invadente, e sopratutto NON permaloso. Se vi negano il contatto in maniera sgarbata dimostrate di accettare questa loro decisione, magari non fatevi vedere per un pò, ma appena siete a conoscenza di un suo bisogno non esitate a offrire un aiuto. Con la dovuta cautela, in proporzione a come prevedete che potrebbe reagire la persona.
Se vi chiedessero esplicitamente di non farvi più vedere, valutate il tempo necessario per eclissarvi per un pò. Potreste decidere di non farvi più vivi con loro per alcuni mesi o forse un anno, in modo che possano sbollire la rabbia per il vostro abbandono della religione. Ma nelle emergenze che dovessero affrontare, fatevi sentire.
Una volta un disassociato inviò un sms di conforto ad un proclamatore ricoverato in ospedale. Egli fece notare a sua moglie: "questo disassociato, benchè non lo veda da mesi, mi manda gli auguri di pronta guarigione, mentre qui in congregazione, invece, nessuno si è fatto sentire":
Purtroppo molti reagiscono in maniera appariscente, andando in TV, rilasciando interviste ai giornali o lasciando commenti astiosi sui social.
Questo è nei diritti del disassociato, di tutti i disassociati. Ma per chi volesse recuperare l'affetto dei propri cari non è certo la strada migliore.
Si potrebbe trarre spunto dalla frase dei vangeli:
“Ma tu, quando digiuni spalmati la testa d’olio e lavati la faccia, per far vedere che digiuni non agli uomini, ma al Padre tuo che è nel segreto”. (Matt. 6:17)
Potremmo rileggerla così:
"Ma tu, quando ti mostrerai ai tuoi cari, spalmati la testa d’olio e lavati la faccia, per far vedere che non hai nulla di che vergognarti, che sei sereno, che godi di buona salute mentale ed emotiva e che vivi in armonia con la tua coscienza, disponibile a restare in buoni rapporti con tutti."
Col tempo alcuni inizieranno a porsi delle domande ed in qualche caso qualcuno tornerà sui suoi passi.
Coloro che invece non hanno la priorità di recuperare in breve tempo l'affetto dei propri cari, o che hanno perso definitivamente tale speranza... bè hanno tutto il diritto di comportarsi come credono e di rivendicare in pubblico la propria libertà di scegliere come vivere.
Spero che questa mia riflessione non urti troppi animi e che possa costituire un valido suggerimento per alcuni.
Tutti i vostri costruttivi commenti saranno ben accetti.
John
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Ricevo spesso richieste di contatto da chi vive l'ostracismo sulla propria pelle. Spero di aver scritto qualcosa di utile...
RispondiEliminaCome sempre un argomento interessante e ben spiegato. Quello che posso dire io, non avendo parenti dentro l’organizzazione è che in effetti vedere persone che sino a ieri ti dicevano che sei speciale, che ti dicevano che ti vogliono bene e poi dopo che lasci l'organizzazione di tua propria volontà, ti trattano come un lebbroso o come un fantasma, beh posso dire che non è piacevole.
RispondiEliminaMa non mi lascio sopraffare da questo, anzi, ogni qualvolta mi incontro con qualcuno di loro, principalmente con coloro che ritenevo amici, gli stampo un gran sorriso, a dimostrazione del fatto che sto benissimo, e che sono sempre felice.... Non come pensano loro, che appena lasci Geova ti senti male e per questo non vedi l'ora di ritornare.
Altro che tornare indietro... Vado avanti a testa alta perché la mia coscienza è apposto così... Chi commette crudeltà, atrocità o anche semplici cattiverie nei confronti del prossimo dovrebbe vergognarsi.... Io non sono diversa da come ero prima di diventare tdg, ne quando lo ero, anzi... Stando dentro ho notato che stavo perdendo molte delle mie buone qualità... Come aiutare il prossimo... Perché come tdg lo fai solo con un doppio fine... E chi è stato tdg lo sa bene.
Quindi in conclusione, come dice John, spalmarsi l'olio è farsi vedere felici è la miglior risposta che possiamo dare.
Buona serata a tutti.
@ John
RispondiEliminaHai fatto un bel panorama di consigli nei limiti di ciò che si può cercare di descrivere , ma purtroppo la varietà delle storie personali , dei sentimenti e delle caratteristiche delle persone coinvolte in questo crudele dramma è davvero troppo vasta .
Nella decisione di lasciare questa " Gabbia di pazzi" e di criminali in giacca e cravatta , entrano in gioco tantissime vicende e dalle più svariate sfumature.
Qualcuno per fare degli esempi ,magari è stato ferito da comportamenti di ex compagni , qualcuno inorridito e disgustato dopo aver preso coscienza di tutto lo sporco , qualcuno semplicemente si sentiva costretto dai familiari ad una vita non sua ,qualcuno ha aspettato troppo il nuovo mondo ,qualcuno Bibbia alla mano ha capito quanto sono falsi e impostori, e questo solo per citarne alcuni.
In funzione di queste vicende ci saranno le posizioni dei familiari , e non si riesce comunque a fare una regola generale.
Dalla mia di esperienza posso solo dire che mantenere una completa assennatezza e controllo delle propie emozioni , cosa che i primi tempi ti è veramente dura da fare , li spiazza completamente , usati come sono a sentirsi dire che chi lascia la società ben che vada finisce pervertito a drogarsi e ad abbaiare insulti in ogni dove.
Sopratutto prima bisogna ritrovare il tempo per se se stessi , tempo per riflettere e capire , fino a quando ci si sente forti , completamente sicuri e guariti da ogni più piccola incertezza e senso di colpa , per aver lasciato questa religione.
Come giustamente descrivevi le prese di posizione ed i comportamenti dei familiari sono molto diversi uno dall'altro e personali ,e ahimè l'esempio della caverna di Socrate è crudelmente reale e, a cercare di risvegliarli brutalmente si rischia grosso .
Le tre riunioni settimanali più tutto il resto tra comitive e riunioni varie private non concedono tregua a chi è lavorato sistematicamente ai fianchi e nella mente dalla diabolica dottrina e dai diktat teocratici e teologici , una seppur breve tregua che gli permetterebbe di incominciare se non altro a riflettere un pochino .
Come diceva Sister Act di cui condivido il commento, dentro anche a me stavano uccidendo non solo le buone qualità ma anche la mia spiritualità , loro vogliono il tuo cervello e la tua persona , non le tue qualità umane ,quindi mi sto spendendo molto di più ora che prima ,in mille attività per dare ciò che posso in tutti i sensi pratici ed umani.
Che ti piaccia o no ti porterai questo marchio , di colui che li ha mandati a farsi benedire ,come un Caino ,fino a quando la giustizia, divina o del tempo renderà il Karma a questi serpenti a sonagli , cancellandoli anche dalla memoria collettiva , perchè sono degne comparse di alcuni dei più agghiaccianti romanzi dell'orrore che si possano concepire.
Posso solo dire a questi sventurati che provino ad accettare che non hanno a che fare con gli ex familiari ,con individui sani di mente , non in senso spregiativo ,ma perchè tenuti in semicoscienza ,a causa di un veleno che gli è stato e che gli viene somministrato con calcolato tempismo ed efficienza.
Ma sopratutto di farsi un'enorme cultura e conoscenza ,ora abbondantemente disponibile ,su tutte le prove scritturali che polverizzano e smentiscono la dottrina e l'organizzazione dei testimoni di Geova , perchè sono il vero ariete con cui sfondare tutti i loro disperati tentativi di continuare a dare corpo e credibilità alla loro follia.
Al momento opportuno potranno essere usate per dare credibilità ben fondata ,alla loro decisione di andarsene ed essere guardati ed ascoltati come persone consce delle propie azioni e non come degli apostati isterici in preda ai demoni .
Sono vittime di vittime , la maggioranza è condizionata nel comportarsi in quel modo , poi ci si aggiungono le carogne caratteriali , quelle sarebbero così da tutte le parti ma in un sistema come la WT necessita anche di quei personaggi anche loro succubi di una forma di idolatria organizzativa ..vi dirò di più , molti diventano TDG come risultato di una delusione nella politica, quello che non sono riusciti a trovare fuori lo hanno trovato dentro , governo mondiale , nuovo ordine mondiale , nuova società umana ecc.. e la maggioranza prima di diventare TDG guarda caso erano comunisti o socialisti e alcuni pure anarchici di vecchia data.
EliminaCiao hiden buongiorno bel commento il tuo.la questione ostracismo per me e stato sempre un tema a me caro ho sofferto molto l isolamento voluto dei miei famigliari tdg e il dolore che ne e scaturito.Spero che questi consigli del blog possano aiutare chi vive il problema a viverlo il meno traumatico possibile.Ps sei arrivato in uk?see you
EliminaJohn sono d'accordo con te anche se un po' mi da i brividi il fatto che parliamo ancora come ci hanno insegnato. Ho sempre pensato che infondo qualcosa di buono abbiamo ricevuto, una sorta di insegnamento ( loro dicono superiore e finché è una parte sana è anche vero). Quello che dici è vero ed io l'ho sempre fatto da sola. Non ho mai detto parolacce, magari qualcuna mi scappa ma anzi la prima volta che ne ho detta una mi sono quasi spaventata. Le persone non possono dire nulla sulla mia condotta, ma mio fratello TdG trova ogni appiglio per darmi contro, cose puramente inventate. Sono considerata una terribile persona, ma questo poco m'importa ormai, mi dispiace solo per mio nipote che ha ormai 16 anni, coetaneo dei miei figli e che non conosciamo. La colpa è sempre mia naturalmente qualsiasi cosa faccia e solo per aver rinnegato Geova essendomi disassociata dal 1996 ormai.
Eliminadicevano che chi esce viene posseduto da sette demoni, per loro rappresentiamo questo. La mia vita dimostra il contrario: sono sposata, ho figli, conduco una vita serena e migliore della prima vita da TdG. Ma purtroppo le torture psicologiche subite lasciano strascichi e dopo aver sofferto anche fisicamente per anni, non mi sento ancora libera di affrontare la religione, non del tutto almeno. Frequento la chiesa saltuariamente, ma non mi convince del tutto, canto in chiesa perché mi piace e mi piace la compagnia, ma temo sempre il fanatismo e non appena noto che qualcuno è troppo convinto di qualcosa mi fa orrore... mi piacciono alcune chiese ( cattoliche) con preti un po dissidenti che fanno concretamente del bene, ma mai mi affiderei a loro. Insomma l'aspetto religioso rimane travagliato. I miei figli hanno frequentato il catechismo ma li ho sempre mandati senza obbligarli troppo ( guai ci tengo) e i due più grandi pur essendo bravissimi ragazzi non frequentano la chiesa ( sono orgogliosa di vedere che possono scegliere) la bimba che è più giovane lo stesso frequenta con libertà. Ho sposato un ateo e mi piace così. Sono terribile?
EliminaOgni tanto mi capita di incontrare qualche fratello o qualche sorella nel territorio dove abito, forse al supermercato o al bar.
RispondiEliminaSono inattivo da tre anni e vivo sereno, sempre sorridente, ben vestito, acconciato e sbarbato.
Molto spesso incrocio i loro sguardi e leggo nei loro occhi il disagio e l'imbarazzo perché non sanno come comportarsi. Non sono disassociato, non vado in giro a fare propaganda negativa su di loro e chi mi conosce, tra le persone del mondo, parla bene di me. Quindi a loro mancano i parametri di comportamento. Mi possono salutare? Mi devono evitare? Potrebbero contaminarsi se qualcuno li vedesse parlare con me?
Non immaginate come questa cosa mi diverta e come mi facciano pena, ma non ce l'ho assolutamente con loro. Sono solo abituati a comportarsi in un solo modo e quindi rimangono spiazzati se qualcosa esce fuori dai loro schemi.
La settimana scorsa ho incontrato una sorella che ha fatto finta di non vedermi. Poi, dopo avermi superato, l'ho vista al telefono (presuppongo col marito anziano) e dopo un minuto è tornata indietro con un sorriso falso come una banconota da 15 euro dicendo che non mi aveva visto.
Tutta questa gente non mi manca proprio ma sono solo dispiaciuto per loro che buttano via la loro vita pensando di servire Dio.
Ma dopotutto, non è quello che disse Gesù quando affermò che alcuni credevano di fare "sacro servizio" perseguitando il prossimo? - Simon Pietro
per me è esattamente come descrive Simon Pietro...tanta compassione nei confronti di queste persone, che non sono più in grado di scegliere da soli nemmeno quali sentimenti provare...
Eliminaanche per me situazioni simili. C'è l'anziano che saluta, e quello invece che ti evita. c'è il proclamatore che gli cogli l'imbarazzo nel vederti, e si tronca o guarda dall'altra parte. Se mi spingo a salutare, lo faccio x divertirmi. Dopo sono grosse risate tra me e me!!
Eliminama se sei inattivo possono anche salutarti! conosco diverse sorelle che hanno scelto di restare tali solo per non perdere i familiari, all'inizio questa cosa non la comprendevo diciamo che non è nei miei schemi mentali, ma posso capirla.
EliminaGrazie John,sono sicura che questo post sarà molto utile.Io sono inattiva da un pó di anni e mia figlia si è dissociata. Ma la nostra vita è rimasta quella di prima ,con la differenza che decidiamo noi di fare la cosa giusta . Ci curiamo nell'aspetto siamo positive e sorridenti per natura e non per dimostrare qualcosa a loro ,anche perché da quando siamo uscite da quella gabbia di matti siamo più serene . Ho notato che questa cosa li destabilizza,non riescono ad accettare il fatto che si possa lasciare la "verità " senza darsi alla perdizione (motivo per il quale ci hanno buttato addosso tanta di quella merda che basterebbe a concimare un campo :).Essere inattivi o dissociati non cambia ,ti evitano in entrambi i casi ,anzi ,l'inattivo fa ancora più paura perché potendogli parlare hanno paura di quello che potrebbero sentire . Sono stata nella congregazione per 42 anni ,di testimoni ne conosco molti,quindi potete immaginare che mi capita di incontrarli spesso . Una volta ne incontrai una al supermercato,moglie di anziano, era talmente in imbarazzo che non sapendo cosa dirmi mi chiese se sapevo dove fossero le melanzane ,risposi :' ciao, no,oggi non le ho viste :)
RispondiEliminaChe tristezza e che povertà d'animo .Allo stesso tempo però capisco coloro che soffrono per l'ostracismo da parte della famiglia . La mia famiglia ,figlio compreso sono tdg zelanti,questo ha comportato l'esclusione totale dalle loro vite ,noi esistiamo solo per le disgrazie,abbiamo sofferto molto e ancora soffriamo per questo,ma abbiamo capito che attaccandoli facendo notare loro che una famiglia non funziona così, otteniamo l'effetto opposto.Si allontanano ancora di più. Quindi aspettiamo pazientemente accontentandoci delle briciole che ogni tanto fanno cadere dal piatto .La vita è una , non passiamola a rimuginare sulle ingiustizie subite .A differenza di quello che abbiamo sentito per anni, 'fuori' ci sono anche tante belle persone disposte ad accettarci per quello che siamo .
@ Unknown
EliminaBrave e Situazione ben descritta anche nei sentimenti.
Mi dispiace ma è propio come dici ,se li attacchi frontalmente ottieni solo di dargli ulteriore forza e convinzione nella loro propia follia e distorta visione del bene e dell'amore.
L'unica speranza è che attraverso l'informazione. che stiamo diffondendo con determinazione ,prima o poi incappino in qualcuno o in qualche studio che li costringa a fare ricerche e dargli risposte su tutti gli argomenti esplosivi , tu sei un apostata e quindi ti temono e non ti ascoltano.
Ottima trattazione Jonh, scevra da livore verso i TdG , analisi obiettiva ed equilibrata.
RispondiEliminaDavvero grazie John...Hai azzeccato appieno!Questi sono purtroppo i sentimenti che accomunano un po' tutti noi fuoriusciti.Certo incontrare quelli che un tempo erano nostri amici intimi che quando ti incontrano si girano dall' altra parte(per quello che mi riguarda)mi fanno solo pena credetemi...Il vero dramma quando a farlo e Tua figlia...tuo figlio...tua mamma.Li le cose cambiano!E stiamo malissimo.Ma leggendo questo post...ho riflettuto tantissimo.Ha ragione John nel dire che elemosinando si ottiene l effetto contrario...Si convincono che stiamo male xche ci siamo allontanati da Geova.Laltra volta mia figlia mi disse:Ma da quando ti sei allontanata da Geova ti senti più felice?a me nn sembra!Quindi farò tesoro...grazie ancora John !
RispondiEliminaSono cosi da 25 anni,qualcuno mi saluta,altri si fanno anche una chiacchierata,altri mi evitano.Ho lavorato a fianco di TdG avendo un normale rapporto,ancora oggi ci scambiamo wats app divertenti non scontrandoci mai su argomenti religiosi.Alcuni al supermercato deviano per non incontrarmi..valli a capire....In tutti questi anni,come avete ben evidenziato,non ho mai dato loro il fianco per farmi colpire,mantenendo sempre un atteggiamento di dignità.Lo so,non è la stessa cosa che essere disassociati...Mia moglie lo è,anche qui la cosa è divertente.C'é chi la saluta,chi se stiamo insieme non salutano neanche a me e chi parla con me tranquillamente mentre tengo il carello della spesa non guardando nenche mia moglie che tranquillamente viene e deposita i prodotti...MAH.Comunque il motivo perché mi sono allontanato è come una cicatrice sulla carne,fai finta di niente ma quando la vedi riprovi il dolore di quando ti è stata fatta.....
RispondiEliminaPARTE 1:
RispondiEliminaSalve a tutti...voglio condividere la mia esperienza sull'argomento del post xe sono un'ostracizzata doc, e mi sento di dire la mia nella speranza che qualcuno leggendomi possa riflettere su cosa è giusto fare e come comportarsi secondo buon senso e amore verso chi non fa + parte dei tdg.
Io ho adottato la tecnica di non abbassare mai la testa quando li incrocio. Non ho niente di cui vergognarmi. Posso evitare il loro sguardo come posso guardarli dritti negli occhi. Non ho problemi. Dipende da come mi va il giorno.
Purtroppo molti fratelli non si sanno comportare come si deve. È capitato che incontrandomi x strada o in luoghi racchiusi non si son limitati al saluto a mio marito (inattivo) ma hanno avuto il coraggio barbaro di fermarlo e chiedergli "come va e cosa è successo" davanti a me, come se io non fossi lì presente. Cioè, capite, chiedono di me davanti a me senza salutarmi ovviamente. Incredibile. Ci son rimasta secca xe non me la sarei mai aspettata una cosa simile...ma chissà.. .forse l'avrei fatto anche io da convinta tdg?? Non so. Mah! Fatto sta che ho tirato via mio marito facendogli notare l'assurdità della situazione. Un'altra volta ancora un'altro anziano mi ha ignorata e ha intavolato con mio marito una discussione in una farmacia sulla mia apostasia. (Da notare il luogo!) Quella volta mio marito mi ha difesa magistralmente e x contro ha ribattuto alle fesserie che sparava, poi l'ha liquidato dicendogli che non era solo, che c'ero io che aspettavo proprio dietro lui e non era giusto nei miei confronti, e che non era neanche il luogo appropriato!! Se no avrebbe continuato spavaldo!
Sì, purtroppo quest'organizzazione con i suoi dettami genera situazioni e comportamenti problematici, ameni e psicotici.
La "cacchina" te la tirano addosso (alle spalle ovviamente) xe gli necessita farlo a motivo del fatto che non riescono a concepire e partorire x proprio conto l'idea che NON sei tu che ti sei allontanato, ad essere "sbagliato" ma eè l'Organizzazione. Quindi a loro serve trovare argomenti anche menzogneri x accomodare le dissonanze.
Per cui x loro uno si è allontanato:
- xe in fondo in fondo è sempre stato un ribelle, anche se non lo dava a vedere;
-xe non sapeva perdonare le "imperfezioni" dei fratelli (alis caffoneria e tiranneria allo stato puro di alcuni),
-xe gli piaceva fare i comodi suoi (ebbe certo, xe c'è bisogno di uscire dall'Org x farsi i cavoli propri. ....ridicolo...non ne abbiamo mai visto, vero, anzianotti, anzianesse e compagnia cantante farsi i cavoli loro alla grande pur rimanendo "fedeli" alla stessa? );
-xe poverino..si è ammalato e si è scoraggiato,, non aveva abbastanza fede, era poco spirituale (mai darla vinta a Satana che ti strappa via la fede....yessa!😏)
...e poi x tanti altri motivi. Le abbiamo sempre sentite queste cose.
Il punto di vista di Cristo riguardo al saluto era molto diverso da quello di alcuni suoi discepoli che facevano ancora fatica a ricordare che il maestro era molto diverso dagli scribi e i farisei. Erano gli scribi a dare particolare importanza al saluto ed amavano “essere salutati nelle piazze” (Marco 12:38) Gesù invece non dava alcuna particolare importanza al saluto , “non salutate alcuno per la via.” (Luca 10:4) e ancora “se salutate soltanto i vostri fratelli, che fate di straordinario?” (Matteo 5:47)
RispondiEliminaEra l'uomo privo di valori più elevati ad usare il saluto, o la negazione del saluto, per mettere in evidenza, la condizione dell'altro che riceve oppure non riceve il saluto. Gesù stesso fu oggetto di discriminazione attraverso il saluto quando andando incontro alla morte “Cominciarono a salutarlo dicendo: «Salve, re dei Giudei!” (Marco 15:8) Il corpo direttivo come i capi religiosi ebrei, usa il saluto per proprio tornaconto. Se siete testimoni credenti, imitate il vostro maestro, non usate il saluto o la mancanza del saluto in modo che abbia per l'altro un particolare significato.
Ma è talmente chiaro che Cristo non avesse in mente questo che mi chiedo come cavolo ho fatto a credere che la disassociazione sia una cosa voluta da Dio. Capitolo 15 di Luca.. Dall'organizzazione le parabole della pecorella e della dramma è applicata agli inattivi. Gesù parla di peccatori che si pentono, non di chi si è raffreddato.. La ricerca e l'aiuto di chi ha sbagliato è attiva e non passiva come la wt vuole far credere. Poi ai corinti Paolo dice di non mangiare con chi agisce deliberatamente contro la volontà di Cristo e non addirittura di non salutarlo. E il pensiero di Giovanni tradotto non salutare nella nota in calce, misteriosamente scomparsa nella nuova edizione veniva tradotto non rallegrarti. Percio, Cristo non ha messo questi divieti e imposizioni, gli apostoli dissero di non condividere momenti di piacere.. Nessuno parlò mai di ostracizzare.
Eliminaciao Genny, effettivamente l'ostracismo è antiscritturale e anticristiana come pratica, nn è lo stesso per la disassociazione che viene praticata da tutte le organizzazioni culturali, sociali, politiche e religiose. Ogni associazione ha uno statuto con delle regole, che se nn vengono rispettate causano l'espulsione....anche in ambito lavorativo è così. Ma nessuno si sognerebbe di nn salutare per strada o di intavolare una conversazione con un ex collega di lavoro, oppure con un ex membro della propria religione, sono un esempio i cattolici che nn ostracizzano i loro ex compagni di chiesa diventati poi testimoni di Geova. L'ostracismo praticato dai testimoni di Geova è una linea di condotta studiata a tavolino che ha come obiettivo il ricatto e l'isolamento. Ecco perché secondo il mio parere insistono (previa segnatura) che gli adepti si sposino tra di loro. Il cerchio mano a mano si chiude così che tutti si imparentano tra loro, costituendo una vera e propria comunità dove nn c'è posto per l'intruso (la persona del mondo) e così il ricatto, come anche i sensi di colpa hanno la meglio. Molto furbi questi signori, che si nascondono dietro ad una Bibbia.
EliminaMatteo 5 : 15 a 18 ..la parte finale dice : se rifiuta di ascoltare la congregazione divenga come un uomo delle nazioni o un esattore di tasse ...Gesù è chiaro nel dire: che se uno persiste nel errore torni nella stessa condizione di prima ..UN UOMO QUALSIASI ....Gesù come trattava gli uomini delle nazioni e gli esattori ? sappiamo che più volte Gesù è stato rimproverato dalla classe farisaica di mangiare con gli uomini comuni e gli esattori di tasse ....domanda : Allora come è possibile che Gesù sapendo di essere stato rimproverato dalla classe sacerdotale FARISAICA di mangiare con gli esattori e gli uomini comuni , lui stesso userebbe come esempio di disciplina verso il peccatore gli stessi esattori o uomini delle nazioni CHE LUI stesso STAVA ASSIEME ? è logico pensare che il peccatore andava trattato nello stesso modo in cui LUI trattava gli uomini delle nazioni e non come venivano trattati dai maestri FARISEI ...dunque il dissasociato va trattato in base alla mentalità di Gesù.........la WT inoltre per forzare L ostraNAZISMO è andata in 2 giovanni 10 scritture che non ha nulla a che vedere con l espulsione ...parla solamente di persone che andavano nelle case a dire che Gesù non era venuto nella carne in poche parole minavano il cristianesimo alla base ..erano parte di una setta agnostica ..Giovanni conclude dicendo : se li incontrate per strada non rivolgetegli un saluto ..la WT a strumentalizzato questo passo per far pagare a chi lascia l organizzazione o chi viene espulso dal gruppo ...inventando l ostraNAZISMO verso tutti i disassociati..............( ovviamente è solo una piccola sintesi ma ci sarebbe altro da dire )
EliminaEh sì il cerchio si stringe sempre di più. Ora stanno dando molto risalto al fatto di non continuare a visitare le persone che non mostrano molto interesse. In apparenza per un fittizio senso di urgenza. In realtà a mio parere è per non avere occasione di allacciare amicizie al di fuori della "verità". Meno apri gli occhi e meglio è per loro ovviamente
EliminaPer capire fino a che punto l'organizzazione arriva al proprio tornaconto, basta notare come viene stravolto il termine greco che l'organizzazione traduce “un saluto”. Il termine greco in questione χαίρειν non significa “ciao”, “buongiorno” e nemmeno “buonasera” ma è un augurio di buona salute e di incolumità. Non salutare quindi sarebbe stato recepito come disinteresse alla salute dell'altro. Inoltre questo saluto, a scanso di eventuali malanni, era composto da un vero cerimoniale. Ora Giovanni non parlava di “salute” ma di non “gioire” o “rallegrarsi” delle malefatte dell'altro. Giovanni infatti aggiunge alla parola greca χαίρειν anche la parola αὐτῷ che viene tradotta “con lui”. La frase ha quindi senso solo in questo contesto ovvero di "non rallegrasi con lui". Ma l'organizzazione fa anche qualcos'altro che lascia senza parole. Elimina la parola greca che traduce “con lui” e aggiunge di sua iniziativa il termine “un” alla parola “salutare” traducendo quindi la frase "un saluto". Così facendo non solo ha sostituito “rallegrarsi” con “saluto” ma ha anche adattato il saluto ai nostri tempi in quanto non fatto da un lungo cerimoniale ma da un semplice saluto, quindi il nostro “ciao”. Non c'è che dire... davvero straordinari!!
EliminaCe anche da dire che quello che viene detto in Giovanni 10 ..non ha nulla a che vedere con 1 corinti 5 .. inoltre 2 Giovanni 10 è scritta 42 anni dopo ...ed è l unica scrittura che parla DEL NON SALUTO in tutti i VANGELI ...questa scrittura non si riferisce ai disassociati ..ma agli anti cristi ...dunque la WT o è in mala fede TOTALE ..oppure è ignorante convinta di applicare correttamente le scritture , se tutti i cattolici applicassero 2 Giovanni 10 come fanno i TDG nei confronti degli EX (e forse letteralmente parlando i cattolici avrebbero ancora più motivi visto che i TDG vanno NELLE CASE) ....i TDG sarebbero i primi ad essere OSTRACIZZATI dal intera società visto che viviamo in un paese cattolico e che i TDG sono sopratutto ex cattolici .
EliminaPARTE 2:
RispondiEliminaPerciò quando scrissi la mia lettera di dissociazione, poco + di un anno fa, raccomandai agli anziani di non inventarsi storie fasulle sul mio conto, ma che se avessero voluto motivare il mio allontanamento dovevano fissare l'attenzione sul disgusto provocatomi dalle pecche di quest'organizzazione, sulla sua collusione con il mondo da loro stessi demonizzato, sulla politica omertosa e scandalosa nella gestione dei casi di pedofilia e su tutto il resto del marcio che conosciamo bene.
Dissi anche che l'ostracismo non serviva allo scopo di riportare le persone a Geova, ma che appunto essendo un ricatto le persone tornavano o non ne uscivano dall' org non xe non volevano rovinare la propria relazione con Geova ma esclusivamente x non perdere gli affetti, altro che! Che se proprio volevano vedere le persone tornare x Geova sinceramente e in maniera spontanea dovevano promuovere la cosa abolendo il ricatto dell'ostracismo innanzi tutto.
Sono sicura che ne hanno inventate di tutti i colori sul mio conto pur di non dire il vero, pur di non ammettere che le porcherie commesse dalla Società avessero un fondamento.
Perciò vengo trattata peggio di una disassociata in quanto "apostata" e mia cognata, con cui ero molto legata, non mi cerca più. Quindi ho perso lei e la mia nipotina. Eppure non sono andata in giro a spargere la voce, ho solo mandato loro una lettera di dissociazione molto dettagliata che motivava la mia volontà di non ritenermi più una testimone di Geova, e che non riconoscevo quest'organizzazione come guidata da Dio.
Tra l'altro io sapevo, e corregettemi se sbaglio, che non si può allontanare del tutto un parente, dissociato o disassociato che sia, quando questi abbia problemi di salute, e che di tanto in tanto bisogna farsi sentire x chiedere se ci son sviluppi. Ma forse verso gli apostatacci la clausola non si applica. Che ne so.
Vengo al dunque.
Giocandomi la carta del "provvedimento amorevole", dissi subito a mia cognata che la dispensavo dall'onere di togliermi il saluto in quanto non avevo nessunissima intenzione x il futuro, neanche x l' anticamera del cervello, di ritornare in congregazione e che il "provvedimento amorevole" dell'ostracismo non poteva servirmi, dal loro punto di vista, x riacquistare il senno. Dissi di ritenersi esonerata dall'applicarmelo. 😆 😆
Ohh...niente da fare. Quel video famoso trasmesso al congresso 2016 ha lavorato nelle sua mente più di 100 riviste sull'argomento tutte insieme. Infatti si guardano bene dal scriverlo. Ma i video, beh questi si che esercitano più suggestione e i signori ai vertici le sanno bene queste cose.. E dei video te ne puoi negare più facilmente, mentre carta canta. Infatti è successo proprio cosi e alcuni negano sia mai stato trasmesso dalla società, dicono che è frutto dei detrattori wt. Ho avuto una discussione accesa su questo argomento poco più di un anno fa con un tdg. Ma roba da matti! Mi che ce ne vuole di fantasia..
PARTE 3:
RispondiEliminaA me dispiace moltissimo aver perso alcuni affetti a causa di dettami altrui, ma è impagabile il mio status quo. Non tornerei mai e poi mai indietro. Impossibile. Ero certa, fin dal mio primo mese di ricerche approfondite sulla wt, che non avrei + avuto a che fare con quest' organizzazione. Neanche a costo di perdere quei pochi sinceri affetti che avevo al suo interno, no, non potevo barattare la mia tranquillità di coscienza a motivo degli affetti, se pur cari.
Non biasimo chi lo fa, naturalmente, xe ognuno ha i suoi motivi e le sue proprie risorse. Ognuno deve rispondere a se stesso e fare i conti con se stesso. Io non ce l'avrei fatta.
Sono fiduciosa però su una cosa: che le persone che ho lasciato e che voglio bene come mia cognata, mia nipote e la mia cara amica Valentina che mi mancano tanto, ma tanto, mi pensino bene e che le cose possano cambiare e migliorare tra noi.
Meno male sono una persona che se c'era da aiutare gli altri l'ho sempre fatto volentieri anche a chi non era tdg, a dispetto di quello che consigliava l'organizzazione x cui da diversi anni mi dedico al volontariato dando ripetizioni a studenti svantaggiati economicamente. Parte del mio tempo lo impiego così, con grande passione e soddisfazione.
Bel post John, ottimi suggerimenti, grazie.
Viki ma tuo marito perché non si dissocia anche lui?
EliminaDa parte loro è estremamente maleducato quel comportamento e in unambiente pubblico come una farmacia non dovrebbero assolutamente intavolare conversazioni personali e soprattutto senza alcun rispetto per te.
Ciao Jack, non ti so rispondere di preciso sul xe mio marito non si sia ancora dissociato. Pensa che neanche ne vuole parlare delle malefatte della wt, asserendo che sono solo dicerie. Che ti devo dire...non capisco proprio la sua posizione, da due anni non frequenta né esce in servizio, non cerca nessuno di loro ma guai toccare l'argomento di mamma santissima. Io porto pazienza xe alla fine ciò che conta è mantenere la pace in famiglia. Cmq è già un trionfo se non frequenta più quella gabbia di esaltati. Le sue parole a questo riguardo son sempre state:"io devo rendere conto a Dio e a Cristo della mia coscienza e non ad un'organizzazione". Sai, ammettere a se stessi di aver preso una grossa cantonata brucia tantissimo. Forse molto semplicemente lui non lo vuole fare per ora. Ognuno ha i suoi tempi.
EliminaSicuramente fa male capire di aver regalato anni e prospettive di vita a uomini.
EliminaIn merito al tema pedofilia c'è una sentenza che li condanna in Australia e tra poco partono i risarcimenti per quelle associazioni/organizzazioni religiose che aderiscono al piano di rientro. E' palese che non sono dicerie anche se i fantastici otto provano ancora a nascondere la cosa agli adepti dicendo che è tutto falso.
Sì Jack, ma il fatto che WT non aderisca al piano non significa che le vittime non possano fargli causa ed ottenere risarcimenti comunque.
EliminaDa quando c'è stata l'inchiesta della Royal, avvocati si sono offerti di difenderli, come ad esempio
http://www.aoadvocates.com/jehovahs-witnesses-new/
Certo che possono fare causa e per loro non è per niente conveniente. I risarcimenti potrebebro andare ben oltre il massimo richiesto nel piano di rientro di 150.000 dollari.
EliminaSi stima inoltre che le vittime solo lì siano 1800. Andrebbero in bancarotta in men che non si dica. In caso di bancarotta verrebbero arrestati i papi senza mitra?
Non erano 1006 i casi? Cmq non potranno nascondere la cosa senza ammettere ancora per molto
EliminaUn sorvegliante di circoscrizione mi disse che prima di accusarli avrei dovuto ascoltare l'altra parte, cioè gli avvocati che li difenderanno dalle accuse che la commissione a rivolto loro.
EliminaChe illusi! Ora si aggrappano agli avvocati per usciserne in modo puro e casto.
Ne parlano qui dando anche una cifra esatta di 1832:
Eliminahttps://www.reddit.com/r/exjw/comments/8osq99/babylon_the_great_will_be_eaten_up_lol_at_150000/
Chi l avvocato del diavolo ?
EliminaGrazie John,mio marito ed io stiamo già applicando questi consigli,veramente anche mentre non frequentavano più ,Ma non tanto per far vedere, quanto perché realmente è così.Ci sentiamo più liberi anche se abbiamo dovuto rinunciare al rapporto con una nostra figlia molto ...lei non sa stare senza un dio e una religione che le dia i dettami moralie che li protegga da satana
RispondiEliminaSperiamo di vedere lei e suo marito ravvedersi.Questa è la grossa delusione ,si è sempre lamentata del fatto che noi non abbiamo mai creduto a tutte le storie raccontate sui vari modi di manifestarsi del diavolo. Comunque si che i nostri visi sereni li lasciano sbigottiti.
Buonasera Amici tutti
RispondiEliminastavo giusto pensando di scrivervi per una iniziativa che sto organizzando sull’ostracismo e trovo questo post (molto ben fatto John!!)
Amo le sincronie:))
Purtroppo non vi posso parlare apertamente di questa iniziativa per le ovvie ragioni che già sapete, ma se chiedete la mia mail a John vi spiegherò ogni dettaglio.
(Sono giá abbastanza nei guai per essere “”caduta in mano a satana””)
Trattasi —come sempre quando vi scrivo— :))
di energie sottili e campi aurici, ho in mente di fare un lavoro impattante sul lavaggio del cervello e altre dipendenze ai quali i tg sono soggetti.
Questo lavoro verrà fatto a distanza e all’INSAPUTA del tg praticante.
Sarà principalmente mirato a RECUPERARE IL RAPPORTO famigliare laddove il credo tg abbia creato fratture e divisioni.
quindi chi di voi sarà interessato non dovrà fare altro che dirmelo.
Potete provare anche se siete scettici;))
(Non vendo nulla, è gratis!! È un lavoro che farò per me ed estendo quindi l’invito anche a voi, ripeto che non dovrete fare nulla, solo farmi sapere se desiderate questo tipo di aiuto)
metterò a disposizione una particolare forma di energia molto potente
ma le info, il link al sito ecc vi scrivo tutto in privato, per chi volesse provare una strada alternativa ;)
Un abbraccio
Buon viaggio Anime
Dalla padella alla brace....
EliminaA #fateiseri : puoi anche considerare una sciocchezza ciò che scrive Fenice, ma non sarà mai più cazzata di ciò che abbiamo creduto come tdg e SOPRATTUTTO non è crudele come una religione che spera nella morte di miliardi di esseri umani! Le sue intenzioni sono finalizzate ad un aiuto, indipendentemente dall'efficacia a cui siamo liberi di non credere, cosa non consentita verso il credo dei tdg, pena appunto l'ostracismo...
Elimina@G
Eliminaun carissimo saluto e un forte abbraccio
Anche a te Fenice! :-)
EliminaHo letto alcuni commenti di compatimento verso Fenice, perchè si occupa di -energie sottili-.
EliminaPremetto che sono abbastanza scettico, ma per il motivo che le ho studiate dal punto di vista tecnico, ho letto molto e fatto esperimenti per riuscire a misurare anche solo frazioni minime di queste energie, ma niente. Il punto che ci tengo a far notare però, è che Fenice è una dei pochi tdg che si è liberata totalmente dal condizionamento. Nel tempo ho osservato che gli ex tdg, (e alcuni che scrivono qui) sono ancora molto prevenuti verso gli argomenti esoterici, alcuni perchè reagiscono non volendo più farsi fregare da impostori, altri ancora convinti che dietro a ogni cosa non spiegabile ci sia satana oppure c'è chi non crede più a nulla se non gli si portano prove convincenti. Ed è giusto che sia così. Del resto alle assemblee i discorsi non facevano altro che demonizzare l'interesse verso ufo, deja-vu, sogni premonitori e tutte le cose inspiegabili. Ci tengo però a suggerire di non chiudersi a riccio come protezione (capibile del resto). Ho molto rispetto per l'astrofisico del CNR Massimo Teodorani, ha scritto libri molto interessanti -Sincronicità- e -La mente creatrice-. Riesce a conciliare la mente di dio nella autocreazione dell'universo, e tira in ballo la fisica quantistica per dare spiegazioni di eventi strani che capitano nella vita. Per intenderci Teodorani ha fatto parte del progetto EMBLA per lo studio dei fenomeni luminosi di Hessdalen. Un 25% dei casi rimane inspiegabile e non può essere liquidato come forme di plasma con buona pace del CICAP. In un newsgroup Teodorani si era lasciato scappare che una notte assieme a Erling Strand, si era fermato sopra le loro teste un oggetto solido e strutturato, partito poi a gran velocità. Il problema è che ha dovuto poi ritrattare perchè altrimenti gli avrebbero tagliato i fondi per la ricerca col rischio di essere ridicolizzato.
Rimane però il diario di un altro collega, cioè
Stelio Montebugnoli che ha scritto:
-20 Agosto 2000, ore 1.00 Incredibile! Una sferetta di circa 30 centimetri di diametro con un sibilo assordante sfiora me e Massimo Teodorani per poi fermarsi per ben 10 minuti a due metri dal suolo dietro una piccola betulla a meno di 50 metri da noi!-
Cosa sto cercando di dirvi? Che il mondo nella visione dei tdg è così ristretto, escatologico appunto, ma fuori dalla scatola c'è ben altro!
x Fenice: Dato che alcuni sono allergici a questi argomenti, per chi è interessato suggerisco di continuare su:
Eliminahttp://labibbiatrastoriaescienza.blogspot.it/
@Complottista
Eliminavolentieri, appena posso scriverò un post in quella sede.
Però sarebbe da sfatare anche qui sto mito del demonismo, non si può rimanere ancorati a queste paure che poi sono quelle che hanno la presa più stretta sui tg.
È che caspita... i tg sono al livello dei cavernicoli: se cade un fulmine nell’orto del vicino, il mio Dio mi ha protetto, se invece cade nel mio orto, il Dio del vicino mi attacca...dai!!
Fenomeni strani esistono ma come per tutte le cose vanno ricercate le spiegazioni, compresi ecc, allora così la Paura, di fronte alla Conoscenza svanisce.
O no?
io sono curiosa, d'altro canto tutto ciò che è inspiegabile mi fa ancora tanta ma tanta paura, dite che esagero? Capita ad alcuni di voi?
EliminaCiao Cristallina,
Eliminadopo tante finte certezze, l'incertezza può far paura. Serve tempo...
Caro #fateiseri, se abbiamo creduto per decenni che 7/8 cerebrolesi,alla morte ,verranno schizzati in cielo come il pancarrė schizza fuori dal tostapane,possiamo tranquillamente essere aperti a qualsiasi possibilità.
RispondiElimina@ Patty
Elimina........aaarghhhh!!! ...bella mi ha fatto piegare dalle risate.......
eh sì Patty ;))
EliminaL' ostracismo è qualcosa di devastante ....vedere che qualcuno della tua famiglia ti guardi con occhi diversi (schifati) è una roba terribile! Ci sono casi in cui soprattutto in età matura va a significare abbandonare tutto e spostarsi in un altro paese. Le persone forti e decise fanno questo! ....da una storia realmente accaduta! Vanno ovviamente i miei complimenti a quelle persone che fanno ciò bisognerebbe prendere esempio da loro!
RispondiEliminaio infatti ho lasciato tutto e mi sono spostata il più lontano possibile, è stato meglio, più facile in effetti
Elimina
RispondiEliminaCondivido in pieno il tuo pensiero ed è ciò che faccio per portare alla riflessioni amici è parenti. Per chi è dentro è crede ciecamente al corpo direttivo è normale che seguono alla lettera cio esso dice, bisogna guadagnare la loro fiducia senza parole ma con azioni ed espressioni d'amore. Grazie di vero cuore
(ti preghiamo di firmarti, grazie)
Povera donna.
RispondiEliminaLeggete cosa può combinare una pseudoverità oreelliana in tema di trasfusioni di sangue
http://www.guardandointorno.com/2018/06/25/agghiacciante-espulsa-e-attaccata-sul-web-perche-non-si-e-lasciata-morire/
L'ostracismo è un comando antiscritturale,punto. La Wt per sostenerlo ha manipolato anche la bibbia di cui porto un esempio. Prendiamo Giobbe 6:14 dalla TNM: "Chiunque neghi il suo amore leale al prossimo
RispondiEliminaabbandona il timore dell’Onnipotente."
Letta da loro può essere un'altro versetto simil "Ama il tuo prossimo come te stesso".
Se lo leggiamo dalle altre bibbie il senso va esattamente all'opposto di quello che insegnano gli 8 papi immobiliari.
Nuova Riveduta: "Pietà deve l'amico a colui che soccombe,
SE ANCHE ABBANDONASSE il timor dell'Onnipotente."
C.E.I.: "A chi è sfinito è dovuta pietà dagli amici,
ANCHE SE HA ABBANDONATO il timore di Dio.
Nuova Diodati: "A colui che è afflitto, l'amico dovrebbe mostrare clemenza, ANCHE SE EGLI DOVESSE ABBANDONARE il timore dell'Onnipotente."
è evidente che le altre bibbie tendono a dire che l'amicizia non si tocca anche se un individuo abbandona Geova.
Classica manipolazione per sostenere le prorpie dottrine.
Se leggiamo attentamente L AT ..altro che ostracismo ne viene fuori ...non ci si può avvalere di un libro di criminali per condannare l ostracismo ...Giobbe è parte di quel libro...dunque non mi sentirei di farmi appoggiare da una scrittura ( qualsiasi fosse la traduzione giusta ) che fa parte di un libro di massacri ,almeno che ci mettiamo a settacciare tutto il VT, qui DIO ce , qui DIO non ce............ in questo caso punterei sul nuovo testamento ..e andrei direttamente sulla scrittura chiave 2 giovanni 10, l unica scrittura che parla del non saluto.
EliminaQuesto commento è stato eliminato dall'autore.
RispondiEliminaBenvenuto Al Cooper, il tuo ragionamento non fa una piega, è logicoe soprattutto sano, ma se dai un'occhiata ai post relativi al controllo mentale capirai benissimo in quale trappola sono prigionieri i testimoni di geova. Nessuno escluderebbe la famiglia ostracizzandola per "comando divino"; loro invece si...
EliminaQuesto commento è stato eliminato dall'autore.
EliminaPer chi ci è nato Al Cooper, è difficile capire l'inganno, ma positiva come sono credo fermamente che la logica di cui siamo dotati per natura può salvare molti tdg in buona fede. Magari avessi avuto un maestro come te, per quanto riguarda la musica: non dimenticherò mai la paura mista al senso di colpa per aver ascoltato una musicassetta degli Scorpions! La sera ebbi paura del buio nella mia camera: avevo 15 anni...
Elimina"Se uno si dissocia significa che rifiuta oltre l'insegnamento anche gli adepti"
EliminaE perchè mai? Non è così semplice, è riduttivo parlare di "questa è la regola lo sapevi, amen". Prima di tutto perchè molti vengono indotti a battezzarsi in età in cui non puoi ben capire l'impegno che prendi. Secondo, come ti indottrinano a fare, non pensi a quello che succederà se dovessi smettere di essere TdG. Da setta qual è, l'organizzazione è il tuo mondo, a pensare di lasciarla, quando sei indottrinato, immagini catastrofi, morti, sventure...
Le dottrina sono una cosa, le persone un'altra.
Il fatto di legarle assieme è semplicemente un ricatto emotivo per rendere molto difficile lasciare la setta.
Personalmente, non ho nulla contro i miei ex-compagni di religione ne, ovviamente, contro i miei familiari. Dipendesse da me, i rapporti personali con loro sarebbero continuati immutati, pur credendo in cose diverse. Io mi ritengo agnostico tendente all'ateo. Mica mi accompagno adesso solo con altri agnostici!
Sono i miei ex-amici e familiari che hanno lasciato me, non io loro. D'altronde, è vero che sono le regole. Ma sono LE LORO REGOLE. LORO LE SEGUONO, non io!
Una cosa non ho ancora capito caro Victor: perché noi agnostici-atei non abbiamo problemi a stare in compagnia con i credenti-religiosi, mentre viceversa noi siamo una sorta di appestati...Mah, alla faccia dell'amore di cui si fanno promotori e portabandiera...
RispondiEliminaChe poi se vogliamo dirla tutta, anche su questo aspetto contravvengono apertamente all'esempio di Cristo: Gesù STAVA insieme ai peccatori, o cosiddetti tali. Tutto nella stessa Bibbia fa pensare che stesse bene in loro compagnia. Quella delle compagnie è una delle tante strumentalizzazioni. Anche volendo prendere per buoni certi passi, l'apostolo Paolo, quando scriveva di non essere aggiogati con gli increduli, faceva riferimento allo stare in compagnia di sette cristiane che rinnegavano Gesù risorto. All'epoca, di queste sette era pieno. Ancora una volta si prende un versetto applicato solo e soltanto al contesto storico di duemila anni fa e lo si rapporta ad oggi. Ridicolo.
EliminaSemplice, la maggior parte dei credenti è indottrinato e crede che gli atei siano emissari del diavolo!
EliminaSpecialmente quelli che hanno un po di cultura, e 2 neuroni in testa.
EliminaTi dirò, non sono i religiosi in generale a considerare i non credenti degli appestati. Sono solo quelli più estremisti (pochi, in realtà) e gli adepti delle sette (di solito sempre fanatici).
EliminaIn generale, si va d'accordo con chiunque. Quasi nessuno, a parte le due categorie sopra elencate, associa la persona alle sue credenze. Non siamo più, fortunatamente, nel medioevo, per quanto sette come i TdG vogliano ri-trascinarci in quei periodi bui!
giusto john,
Eliminadottrinalmente: lo "stolto" dice non vi è dio....
ma volevo farvi una domanda,
premesso che una scelta religiosa andrebbe fatta solo da adulti,
è ipotizzabile cambiare una scelta di vita senza conseguenze?
cambiare fazione politica a costo zero?
cambiare moglie a costo zero?
cambiare squadra a costo zero?
cambiare amicizie a costo zero
Una credenza religiosa non è una scelta di vita.
EliminaPosso essere di destra o di sinistra e cambiare ideologia senza per questo perdere le amicizie o i legami familiari. D'altronde, nella mia cerchia attuale di amicizie ho persone di destra e sinistra e andiamo tutti d'accordo.
Una credenza non è una moglie! Ma è possibile anche interrompere un matrimonio e rimanere in buoni rapporti con l'ex coniuge, finisce solo l'amore, non i rapporti umani.
Se cambio squadra, non per questo i miei ex-compagni non mi parleranno più, ne i miei familiari mi ripudieranno. Forse un tale comportamento te lo aspetti dai tifosi, ma si sa che in genere il tifoso da curva è un troglodita privo di intelletto (almeno quando si trova nell'arena/stadio), cosa che mi fa molto pensare qualora una persona "religiosa" si comportasse allo stesso modo.
Cambiare amicizie... non vedo perchè dovrei, a meno che qualcuno mi abbia fatto un grave torto personale. Di solito si cambia amicizie perchè ci si trasferisce o per via del tempo ci si perde di vista. Ma non si diventa nemici, capita di ricontrarsi per strada "oooh, da quanto tempo" smack smack vieni che ti offro un caffè. Poi ci si riperde di vista perchè la vita ti ha portato in luoghi differenti, ma non si perde il saluto o il contatto "umano".
Cattivo esempio, io credo che ci siano sempre conseguenze, ma è la natura delle stesse che cambia. Basta paragonare l'abbandono della fede in due religioni diverse: nel caso di un cattolico per esempio e nel caso di un tdg. L'abbandono dei tdg ha come conseguenza una pratica (l'ostracismo appunto) volta a farti tornare sui tuoi passi! Tu in pratica NON DEVI cambiare idea...
Eliminacattivo esempio ..se cambio partito al massimo non andrò più ai loro convegni , o alle loro feste , ma il rapporto umano rimane , forse qualcuno non mi saluterà più ma sarebbe una scelta del individuo ..stessa cosa vale per una squadra , moglie , amicizie ecc.. diverso uscire da una religione e perdere tutto quanto perchè loro dicono di ubbidire ad un DIO ...e quando ci metti dentro DIO la cosa è MOLTO ma MOLTO TOSTA !...perchè si arriva a compiere qualsiasi cosa.
EliminaMa perchè continuate a rispondere a @Cattivo Esempio?
EliminaLui espone solamente un punto di vista personale ed assurdo (sarebbe lecito se credesse ancora alla dottrina dei TdG) ed io lascio passare i suoi commenti per garantire libertà di parola, in primis.
Poi lo lascio commentare anche perchè i lettori "neutrali" possano capire i danni che può fare ai ragionamenti logici del cervello aderire a certe organizzazioni.
I suoi ragionamenti si qualificano da soli, non c'è bisogno di dare sempre le solite ovvie risposte. Pensate davvero che un giorno possa cambiare?
Il suo status è simile a quello dei "proclamatori consapevoli": leggono di tutto, eppure non si rassegnano all'evidenza che non stanno servendo alcun dio, se non il dio delle loro illusioni e delle illusioni di chi li comanda a bacchetta!
Peggio, risponde solo per provocare, qui e in altri forum. Poi se gli si chiede conto delle sue posizioni, glissa e scompare. Probabilmente, infatti, risponderà a questo commento, con cui può facilmente polemizzare, che ad altri più "ragionati".
EliminaCattivo esempio ....per una volta riesci fare un ragionamento senza condizionamenti teologici ? ..come ho già detto in precedenza ...quale è lo scopo dei tuoi interventi ? ..cosa ci vuoi tirare fuori ? la nostra mala fede ? ti vuoi convincere che siamo maligni ? che siamo l espressione del male assoluto ? che spariamo stuppidagini ?
EliminaPer me è semplicemente un troll a cui non importa niente né dei Testimoni, né di altre fedi, religioni o sette che siano. Ignoratelo.
EliminaJohn questa volta cattivo esempio non mi sembrava provocatorio...
Elimina@john
Eliminain primis sinceramente grazie che mi permetti di scrivere
anche se non condividi le mie opinioni
in secundis mi dispiace che pensi che i miei ragionamenti
siano illogici
scrivo perché certi argomenti mi interessano li conosco
e provo a dire la mia, potrà non piacere ma è la mia opinione
vedo che victor e altri preferirebbero non esistessi
mi spiace la idiosincrasia per le opinioni diverse
mi limito nel numero di post per non infervorare le discussioni non per altro
@g
nei cattolici (clero, il resto non è considerato)
avviene esattamente come fra i tdg
Non ce l’ho con te come persona, ma certi tuoi ragionamenti sono incomprensibili alla maggioranza dei lettori. Me compreso.
EliminaOvviamente mi sono assunto il compito di creare il blog e moderarlo, e e non sempre posso accontentare tutti. Talvolta ho censurato anche lettori assidui che di solito non danno problemi ...
Può darsi che un giorno capiterà anche con te, non te la prendere
Prima domanda, dove ho mai detto che preferirei non esistessi?
EliminaSeconda domanda: "nei cattolici (clero, il resto non è considerato) avviene esattamente come fra i td", ah si? Cioè un cattolico che cambia religione viene ostracizzato da familiari e amici? Esistono pubblicazioni cattoliche che comandano di non parlare a familiari ex tdg neanche per sms o email? Esiste l'annuncio dal pulpito "tizio non è più cattolico"? Poi dici di non essere illogico...
Quello che, comunque, non mi piace del tuo modo di approciarti alle discussioni è che lanci provocazioni ma poi, se incalzato, abbandoni la discussione o eviti di rispondere. Qui, come negli altri forum dove bazzichi...
Cattivo esempio, posso chiederti una cosa? Non ricordo se lo hai già detto in altre occasioni, scusami, ma tu sei ancora un tdg? La tenacia che hai mi fa credere che,indipendentemente dalle divergenze di opinione, l'argomento 'religione' ti stia comunque a cuore, mi piacerebbe sapere perché...
Elimina@g
Eliminapiù di ventanni non vado in sala
da 15 disassociato
famigliari tdg
premesso che tendo a leggere più gli scritti di persone che non la pensano come me
io sono un fanatico liberale con una obbiettività
quasi perfetta (faccina) ma di scarso successo in
questo momento storico in cui l'europa e le politiche
liberali "tutte" sono viste molto male e quando
legge post come quello di infervorato.......
@victor
non ho problemi a rispondere, ma su forum moderati
ci sono dei limiti
I limiti sono l'educazione e l'evitare di fare polemica gratuita. Di nuovo, infatti, a domande dirette hai glissato e spostato la discussione su altro, cioè sul fatto che non sei tu che non rispondi ma che le tue risposte vengono censurate (sottintendendo... senza motivo).
Elimina"io sono un fanatico liberale con una obbiettività
Eliminaquasi perfetta"
Ah beh, se lo dici tu! Perdonami ma onestamente forse non hai ben chiaro il concetto di "liberalismo", da quello che ho potuto leggere da molti tuoi commenti. Confondi spesso il "liberalismo" con la "libertà assoluta", infatti premetti a "liberale" la parola "fanatico", ed è verissimo.
Anch'io Cattivo esempio sono vent'anni che non vado in sala, anche se non sono disassociata, magari se anche tu hai smesso di andare in sala intorno ai vent'anni siamo anche coetanei e magari ci conosciamo pure. Non sto cercando informazioni per capire chi sei, ci mancherebbe, ma volevo solo farti notare che la storia del nostro passato unisce te, me e tante altre persone, che volente o nolente si ritrovano a doversi ricreare una vita, comprese le opinioni. Tu hai trovato il tuo punto di vista, legittimo e sacrosanto, magari anche il più giusto, chi sono io per affermare il contrario? Ma a me personalmente, e credo anche a molti altri, piacerebbe interagire con te in modo più pacifico. Il mezzo virtuale è bastardo, perché i toni con cui si legge hanno lo stesso valore di quelli con cui si scrive. Quindi forse è colpa mia se interpreto i tuoi toni in modo supponente e aggressivo. Cerca di capire anche noi. Per me sei il benvenuto, cerchiamo solo di comprenderci meglio... :-)
EliminaBrava G, ottime parole.
Elimina@G
Eliminachissà se ci conosciamo
io sono canavesano tu?
sono assolutamente pacifico, solo tremendamente diretto
hai ragione quando dici che ricostruirsi la vita è stata dura, il lavoro di imprenditore aiuta
il passato ci accomuna e renderne il ricordo in maniera
obbiettiva fa di noi uomini migliori
comunque "potere alle donne" e si vivrebbe meglio
@victor
come avrei dato adito a non essere un liberale ma altro?
io rispondo ma se parlo di clero cattolico e tu fraintendi cosa vuoi che risponda
Cattivoesempio
Eliminamerito delle parole di @G, vorrei darmi anche io una possibilità di avere il tuo parere.
Sono proprio curiosa di sentire come sarebbe per te il modo “obiettivo di rendere ricordo del nostro passato”...
perché parla parla non ho ancora capito il motivo per cui scrivi su questo blog
Innanzitutto perchè dovresti fare la distinzione tra clero e laici. Forse che nel considerare i TdG fai la distinzione tra anziani, sdm e proclamatori "semplici"?
EliminaInoltre, ti risulta che il clero cattolico ostracizzi chi cambia religione?
Io cattivo esempio vivo in provincia di Roma, mi associavo ai tempi ad una congregazione della provincia di Rieti, quindi vista la distanza forse non ci conosciamo, va be' dai, stringiamo amicizia adesso! Anch'io sono molto diretta, sapessi con quanta gente quasi venivo alle mani però! (Io non sono molto pacifica) il problema è che si estraggono dal contesto le reazioni, siano esse verbali o fisiche, e si giudicano senza capirne le motivazioni. Io non sono violenta, reagisco troppo facilmente alle provocazioni (sono impulsiva), ma essere diretti o impulsivi non significa essere cattivi...
EliminaPer quanto riguarda l'obiettività con cui guardiamo al nostro passato hai perfettamente ragione: ci rende migliori. Perché se non fossimo obiettivi non potremmo MAI imparare da esso... a presto!
2 SONO LE COSE,non cambiano mai opinione i sassi e i morti!Per conoscenza dirò che il fanatismo è una malattia tremenda.Molti che mi conoscono da quando non ho mai abbracciato il credo TDG mi salutano e mi inviano saluti a volte passano a trovarmi per passare un'oretta si parla del vario senza andare in argomenti che son diventati tabù.Nanni svampa che fù mio paesano traducendo Brassens in lombardo spiegava in TROMBONI DELLA PUBBLICITA'con una frase riferita al cardinale NON CI SIAMO MAI CONOSCIUTI,LUI MI LASCIA DIR MERDA E IO LO LASCIO PREGARE!Ciò significa che se fossimo più intelligenti,tutti vivremmo meglio.Anche per chi lascia c'è un motivo,ogni persona è un diamante e le contraddizioni che vive sono le mille facce e tra questi aspetti v'è sempre qualcosa che può farci star bene senza sparasi addosso.Anche se a volte mi rompono l'anima i piagnistei e allora reagisco duro dicendo:SEI USCITO COSA PRETENDI? ma credetemi è una frase buttata là.IL tempo è fatto di anni,mesi,ore,dedichiamo un minuto a chi vive angoscia tristezza in fondo questi poveracci hanno vissuto anni di inquadramenti senza confronti esterni,ascoltando fa bene a tutti così anche coloro che rimangono possono capire che la gente può vivere la contraddizione della vita.I mondani come loro dicono sono gente con tante cose buone e non sonno i depravati ch loro pensano che siamo.
RispondiEliminaOnestamente dire, anche se è una frase buttata li, "sei uscito cosa pretendi?" significa avere una visione parziale della faccenda. E' normale, comunque, per chi non è mai stato un TdG. Mi spiego meglio.
EliminaSappiamo benissimo come l'ostracismo verso gli ex-TdG sia un ricatto morale per rendere difficilissimo lasciare la setta, sopratutto per chi in questa organizzazione ci è nato (e sono sempre più data l'inevitabile secolarizzazione) ed ha tutta la famiglia, oltre che le "amicizie" li dentro. Lasciare la setta significherebbe costruirsi da 0 tutta la propria rete sociale (i parenti si perdono, c'è poco da fare), spesso anche perdere il lavoro. Si rimane totalmente e completamente soli. Per chi ha un coniuge che rimarrebbe credente la "tragedia" sarebbe doppia. Dall'oggi al domani vedresti persone che erano tuoi "amici" girarsi dall'altra parte quando ti incrociano per strada, manco fossi il peggiore dei pedofili. Se prima potevi godere dell'appoggio familiare (come è naturale che sia) o delle riunioni con la famiglia tutto questo verrebbe strappato via dalla sera alla mattina, dopo un semplice annuncio dal podio: "tizio non è più un TdG". Non è necessario cambiare valori "morali". Basta solo dire di non credere più che 7, ora 8, vecchietti americani sono i prescelti dal Signore per dispensare la Verità in terra.
Va da se che un passo del genere hanno il coraggio di farlo relativamente in pochi, almeno volontariamente (cioè dissociarsi). Ma io non penso solo a me, che ho avuto l'opportunità di farlo, ma anche a tutti quelli, e ne conosco direttamente e indirettamente davvero parecchi, che non hanno tale "forza" d'animo ma non sono più neanche TdG credenti, fanno solo finta (soffrendone malamente, pensate addirittura a chi è gay), e lascerebbero immediatamente l'organizzazione se non dovessero rinunciare e buttare nel cesso tutta la loro vita dall'oggi al domani.
Allora, battersi e denunciare la viltà dell'ostracismo non è un piagnisteo ma un dovere morale nei confronti di tutti quelli che sono rimasti intrappolati dentro tale organizzazione totalitaria. Come considerare e come comportarsi con un ex-correligionario dovrebbe (come è normale e naturale in qualsiasi campo della vita) essere lasciato interamente alla coscienza individuale, senza NE condizionamenti NE sanzioni in caso che uno decida di lasciare i rapporti inalterati.
Già crescono poco... togliamo l'ostracismo, vediamo come finisce!
Ciao Al. Non pensavo che Brassens si potesse tradurre, i suoi testi, anche se in francese, sono pieni di espressioni tutte sue. Rimane comunque uno dei maggiori cantautori francofoni, con testi che se capiti riflettono messaggi tosti.
EliminaRitornando ai TdG... Per loro (come lo era per noi) TUTTO è centrato su ciò che provviene dal Corpo Direttivo, solo la sua parola è da prendere sul serio, e tutto ciò che lo contraddice è spazzatura con cui non vale la pena perdere tempo, ragion per cui sono rarissimi i TdG colti, perché cultura e apertura sono molto "pericolosi" per la loro fede (nel CD...).
L'ignoranza è la base sulla quale edificano e plagiano le religioni e i gruppi settari; all'opposto, sarà difficile che facciano presa su persone colte e indagatrici, e che avranno man mano sviluppato la capacità di masticare bene bene le informazioni invece di deglutirle in un sol colpo senza sapere di ciò che veramente si tratta. Uno degli antidoti più efficaci contro la credulità è dunque farsi una cultura, specie (ma non solo) in ambito storico e scientifico. Ciò basterà a sfatare ogni pretesa "verità" propagandata da alcuni.
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EliminaSocrate69 Brassens è traducibile in milanes, il dialetto si presta con le sonorità del francese :-)
EliminaStesso esperimento riuscito con il catalano in emiliano da Guccini (la ziatta)
Al Cooper, come figlio riesco ad immaginare di tagliare i ponti con i genitori se mi ostracizzano. Come genitore immaginare i propri figli che ti ostracizzano come gli hai insegnato tu.... questo è qualcosa di molto più pesante. Non è stato il mio caso per fortuna.
EliminaIo ho fatto il contrario, li ho ostracizzati in pratica per un anno,ho pure bloccato qualcuno su WhatsApp alla fine hanno contattato un familiare per un incontro, ho chiesto che vi assistesse un tdg la risposta è stata perché dobbiamo far sapere agli estranei I fatti nostri?", il seguito della vicenda è stato interessante con un alternarsi di Comicità'quando mi hanno detto delle conseguenze dolorose e bla bla che avrei subito se insisto col volermi dissocia re e bla bla,e me lo diceva proprio un CCA che ho bloccato da un anno su WhatsApp... Avrei voluto chiedergli se stesse facendo una battuta...ovvoo c'è molto di più ma lasciamo stare lol
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RispondiEliminaStamane mentre lavoravo una signora mi ha chiesto se è vero che I tdg rifiutano le trasfusioni di sangue, le ho risposto che è vero dopo un altro breve scambio le ho detto che mi sono dissociata, sorprendentemente lei mi ha chiesto se sto subendo l'ostracismo ho risposto di sì ed abbiamo discusso di alcune cose riguardo alla mia famiglia che lei conosce molto bene, le ho chiesto come faceva a sapere dell'ostracismo e lei mi ha risposto che era incappata in alcuni video su YouTube ma che voleva essere certa non fosse una propaganda malevola,mi ha detto che ho agito bene e che dissociarmi da quella che lei adesso considera una setta) cosa che ha realizzato da sola)dimostra che ho una coscienza cristiana...slla fine la nostra buona condotta li smaschera, la gente riflessiva percepisce da sola ciò che si cela dietro la maschera, nel mio caso l'agente che mi conosce in paese si sta schierando senza che io abbia mosso un dito o fatto propaganda apostata
RispondiEliminaCiao a tutti sono un ex tdg disassociato dal 28 dicembre dopo 17 anni ... Ora ne ho 32. Mi mancano molti rapporti interpersonali all' interno specialmente con sorelle "spirituali" sposate con nominati come servitori o anziani, che ahimè la domenica mattina a andavano al raduno e dopo invece di andare in territorio venivamo da me... E non per farea scrittura del giorno. Sono amareggiato per come ho vissuto certi anni della mia vita ma son sicuro che mi pprtero dietro questa esperienza in maniera forte... Anche se ho perso la affetto di tutti.
RispondiEliminaHo capito bene o sono io troppo malizioso?
EliminaEx Tigella che venivano a fare da te? E loro non sono state disassociate?
No mi hai capito bene .. venivano a letto con me. Ma non hanno mai confessato ... Ed io ho non mai messo alla gogna nessuno.. perché ognuno è responsabile Delle proprie azioni... Sono ancora pioniere ecc ... Vivono la loro vita come se nulla fosse successo... Anzi ti diro di più mi scrivono ancora per vederci.....
Eliminaex tigella, sei un amico "diletto" allora ...
EliminaTigella, le tue sono affermazioni forti... Non possono essere dimostrate per ovvie ragioni, quindi diciamo che ti concedo il beneficio del dubbio, non di più... Benvenuto, comunque.
EliminaQual'è il tuo segreto? ;)))
EliminaÈ risaputo che molti vivono una doppia vita, anche nominati.
La condizione del disassociato è completamente differente da prima del nuovo millennio. Prima il disassociato veniva tagliato fuori volutamente dal materiale stampato, e come spiegazione veniva data "il rigetto della fede, li privava anche del materiale della WT! Oggi con il loro portale, possono stare al passo comunque! LA SPIEGAZIONE DELL'OSTRACISMO DALLE PUBBLICAZIONI, ADDOTTA UN TEMPO, NON HA + RAGION D'ESSERE. Potrebbe essere un piccolo passo x la fine dell'ostracismo reale? O è di la da venire?
RispondiEliminaVi invito a vedere questo video : Aggiornamento ! sono lieto di informarvi. you tube...... (mi auguro che sia vero e che abbia successo)
RispondiEliminailluminante questo video della dottoressa psicologa Grazia ricci : Testimoni di geova , isolamento sociale e salute mentale .Approfondiamo questo tema - you tube.
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