ricerche sul web...
La data storica del 607 AEV è attendibile per rendere credibile la profezia dei sette tempi dei gentili, additata da tempo dai testimoni di Geova?
Tutti noi abbiamo additato ( per un periodo più o meno lungo ) il 607 AEV come una data fondamentale nella cronologia biblica. E' la data in relazione alla profezia dei sette tempi di dominio delle nazioni "gentili", data durante la quale sarebbe caduto il regno di Giuda nelle mani dei babilonesi...
Esaminando il libro “ Dio ci parla per mezzo di Geremia “ a pag. 55 viene riportato quanto segue:
Quando leggete di Geremia e di Ebed-Melec, avete qualche dubbio sul fatto che siano realmente esistiti?
Due recenti scoperte avvenute nell’antica Citta di Davide hanno confermato ulteriormente i fatti narrati nel capitolo 38 di Geremia, che parla di loro.L’archeologa Eilat Mazar ha riportato alla luce un frammento di argilla (in basso a sinistra) recante l’impronta di un sigillo. Il ritrovamento e avvenuto nel 2005, durante degli scavi archeologici, in corrispondenza di uno strato risalente al periodo della distruzione di Gerusalemme nel 607 a.E.V. L’impronta reca l’antico nome ebraico “Yehuchal ben Shelemyahu”, cioe “Iucal figliodi Selemia”.
In seguito in uno strato simile, a pochi metri di distanza, e stata rinvenuta un’altra impronta di un sigillo (in basso a destra), recante il nome “Gedalyahu ben Pashhur”, cioe “Ghedalia figliodi Pasur
Ecco il link come prova:
http://www.pbs.org/wgbh/nova/ancient/palace-king-david.html
Questa è solo una sintesi, su internet troverete una gran quantità di siti e blog che parlano di questo aspetto !
Questa è solo una sintesi, su internet troverete una gran quantità di siti e blog che parlano di questo aspetto !
Se avete informazioni storiche in vostro possesso, che possano dimostrare il contrario, postatene i link nei vostri commenti
AGGIORNIAMO IL POST CON 2 INTERESSANTISSIME LETTERE:
La prima, di un fratello che nel lontano 1977 scrisse alla società per esternare il suo rammarico, non essendo stato in grado di trovare conferme storiche circa la data del 607 AEV
Ed ecco la risposta della congregazione centrale, che esorta il fratello a riporre fiducia in Geova, aspettando lui, intimandolo di NON parlarne con i fratelli e sorelle, per non far perdere loro la fede...
(cliccate sulle immagini per ingrandirle)
Le lettere sono ovviamente in inglese, se lo desiderate, fatevele tradurre
da una persona di vostra fiducia.
Bè adesso che abbiamo anche la conferma dello "schiavo fedele e discreto" che il 607 è una data NON CORRETTA...
Le pubblicazioni invece ci spiegano il punto in questo modo: la cattività sotto Babilonia durò 70 anni, quindi gli ebrei essendo stati liberati nel 537 AEV, andando a ritroso, la caduta del regno di Giuda deve essere avvenuta "per forza" nel 607 AEV.
Per riassumere, la Bibbia indica chiaramente che ci fu un esilio di 70 anni. Ci sono prove fondate — accolte anche dalla maggior parte degli studiosi — indicanti che gli esuli ebrei fecero ritorno in patria nel 537. Andando a ritroso a partire da quell’anno, Gerusalemme sarebbe stata distrutta nel 607. Anche se le opere di storici classici e il canone di Tolomeo non concordano con questa data, si possono sollevare dubbi legittimi sulla loro accuratezza. Queste due fonti non sono quindi sufficienti a dimostrare che la cronologia biblica sia inesatta.
w11 1/10 p. 29-31
La storia dice il contrario, quindi ad essere minata non è solo la profezia dei 7 tempi dei gentili (o meglio l'intendimento di essa data dal corpo direttivo) ma anche la profezia di Daniele dell'esilio in Babilonia per 70 anni... perchè in effetti, dati storici alla mano, sembra furono solo circa 50 !
Anche la profezia di Daniele 9:1-2, quindi, viene considerata fallace dai reperti storici...
Ecco uno schema tratto da wikipedia
Non considero Wikipedia depositaria di verità assolute, ma ad oggi questo è ciò che la storia afferma in maniera inappellabile.
NOVITA'
I tempi dei Gentili: la profezia senza fine dei testimoni di Geova. DI Carl Olof Jonsson.
Scarica il libro in PDF: https://files.fm/u/v4m7trg9
Una breve citazione. D'altra parte l'argomento è stato ampiamente sviscerato da storici e curiosi su altri siti e forum. Ma so che qualcuno dei lettori vorrebbe dire la sua anche sotto questo aspetto....
RispondiEliminalo scostamento dalla versione della WT e quella corretta degli storici, non fa differenza. E' stato dato all'evento un contesto profetico sbagliato.
EliminaNei secoli scorsi vi erano +
- malattie
- guerre
- terremoti come sempre
- la vita + corta
- malvagità e terrore peggio di oggi.
Passando il nuovo millennio si vede ancora di + che si è voluto vedere in questa scrittura quello che non c'è affatto.
D'altra parte il messaggio cristiano si fonda sull'attesa. E da qualche partesi prendere qualche esca! c'è sempre tempo a dire "ci siamo sbagliati" x eccessivo zelo!
Navigatore, hai fatto una riflessione ineccepibile e inattaccabile. Vogliamo pensare che dal 1914 i tempi siano peggiori di quando le folle si riunivano nelle arene solo per vedere le persone sgozzarsi a vicenda per puro divertimento...? E questo è solo uno di migliaia di esempi di come in paragone con altri tempi storici l'umanità abbia fatto qualche progresso, in realtà. Poi i comportamenti violenti hanno sempre accompagnato sia noi che gli animali, ma questa è materia per gli evoluzionisti... Riassumendo, i tempi non sono peggiorati dal 1914, come ho avuto modo di documentarmi su altri siti. Poi se vogliamo credere che gli asini volano... (Ax80)
EliminaMi riallaccio all'aggiornamento di John sulle 2 lettere di corrispondenza fra Carl Olof Jonsson e la Watchtower Society.
EliminaChi volesse leggersi TUTTE le lettere che vanno dal periodo 1977-1980 fra le due parti può cliccare questo link:
http://kristenfrihet.se/english/corr.htm
Ho letto gli studi di Carl Olof Jonsson e la confutazione che fa sull'argomento pubblicato nel sito JW.org ( https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2011810 ) e devo dire che la WT è maestra nell'usare i 3 punti (...) di sospensione quando cita le fonti degli storici.
Raymond Franz scrisse un libro; Crisi di Coscienza.
RispondiEliminaEgli è un ex membro del corpo direttivo, divenenutone l'undicesimo nel 1971.
A proposito dell'argomento relativo alla data del 607 a.E.V. e realtivo 1914, a pag.206 del suo libro dice: "Il 1914 è la data cardine sulla quale si basa la maggior parte della struttura dottrinale e quella autoritaria dei TdG ... Indebolire la fede nel significato della fondamentale data del 1914 ... implicherebbe il virtuale crollo dell'intera struttura dottrinale e autoritaria fondata su di essa ... la ricerca che avevo fatto nel libro Ausiliario per capire la Bibbia mi aveva portato alla conclusione che la data del 607 a.E.V. scelta dalla Socirtà era contraddetta da ogni evidenza storica conosciuta.
Sui dubbi relativi all'attendibilità e alle speculazioni fatte sulla data del 607 e relativi calcoli, menziona una ricerca ben fatta e dettaglaita inviata alla sede WT di Brooklyn da un anziano di congregazione svedese di nome Olof Jonsson.
Si possono leggere interessanti informazioni al riguardo a questo link:
http://www.infotdgeova.it/varie/jonsson1.php#
Gianni
Spero che tra i lettori ce ne sia almeno uno che possa citarmi uno storico autorevole che menzioni la data del 607 aev come data della conquista e desolazione del regno di Giuda.
EliminaNon ce n'è. Ma è scritto chiaramente anche nelle pubblicazioni.
EliminaLà dove non può la ragione, arriva la fede!
EliminaNegli usa ci sono persone che credono nei bigfoot, persone che credono che i giorni creativi sono stati di sole 24 ore, e noi tdG crediamo che il 607 a. C. sia una data fondamentale. Molti nel mondo credono all'infallibilità del papa, altri credono che i nostri progenitori siano le scimmie (come ha scherzato qualcuno "quelli sono i parenti di tua madre, non i miei!"). Dipende da quello che uno vuol credere, c'è gente che addirittura crede agli alieni!
Sto sdrammatizzando! Forse la wts ha torto marcio, forse in qualcosa ha ragione! Ca c'est la vie!
A mio avviso il "peccato originale" è stato volere a tutti i costi da parte di Russell affidarsi alla cronologia: si è appoggiato addirittura sulla grande piramide di Giza, poi sulle Scritture, vedendo in un semplice racconto un mezzo per vaticinare un periodo di tempo.
EliminaRussell pur non essendo massone (gli stessi critici affermano che non vi sono prove al riguardo) fu sicuramente influenzato da questi. Vi è un opuscoletto in inglese che riporta un discorso di Russell se non ricordo male del 1909 dove egli afferma che i massoni "sono nostri fratelli" evidentemente nella ricerca di un certo esoterismo. Del resto in quegli anni vi era tra le classi agiate una forte propensione a detta ricerca.
Un caro saluto da un osservatore "dei tempi".
Ma come dove non arriva la ragione arriva la fede? Non era questa "'l'evidente dimostrazione di REALTA' benchè non vedute?". Eh ma ci devono essere queste realtà! Se è dimostrato che non ci sono (es. 607)... beh la tua non è fede ma creduloneria!
EliminaSe parli col tdG medio essendo 2520 anni tra la caduta di Gerusalemme e la fine dei Tempi dei Gentili ed essendo il punto di arrivo per forza di cose il 1914, gioco - forza l'inizio è il 607 a. C. Secondo me tutto è opinabile in questa ricostruzione: a mio avviso Daniele capitolo 4 racconta la storia dell'altero re di Babilonia, punto. Il resto sono speculazioni, del resto siamo abituati dalla wts. A presto!
EliminaVictor, io e te non siamo molto diversi. Tu hai deciso che la misura era colma, io non ancora. Tu sei ancora tdG, come lo sono anch'io. Se non sbaglio non escludi di mollare, io mollo solo se mi buttano fuori, ma penso che non avverrà. Di base io sono sempre stato agnostico, ma si sa per non dispiacere ai genitori si ingoia anche qualche rospo. Un saluto.
Eliminaapprezzo la tua schiettezza, ma come fai ad insegnare cose nelle quali non credi? Ad uno studio biblico? dal podio? alla fine qualche affermazione dogmatica dovrai pure farla...
Eliminasalve, essere tdg si puo', consapevoli anche, io credo che tanti stiano cavalcando la tigre, per dare addosso a noi "poveri dementi tdg", sembra che viviamo chissa' in quale setta, non siamo ne in scientology, ne tra gli amish, il problema sono le interpretazioni dei signorotti locali sullo stile di vita cristiano, e il dare troppa importanza agli intendimenti, leggo spesso storie che non fanno parte della mia esperienza personale, si puo vivere invece la nostra fede in modo equilibrato
EliminaBenvenuta sul blog, Isabel. Fino a qualche tempo fa le storie pubblicate non facevano parte neppure della mia esperienza personale. Poi, viaggiando e conoscendo persone nuove, ho iniziato ad osservare, e ascoltare. Sulle prime pensavo di aver capito male... dopo ho compreso che ciascuno di noi vive esperienze diverse. Se fossi rimasto nella congregazione in cui sono cresciuto, penso che non mi sarei mai sognato di aprire un blog come questo. Almeno così credo. Ma oltre i signorotti locali... ci sono delle direttive dall'alto che... lasciano sgomenti. Ma su certe cose occorre meditare, sparare a zero non serve. Anche perchè il nostro cuore e la nostra mente cercheranno fino all'ultimo di sanare le dissonanze cognitive che abbiamo, ciascuno in maniera diversa
EliminaBenvenuta Isabel. Non mi sognerei mai a dare del demente a nessuno, sopratutto perchè fino a poco tempo fa la pensavo come te. Non si tratta di essere dementi ma indottrinati è diverso. E l'indottrinamento non ti permette ne di ragionare lucidamente ne di anche solo pensare che quello che tu stia facendo sia sbagliato.
EliminaIo personalmente mi sono fatto queste domande: "I TdG hanno la verità? Se si, quali sono le prove? Quali sono le prove che la WT sia stata scelta da Dio? Quali sono le prove che il CD è stato scelto da Dio?".
Cosa vuol dire poi "dare troppa importanza agli intendimenti"? Se non sono d'accordo con un intendimento vengo espulso quindi chi è che da "troppa importanza agli intendimenti"? Anche il problema delle interpretazioni dei signorotti locali... non facciamo gli gnorri dai... se tutti i signorotti meno uno interpretano le direttive in un modo evidentemente le direttive sono chiare, poi c'è quel poveretto illuminato che si rende conto che sono direttive assurde e lascia stare, ma siamo sinceri dai... quanti ce ne sono in giro?!? Se tu sei così fortunata da non avere avuto brutte esperienze sono contento per te, ma non facciamo l'errore di portare la nostra esperienza (più unica che rara) come modello per il resto del mondo.
E mi dispiace perchè l'hai uscito tu il discorso, però si, il modo di fare della WT assomiglia molto a Scientology, agli Amish e ai Mormoni anche. Guarda qualche documentario su queste sette, leggi anche le ricerche dello psicologo Steven Hassan e vedrai che molti modi di fare e di insegnare/indottrinare della WT sono proprie di una setta.
Lo so che certe cose sono brutte da dire o da scoprire, ti capisco perchè ci sono rimasto male pure io... MOLTO male. Ma se amiamo la verità non possiamo ignorare per troppo tempo certe cose.
Se tu dici che in congregazione stai bene, conosci gente meravigliosa tanto di cappello, sono felice per te e mai mi sognerei di infrangere la tua serenità. Proprio per questo, lo dico per te, di cuore, se non hai alcun problema all'interno dell'organizzazione, se non provi uno strano senso come se qualcosa non vada ma non riesci a capire cosa, se non pensi che sia mai possibile che i TdG non insegnino la verità... allora smetti di leggere siti come questo. Ma veramente, lo dico per te, sono sincero, non voglio esserti ostile.
Lucio, rispetto la tua presa di posizione. Certo non la capisco, come fai ad insegnare cose in cui non credi, ma non ha importanza. Io però non ho deciso che la misura era colma, fondamentalmente se penso di star agendo nel bene e nel giusto non mi importa di quello che fanno gli altri. Ho scoperto putroppo, invece, che non mi era stata detta tutta la verità. Ho fatto ricerche e... niente il resto vien da se.
EliminaP.S. Non capisco quella del "per forza il punto d'arrivo è 1914". Ma perchè?
Ed alla fine quale sarebbe la soluzione? Un ammutinamento di massa? Spin-off? Altra org.? Parlare e confrontarsi non è sbagliato, anzi, se serve per migliorarsi e migliorare le condizioni di vita nelle congregazioni.
EliminaNon esiste una soluzione migliore per tutti. Non tutti la pensiamo allo stesso modo. Sembra assurdo, ma se riesci a leggere tutte le centinaia di commenti, troverai proclamatori che asseriscono di credere poco alla Bibbia, troverai inattivi che credono fermamente all'ispirazione di ogni versetto biblico, ma non credono in ciò che il corpo direttivo afferma. E purtroppo abbiamo migliaia di atei nelle congregazioni, che restano per buona pace della famiglia, ma che hanno una doppia vita. Anche nominati. Pionieri ed anziani che si ubriacano, giocano d'azzardo o hanno relazioni promiscue, fratelli che traggono guadagni da attività illecite... e qui non lo dico perchè mi diverto a gettare fango sulla congregazione.
EliminaE' la realtà. Come reagiscono in molti? Bè dicono semplicemente che queste cose sono sempre esistite nel popolo di Geova. Aaronne fece un vitello d'oro, Mosè agì con presunzione, Davide fu assassino ed adultero... "Geova ci penserà, io tiro dritto per la mia strada", dicono in molti.
Come si fa a parlare della "soluzione migliore". Questo è uno spazio aperto non per emettere giudizi, ma per cercare di fare capire come stanno le cose. Dio ci ha creati liberi, ognuno di noi deve usare la saggezza propria per cercare di capire cosa è meglio per lui.
Alcuni partecipanti al blog incitano altri ad "aprire gli occhi e lasciare l'organizzazione". Ma anche se qualcuno volesse farlo, si rendono conto che perderebbero tutti i loro cari dentro l'organizzazione?
Geova Dio sa tutto, conosce tutto meglio dei fratelli e del CD stesso. Sarà lui a tirare le somme, non certo un uomo qualunque...
Isabel io non sto parlando di alcuna soluzione e non ho alcun interesse ne in bene ne in male a cambiare la vita delle congregazioni. Ognuno deve trovare da solo la sua strada, la sua soluzione. Anche perchè non c'è niente che possa dirti che ti faccia cambiare idea. Sopratutto, se tu sei serena così, non vorrei neanche farlo, non sarebbe giusto.
EliminaUna cosa che mi lascia perplesso però è sentir dire spesso "ma qual'è la soluzione? un'altra org?". Ma dove lo si è mai detto? Non c'è bisogno di un'organizzazione per servire Dio, se questo è quello in cui credi e che vuoi fare.
Io ho trovato la MIA soluzione, posso solo condividere la MIA esperienza e quello che mi ha portato a prendere certe decisioni.
per quel che riguarda armaghedon e le parole di gesu' circa la predicazione ed il segno composito, che ne pensate?
Eliminatu cosa ne pensi?
EliminaGesù disse: in un ora che NON pensate.... armaghedon è citata solo una volta nella Bibbia... il segno composito.... Russel e Ritherford non lo videro.... ma c'è da dire anche che , guerre mondiali a parte, il mondo non è nè peggiorato nè migliorato.... vedere la storia... quello che facevano nel colosseo ed in tutti i luoghi simili nel mondo, oggi non si potrebbe più fare. Vedi, ognuno di noi la pensa diversamente. Come si può dare una risposta univoca? Non è possibile...
EliminaMa gesu' allora a cosa si riferiva? Le sue parole hanno valore profetico? Le domande le faccio io, victor :) sono qui per far domande ai frequentatori, sono curiosa
EliminaA dire la verita' e' migliorato!! Se si pensa alla medicina, a tante leggi che comunque ti tutelano, ti danno protezione, ecc..
EliminaBasta a pensare solo a qualche secolo fa, vorrei vedere se chi dice che prima si viveva meglio, se davvero ci crede e cominciasse a fare a meno delle medicine, sanità, e leggi dei tutelano i cittadini , ecc.. per tornare a vivere solo come si viveva qualche secolo fa!! sono sicuro che non resisterebbero un mese!!
Chi conosce la storia, ed e'onestamente intellettuale, sa molto bene che vivere nel passato e per chi ci ha vissuto, il piu delle volte era solo sofferenza!!
Fabrizio
Isabel, a cosa si riferisse Gesù lo sa solo lui... disse una volta: avrei altre cose da dirvi, ma non siete in grado di sostenerle al presente.
EliminaQuando si studia per anni un argomento, e ci si convince di qualcosa, anche se poi si avessero evidenze che ci stavamo sbagliando, può non bastare una vita per ricredersi.
Oggi come oggi, la fede di un Testimone, non può dirsi basata su prove schiaccianti. Perchè se ci si guarda intorno, storia, scienza e società evidenziano esattamente l'opposto di quello che crediamo.
Perchè allora molti ci credono fermamente?
Quando andiamo dai cattolici e spieghiamo loro con la Bibbia che Dio non ha mai approvato l'adorazione degli idoli, perchè almeno la metà di loro non getta via crocifisso e statue o icone religiose?
Una volta pensavo perchè non amassero veramente Dio.
Oggi molti fratelli e sorelle sanno degli scandali sulla pedofilia nelle congregazioni, dell'associazione della Watchtower con l'ONU, leggono le lettere della società (riservate) dove il corpo direttivo ammette che non esiste alcuna evidenza storica per la data del 607 AEV che insegniamo nelle nostre pubblicazioni... perchè la maggioranza fa finta di non vedere, trova scuse e dice che sono menzogne apostate?
Anni fa non avrei capito... oggi lo capisco.
Allora ok rispondo anche io. In realtà la penso come Fabrizio, il mondo è migliorato non è vero che dal 1914 le condizioni sono peggiorate. Ma non è un mio pensiero, esistono statistiche su questa cose. Un esempio su tutti i terremoti, non sono affatto aumentati di numero. Certo ora con i mezzi di informazione sappiamo anche quando trema un tavolino dall'altra parte del mondo però tutto viene registrato e monitorato, non si scappa. Il numero di terremoti è costante. Analogamente non si muore più per tante malattie, socialmente ci siamo evoluti. Certo ci sono sempre conflitti e parti del mondo messe molto male ma in generale il mondo non è peggiorato. Basterebbe farti questa domanda: se dovessi scegliere un periodo storico dove vorresti vivere quale sceglieresti? Il medioevo, la preistoria? No, sicuramente sarebbe questo, pur con tutte le sue storture e tragedie. Probabilmente Gesù si riferiva alla fine del sistema di cose giudaico, tant'è vero che proferì la famosa frase sulla generazione ed EFFETTIVAMENTE non passò UNA generazione per la fine di Gerusalemme. La predicazione.... i TdG non sono ne gli unici ne i primi ad aver predicato, la chiesa cattolica mandava missionari ancor prima dei TdG, anzi se proprio vogliamo dirla tutta ce ne sarebbe ancora strada da fare visto che vi sono miliardi di persone che non hanno mai sentito parlare dei TdG, cina, medio-oriente... insomma non si può dire che la "buona notizia" sia stata predicata in tutta la terra abitata come vuole intendere la WT. Ho soddisfatto la tua curiosità? ;o)
EliminaEffettivamente John, ragionamento ineccepibile...
EliminaLa stò rileggendo è incredibile come con il tempo cambiano le carte in tavola voglio pensare che gli scrittori hanno la memoria corta sennò mi potrebbe venire il dubbio che sono in malafede
EliminaCiao Isabel e ben venuta su questo blog
Eliminaa conferma di ciò che ha scritto John ti invito a leggerti la wt del 01:02:2012 dalla prima pagina che parla di armaghedon
non penso che molti hanno notato le contraddizioni degli scrittori
allora ti accenno in breve come tutti noi sappiamo la parola armaghedon l'abbiamo conosciuta ascoltando i tdg almeno io che ho iniziato nel 73 descrivendola la battaglia che Geova avrebbe portato sulla terra contro le false religioni e tutto il resto poi pochi anni fà degli archeologi e storici hanno stabilito che è una località vicino Israele nella tg che ho menzionato gli scrittori hanno cambiato la versione precedente ha dimenticavo che la wt summenzionata e quella per il pubblico e vedi se nessun tdg ci ha fatto caso? almeno la stragrande maggioranza leggetela chi la possiede
Forse ho dimenticato di scrivere che la tg summenzionata è quella per il pubblico
Eliminaciao caro fabri senza andare tanto indietro nel tempo ad avvalorare il tuo ragionamento mi diceva mia madre che nel 1926 a distanza di 6 mesi gli morirono entrambi i genitori per una banalissima polmonite quindi? ciao
EliminaCaro Victor misà tanto che i fatti che hai descritto son inconfutabili solo una cosa hai dimenticato Lindia dove la wts ha chiuso tutte le stamoerie e i proclamatori se vogliono distribuire della letteratura made in wts devono scaricarla dal sito e poi stamparla logicamente tutto a loro spese e dire che L'india conta un miliardo e 200 milioni di abitanti ciao
EliminaPer Victor,
Eliminaper la wts il 1914 è il Santo Graal, ovvero qualcosa di mitico che avvalora tutta la storia di questa organizzazione. Basta fare una ricerca nelle pubblicazioni per notare come viene valorizzato. Cito di seguito la w 93 1/11 pagg. 13, 14 §§ 4, 5:
"L’inizio del tempo della fine nel 1914 fu contrassegnato dalla prima guerra mondiale e dalle altre afflizioni mondiali predette da Gesù. (Matteo 24:3, 7, 8) È possibile trovare un riferimento a tale anno nella profezia di Daniele? Sì. L’inizio del tempo della fine è il “tempo fissato” di cui parla Daniele 11:29. (Vedi “Sia fatta la tua volontà in terra”, pagine 268-9). Era un tempo già fissato da Geova ai giorni di Daniele, in quanto corrispondeva allo scadere dei 2.520 anni indicati dai significativi avvenimenti profetici del capitolo 4 di Daniele.
Quei 2.520 anni, che vanno dalla distruzione di Gerusalemme nel 607 a.E.V., quando Daniele era ancora giovane, fino al 1914 E.V., furono chiamati “i tempi fissati delle nazioni”. (Luca 21:24) Quali avvenimenti politici ne avrebbero contrassegnato lo scadere? Un angelo lo rivelò a Daniele, dicendo: “Al tempo fissato [il re del nord] tornerà, e in effetti verrà contro il sud; ma l’ultima volta non sarà come la prima”. — Daniele 11:29".
Questo è solo un esempio, dal 1914 poi prende corpo il 1919 come inizio dello Schiavo Fedele e Discreto e via discorrendo...
Indicare un'altra data significa spostare tutti i delicati equilibri delle profezie finora spiegate. Probabilmente un giorno diranno che "questa generazione" non si applica al nostro tempo, ma il 1914 non verrà toccato come inizio del Giorno del Signore.
Pingo, dove hai letto che le riviste si devono stampare a casa? Qui sul blog abbiamo scritto di una limitata tiratura, che copre poco più dell'uso personale che ne faranno i fratelli, e che per il pubblico l'andamento della stampa dipenderà dalle contribuzioni ricevute dalla Betel indiana. Ti prego di non fare spamming a mitraglia e di ponderare quello che dici, altrimenti dobbiamo tagliare... :-))
EliminaCiao isabel,
Eliminapersonalmente lascio la porta aperta, perché la speranza aiuta a vivere, ma come altri di questo blog, mi lagno con la wts di essere stata di parte, non dicendo tutta la verità, anzi manipolandola.
Quando ero piccolo i miei e i fratelli erano certi che il 1975 non sarebbe passato, poi grosse attese per gli anni ottanta, infatti scadevano i famosi 70-80 anni di "questa generazione" (Salmo 90:10). Non fare questo tanto arriva Har-maghedon, l'istruzione non serve tanto arriva il nuovo ordine (come si diceva). Siamo stati indottrinati e ora siamo alquanto delusi.
Spero che le cose possano migliorare, ma non mi illudo. Molti che credevano fermamente di passare nel Nuovo Mondo sono già morti... vedremo. Quello che non voglio fare è sacrificare la mia famiglia in un'attesa che forse durerà ancora molto o per sempre. Cerco per questo di vivere al meglio... Un saluto
Pingo, purtroppo e mi ci metto anche io nel calderone, i tdg vedono quello che la wts, ha sempre proiettato, quello che gli faceva comodo per sostenere i suoi insegnamenti!!
Eliminadavvero io vorrei vedere un tdG che oggi predica che le cose sono peggiorate e che viviamo in un tempo terribile senza precedenti, si lo vorrei vedere vivere nel medioevo, e non solo!!! dove la donna era un oggetto, senza nessun diritto alla merce dell' uomo, dove tua moglie ti veniva tolta se a un nobile piaceva, o per capriccio, e tu non ci potevi fare niente, ma su il sistema di governo di governare prima del nostro secolo ci sarebbe tantissimo da dire e da inorridire altro che oggi si sta peggio!! solo chi e' ignorante puo credere simili assurdità. Per non parlare della fame malattie, immaginate solo un mal di denti, un otite, appendicite, e potrei continuare all'infinito!! Ma dai non scherziamo!! La qualita della vita oggi e' molto meglio!! (con questo non sto dicendo che anche oggi non ci siano casi di ingiustizie e sofferenze, ma non e' paragonabile a secoli or sono)
Fabrizio
Vorrei aggiungere anche che sicuramente non è per merito nostro, dei TdG, che il mondo in tante parti è migliorato. No perchè per noi l'unica cosa che conta è distribuire letteratura, fosse per noi manco i vaccini avrebbero inventato o i trapianti d'organi. Comunque, discussioni che non c'entrano con il discorso... Si Lucio lo so che il 1914 è il Santo Graal per la WT. L'unica fortuna che ha avuto la WT è che nel 1914 è scoppiata la prima guerra mondiale, infatti si usa questa guerra per confondere un po' il discorso e dire "vedete, qualcosa è successo, ci avevamo azzeccato!". Peccato che prima si credeva che nel 1914 sarebbe venuto il nuovo mondo, poi che la generazione del 1914 non sarebbe passata, poi abbiamo celebrato il centenario per dare una rimescolata alle carte... in seguito qualcuno si inventerà qualcosa di nuovo che so!
EliminaPurtroppo ci si è attaccati a questo dogma ed ogni tot anni si deve rivedere questo intendimento con generazioni sovrapposte e amenità simili.... Ammettere un errore e' segno di troppa umiltà ?
RispondiEliminaCaro John, ammettere un errore come questo aprirebbe la porta all' ammissione di altri errori...e questo il CD non se lo può permettere, pena una pioggia di uova marce! Rob
EliminaSalve a tutti, ho fatto una tesi di laurea su questo argomento e sono laureato in storia e filosofia. In tutte le mie ricerche non ho mai trovato alcuna evidenza che la distruzione di Gerusalemme sia avvenuta nel 607. Tutti gli storici concordano per il 587 a.E.V.
EliminaSalve, mi rivolgo ad Anonimo, messaggio del 27 novembre 2015. sarebbe cosi gentile da farmela visionare? E' importante per me. Grazie!!!
EliminaAnonimo delle 2:52: (firmati per favore)
EliminaNon so se chi ha scritto quel messaggio legge ancora il blog, ma non ti basta l'ammissione della Watchtower con quelle lettere pubblicate nell'articolo?
Comunque se cerchi in rete o in biblioteca troverai molte conferme.
Un altro articolo è questo: https://jwanalyze.wordpress.com/sette-tempi-1914-sviluppo-storico-dellinterpretazione/
AGGIORNAMENTO INTERESSANTISSIMO su questo post: lo schiavo fedele e discreto ammette in una lettera l'inesattezza della data del 607 AEV.
RispondiEliminaLettera di diversi anni fa...
Forse non tutti i lettori di questo blog sanno chi sia l'autore della lettera citata da John. Carl Olof Jonsson era un anziano svedese che tra gli anni 60 e gli anni 70 fece delle accurate ad approfondite ricerche sulla cronologia dei TdG e i risultati delle sue ricerche li inviò alla WTS. Per chi è interessato a leggere in italiano l'intero carteggio (ben 12 lettere) che ci fu tra Jonsson e la WTS questo è il link http://www.infotdgeova.it/varie/jonsson1.php
EliminaJonsson fu disassociato nel 1982. Successivamente ha reso pubblici i suoi studi. Ha scritto 2 libri, anche pubblicati in Italia, e questi sono i titoli:
1) I Tempi dei Gentili la profezia senza fine dei tdG
2) Il segno degli ultimi giorni. Quando? scritto in collaborazione con W. Herbst.
Buonsera a tutti! Volevo dire che il sito riportato da S.D non si apre. Potete ripostarlo perfavore? Grazie tante
EliminaCiao John, mi sono presa il tempo di leggere le lettere, tradotte in italiano. Forse mi sara sfuggito il punto, ma lo schiavo da cio che ho letto io, non si é mossa dalla sua posizione, caparbiamente come sempre! Ci sono alcuni passaggi che fanno capire che se dovesse fare opportune modifiche avrebbero preso in considerazione i suoi studi. Ma al momento non avevano questa priorita. Un altro passaggio è quando Carl scrivendo a Schedrer (spero sia giusto) cita cio che lui avrebbe detto sul 607 parlando con un fratello. Dunque risulterebbe un suo pensiero personale e non ufficiale. Purtroppo non c è la risposta diretta di Schedrer dunque ci si ferma qui. Lo schiavo rispondendo a Carl dice pure che non hanno ricevuto nulla di nuovo che gia non sapessero. infatti il problema é proprio questo. LORO SANNO!! Sarebbero scusati se non sapessero, e se grazie all aiuto dei fratelli facessero le dovute modifiche....ma pur sapendo NON cambiano di una virgola! A questo punto uno come fa a non pensare male sulle loro vere intenzioni? Per me il caso è lampante. Loro sono l uomo dell illegalita! E sono loro che battono i fratelli in tutti i modi, intimando pure, come sappiamo e come la stessa lettrra riporta, di non divulgare i suoi pensieri personali che non creare divisione e confusione. Ma puo la verita creare divisione e confusione?? Hanno veramente a cuore la verita?? Mah!!
EliminaMa non possono cambiare il 607... tutta la religione dei TdG si fonda sul 1914, tolta quella data crolla tutto!
EliminaMa se mai quello schiavo dicesse in cuor suo: ‘Il mio signore tarda a venire’,+ e cominciasse a battere i servi e le serve, e a mangiare e a bere e a ubriacarsi,+ 46 il signore di quello schiavo verrà in un giorno in cui non [lo] aspetta e in un’ora che non sa,+ e lo punirà con la massima severità,* assegnandogli la parte degli infedeli....................... 47 Quindi quello schiavo che ha capito la volontà del suo signore ma non si è preparato o non ha fatto secondo la sua volontà sarà battuto con molti colpi............
EliminaQuanti colpi meritano coloro che pur sapendo (607 o altro) hanno insegnato lo stesso delle falsità?
il cd e' ateo, diversamente avrebbe timore di divulgare falsità in nome di Dio.
EliminaOppure e' veramente malvagio, mentire sapendo di mentire!!
Fabrizio
Potrebbe anche essere illuso, nel senso di credere veramente di avere un "mandato" da Dio di fare e dire certe cose. Conta anche che sono persone che vivono fuori dal mondo praticamente. Milioni di fedeli che pendono dalle loro labbra.... possono convincersi davvero di parlare "in nome di Dio". Mi sembra difficile però boh, chi può dirlo?
EliminaVictor, io oserei pensare l'impensabile ...
RispondiEliminaDio non esiste, e come lo sanno tutte le religioni (di base cristiana o altre confessioni), lo ha compreso anche la WT! Ma nessuna religione (dopo aver creato tutti i propri carrozzoni), molla l'osso della folla che li segue! Ne hanno intravisto un lucro che mantiene lo stessosistema! E si avvita in scelte scellerte una dietro l'altra. A volte mettono una pezza migliore, altre peggio. Ma consapevoli che Dio non esiste.
questa è una tua opinione... ci possono essere altre verità nascoste. Ma sei diventato ateo dopo la delusione wts?
Eliminabeh navigatore, bisogna capire che cos si intende parlando di Dio.
EliminaSe entriamo nell'ordine di idee che Dio non è antropomorfo, magari ci mettiamo d'accordo sul fatto che una Causa Prima e Motore del tutto debba esistere...
che poi uno lo chiami Dio...
ma che chi si comporta in certi modi non abbia fede in Dio come qualcuno cui rendere conto, mi sembra evidente.
Io non so come sia Dio, ma credo che ad ogni azione corrisponda una reazione uguale e contraria...magari in modi diversi da quelli che ci si aspettano...e a parer mio ciò implica una morale di base.
Ma per carità, diventa un discorso complicato...
ho letto i commenti, personalmente, a prescindere dalla wts, percepisco che questo mondo non potra' andare avanti cosi a lungo, non guardo solo i progressi, non perche' io sia pessimista, ma perche sono senibile a cio che accade agli altri intorno a me, il fatto che io viva in una bolla, non mi rende indifferente ai mass shooting, i massacri a manetta, la miseria, la fame, la follia dilagante, non siamo apparsi sulla terra per questo, ne sono sicura. siamo al limite, c'è della verita nelle profezie e nell'apocalisse, lo dico non perche io sia un by product della societa, ma come credente in un dio, sono certa della sua esistenza e non credo sia indifferente.
Eliminaa proposito che non molla l'osso come dice Victor, non so perchè ma mi passa per la mente, che con tutti i tagli e licenziamenti della WT, però quelli che compongono il CD sono tutti lì, non ce uno che viene licenziato e neppure quelli del loro enturage, ma guarda un po! Che volponi !
EliminaE allora faciamoli questi discorsi complicati, cara Lelvira.
EliminaQui si sta andando allo sfacelo perché permettiamo ad un piccolossimo gruppo di uomini di stabilire e decidere questioni, intendimenti, regolamenti, leggi, cosa fare e cosa non, cosa rispettare e cosa non.
Se noi che vediamo CHIARAMENTE che c'è tanto da cambiare e da migliorare, continuiamo ad impicciarci degli affari nostri senza fare nulla oltre che pubblicare bei pensieri e ragionamenti su un blog, beh, cari miei non cambierà mai niente.
Abbiamo il coraggio di "scendere in piazza" e di far valere i nostri ragionamenti davanti agli altri.
Io l'ho fatto e non mi fermo anche se gli anziani continueranno a venire a farmi ramanzine su ramanzine.
La verità non si può nascondere né si deve.
Se ci rendiamo conto che siamo diventati una religione, come tante, beh è ora che favoriamo il risveglio e la presa di coscienza e di posizione a favore della vera adorazione.
Amici, fratelli e sorelle, come voi io ho il vivo desiderio di servire Geova nel modo giusto, se no mai sarei diventato un suo testimone.
Ma bisogna capire che non è la cieca ubbidienza ad un manipolo di manager che ci renderà idonei per servire Dio in eterno, ma la personale, intima ricerca della verità in base a quello che sappiamo e che dovremo conoscere...
Sono stanco di vedere fratelli soffrire per l' abuso di potere di nominati che non hanno nemmeno un briciolo di spiritualità.
Sono stanco di non sapere più cosa i segnare ai miei figli, perché sembra che anche per quanto riguarda la.verità è tutto relativo.
Ma possibile che stanno a cambiare e ricambiare quello che scrivono, dicono, pubblicano!?
No, io non ci sto.
Aspetto che Yah faccia luce e chiarezza al riguardo e mi mantengo attivo e ricettivo rispetto a tutto quello che riesco a leggere e capire dalla Bibbia e dai vari blog a cui attingo informazioni.
Rimane in definitiva l' anima che ognuno di noi mette nei vari commenti, e ad essa cerco di carpire il senso di quella che è la Verità.
Siamo forti e risoluti, Svegli come non mai.
Ora è il tempo.
Ora è il momento.
Ora è il giorno per ricercare Dio e il Suo Spirito.
Fineas, fratello caro, raccolgo il tuo sfogo. Ti capisco e provo i tuoi medesimi sentimenti. Ultimamente ho anche capito una dolorosa verità. Possiamo prendere e stampare tutte le prove più convincenti delle contraddizioni in cui siamo indotti, ma certe menti è impossibile, o quasi, svegliarle. Alla base ci sono dei meccanismi mentali molto potenti, che sto apprendendo leggendo testi di psicologia. E' la stessa cosa di quando andavo da un cattolico con certe scritture, e non capivo perchè non le accettasse. Ci dicevamo tra noi che non ha il cuore incline alla "verità" o non è "giustamente disposto" alla vita eterna. Invece è un meccanismo di salvaguardia della nostra mente, che per non andare in tilt, condiziona il nostro modo di vedere e sentire. Coloro che possiamo aiutare ad aprire gli occhi sono solo una parte, speriamo non così esigua. Il Blog serve molto, ma chi ha ancora le fette di salame sugli occhi, dovrà leggere a più riprese, per un certo numero di mesi, ed iniziare a farsi delle domande. Anche io vorrei stampare certe informazioni e portarle a tutti i fratelli, ma ci ho provato con un paio di persone e... ho capito che è molto, molto difficile. Ci vuole pazienza, e tanto, tanto tempo.
EliminaForse il problema e' proprio questo; che Dio, la causa prima e' stato creato a immagine e somiglianza dell'uomo proprio dalle religioni, dai capi spirituali, dalle organizzazioni!! Una cosa e' certa leggendo anche il vecchio testamento io sinceramente, come viene presentato dio lo vedo molto umano, un dio che si arrabbia fa i capricci, si indispettisce, si vendica, ecc. Sinceramente io credo che l'uomo ha stravolto la figura di Dio, facendone di lui un dio antropomorfo, con tutti i nostri difetti. La sete di potere, l'amore per il denaro ha portato ad un uso in proprio della figura di Dio!! Fabrizio
EliminaCaro Fineas!
EliminaTi assicuro che il coraggio in molti ce l'hanno...ma bisogna prima mettersi d'accordo su cosa sia giusto fare, per non colpire l'aria...
Io - e quando dico io dico la mia famiglia - ho parlato chiaro prima di tutto con gli anziani, e ormai non ci sono neanche più ramanzine, e parlo chiaro con chiunque sia disposto ad ascoltare senza pregiudizi...ma che cosa devo dire? Cos'è verità?
Se prima non abbiamo capito che cosa sia profittevole e giusto, dobbiamo - secondo me - proseguire con molta calma, e anche serenità, questo non l'ho capito subito, ma ora so che la pace di Dio esiste e sorpassa i pensieri...ma non la troviamo sempre dove credevamo di trovarla.
Abbiamo capito che la wt non è nessun tramite tra l'uomo e Dio, che l'unico tramite è Cristo, e che Cristo insegna che l'unico comando è amore, e d'altra parte Dio il Creatore è amore...con questo bagaglio cominciamo la strada...
Io non ho paura e come me molti altri; ma non voglio disperdere le mie energie in qualcosa, che non serve. Scendere in piazza dici; si, ma ognuno per conto suo, non in mezzo ad una folla urlante che poi va a finire negli stessi sbagli che ora denunciamo...
E questo ognuno per conto suo non esclude la condivisione e la comunicazione, che può avvenire solo tra persone che hanno acquisito la coscienza di essere un "Uno" e non semplicemente la parte di qualcosa...posso rapportarmi solo con un altro "Uno"...ma prima devo trovarlo...è qualcosa di delicato che non si può ottenere con azioni eclatanti, sempre secondo me...
Fineas, hai perfettamente ragione , ma come dice John non è così semplice .Anche io come voi vorrei gridare, almeno alle persone a me più care ,di aprire gli occhi , di aprire la mente .Ma questa è una cosa che non si può imporre. Mio marito ,inattivo da molti anni ,perché aveva già capito molto tempo fa , ogni tanto ci provava a farmi ragionare, ma NON ERO PRONTA. È una consapevolezza che ognuno deve trovare da sé. Quanto vorrei dire ai miei figli che questa organizzazione è fondata sul nulla , MA NON SONO PRONTI. Confido in Dio che presto smascheri tutto questo marciume.
Eliminagiusto...ma se succedesse qualcosa di grosso, e la wt cadesse di botto, quanta sofferenza mondiale! Per questo io nel mio piccolo mi sforzo di prepararmi per un momento del genere, per poter offrire un'alternativa valida e reale...per ora a parer mio l'unica cosa è recuperare la serenità, per poter essere una prova vivente della pace che Dio dà senza essere succubi della wt.
Elimina(Ax80) Lelvira, se la "wt cadesse di botto" la maggioranza dei fratelli interpreterebbe la cosa come un segno di "persecuzione del malvagio mondo di Satana". Continuerebbero a credere che sia qualcosa senza fondamento, a causa di "bugie di apostati". Per questo spero che molti di loro si sveglino prima che accada, altrimenti non se ne esce.
Eliminanel 2014 ci sono stati circa 275.000 battezzati, ma l'aumento medio è solo di 169.000.
EliminaNel 2014 si sono persi per strada circa 106.000 fratelli e sorelle.
Ora, ogni 100 proclamatori, si saranno ogni anno almeno 7-8 bambini che raggiungono l'adoloescenza. Baste che di questi 8 almeno 2 diventino proclamatori non battezzati (ripeto, ogni 100 proclamatori) e basterebbe questo per un'aumento di circa il 2% su scala mondiale. In realtà, visti i molti abbandoni (oltre 100.000 l'anno) i nuovi proclamatori sono di più del 2%.
Il dato rimarrà costante nei paesi in via di sviluppo, è destinato invece a calare leggermente dove le informazioni girano più velocemente (internet) anche perchè molti che sono dentro e che vorrebbero uscire (intrappolati dalla minaccia di ostracismo se escono) inizieranno a manifestare in qualche modo il loro disagio. Per chi rimane, la sincerità di buone intenzioni scarseggia sempre di più. L'aumento continuerà ad esserci, ma la reputazione continuerà a scendere...
Non ci sarà mai nessun "botto" come non c'è stato per la chiesa cattolica o per altre religioni. Ad un certo punto si cambia la dottrina, ne perdi tanti, ne guadagni altrettanti. La mente umana ha il potere di autoconvincersi in breve tempo. Guardate cosa accade intorno a geova.org
Eliminaè incredibile...
Condivido il pensiero di Zabetta. Sopratutto in un'organizzazione come la WT che usa tecniche di controllo mentale non puoi usare azioni eclatanti per far svegliare le persone. Chi non è pronto non lo puoi svegliare. Deve succedere prima qualcosa che "rompe l'incanto", li sarà chi si sta svegliando stesso a cercare informazioni. Se tu sarai "vicino", allora potresti essere tu a dargliele. Ma fin quando uno non è pronto non accetterà nemmeno l'evidenza.
EliminaMa la chiesa cattolica e' molto ricca, ha l'appoggio della politica, la wts la vedo brancolare proprio per la mancanza di soldi, se questi continuano a mancare io credo che imploda, non ha scampo!
EliminaFabrizio
Tranquillo, 8 milioni di persone oneste, che pagano le tasse (?), che non si immischiano con la politica, che non fanno sommosse e non vanno in guerra fanno comodo a molti governi. Non tutti (quelli rivoluzionari) ma a molti si...
Eliminavero, non mi sono espressa nel modo giusto, non credo che ci sarà un botto...ma credo che possa cadere dal cuore di molte persone con una certa velocità, se e quando certe cose saranno di dominio pubblico...e molte persone oneste proveranno dispiacere profondo, come è stato per noi...di questo parlavo...la wt probabilmente diventerà un'altra denominazione religiosa...come è già del resto...
Eliminapotrebbe anche implodere...ma basta che ridimensionino un po'...per 7 ce ne sarà sempre...
EliminaForse John, e' cosi, ma io ho la sensazione che la caduta della wts sia proprio perche viene dal suo interno, dal risveglio dei tdg, dall'aprire la mente, e questi le tasse alla wts non le pagano piu'. Ma staremo a vedere.
EliminaIo vorrei tanto vedere liberi i miei familiari, non essere piu visto come un nemico, ma solo come uno che ama la liberta' il libero pensiero, ho delle persone a me caree che ormai non vedo da anni, se penso al motivo mi viene da piangere!!
Fabrizio
Ma chi vi ha detto che la WT non sia ricca e potente? Vi ricordo che ha un impero immobiliare non indifferente tutto costruito esentasse e grazie al lavoro gratuito di migliaia di fratelli. Quindi potenziali plusvalenze milionairie dalla vendita di questi immobili spesso situati in zone di pregio. Inoltre vi ricordo che in america fare lobby, cioè portare i propri interessi all'attenzione dei politici, è prassi legalizzata e autorizzata. Ho letto esperienze di fratelli che lavoravano in filiale e il cui lavoro consisteva proprio nel mantenere contatti con giudici e politici. Ora quanto ci sia di vero non lo so, però è indubbio che molte pratiche della WT, come l'ostracismo, il divieto di alcune pratiche terapeutiche, sono rasentano se non sfociano in pieno nell'illegalità e nella lesione dei fondamentali diritti umani. Mi suona un po' strano che non vi siano state molte denunce e quelle poche che vi sono state siano cadute nel vuoto. Ora la pedofilia è un reato troppo grave e odioso e non possono uscirsene puliti. Ma non sarei così sicuro del fatto che la WT non abbia potere economico e politico. Sopratutto negli USA dove risiede il nucleo dell'organizzazione.
EliminaIohn, dimentichi che x i governi è risaputo,che i TG NON VOTANO, a differenza delle altre confessioni, che invece incorggiano ad andare a votare ed esercitare il diritto al voto.
EliminaX john C. Sbaglio o Geova.org ha chiuso i battenti dopo la smusata della profeiza sulla guerra Nato/Russia????
Eliminanon resistono a giocare ai Profeti di DIO!!!
e già!
RispondiEliminaper loro (le religioni) è diventato un mestiere come un altro, ad alimentare e rendere stabile il carrozzone e dare lavoro a chi si da da fare
RispondiEliminaQuesto commento è stato eliminato dall'autore.
RispondiEliminaIntendo dire che le persone hanno la tendenza naturale a seguire un leader. Quindi un'organizzazione che conta milioni di membri che contribuiscono economicamente per essa non chiuderà mai i battenti. Basta che esca un nuovo leader che rivoluziona tutta la dottrina, ed ecco che ci saranno sempre migliaia di persone pronte a seguirlo, non importa se quello che insegna ha una logica o meno
EliminaGeova.org È un esempio di quello che dico. Esce fuori un nuovo leader che dimostra abilmente che certe dottrine sono errate, e subito ci sono migliaia di persone pronte a seguirlo
Sotto questo punto di vista, il corpo direttivo avrà sempre un grande seguito. Bisogna vedere se questo seguito basterà a mantenere le ricchezze fin qui accumulate o se dovranno ridimensionarsi. Ma pensare che in qualche anno spariscono dalla faccia della terra, è un utopia.
Probabilmente ci saranno molti che seguiranno altre strade, e qualcuno seguirà la falsa riga di Geova.org
Ma un'organizzazione che conta milioni di membri non la fai sparire neppure se prendi tutta la dirigenza e la porti sulla luna...
Rileggendo il post ho scoperto un'altra implicazione. La profezia di Daniele 9:1-2 non trova riscontro nella storia !
RispondiEliminaLeggete gli aggiornamenti del post dopo le lettere scambiate col Corpo Direttivo...
Darius potrebbe essere solo un Mede che è stato alla testa di Babilonia, tipo un governatore. Gli è stato dato il nome di re, ma non essendo proprio un vero re, non se ne trova traccia nella storia.
EliminaDaniele ha capito solo quell'epoca che i 70 anni finivano. Visto che era vivo e già in Babilonia quando è caduta Gerusalemme, non avrebe avuto bisogno di aspettare la realizazione della profezia per capire che stavano per finire questi 70 anni. Gli bastava calcolare dal 607 aggiugendo 70 anni. Se non l'ha fatto, vuol dire che i 70 anni non hanno iniziati con la caduta di Gerusalemme, ma prima, ad una data che solo Geova conosceva, come solo lui conosce la data della fine, dunque non possiamo dire che quella ha iniziato nel 1914, perché Gesù ha detto che i tempi e le stagioni non sono il nostro business.
La WT riguardo alla data del 607 sapeva da tempo che non era corretta, negli anni e nelle pubblicazioni (il colmo della presa in giro) ha speso cambiato date ed avvenimenti.
RispondiEliminaEsempi:
A) ”Bisogna capire che tutta la cronologia della Bibbia per gli eventi prima di 539 aEV deve essere calcolata a ritroso a partire dalla data assoluta di 539 aC”-w55 2/1 p. 94, Domande dai lettori (edizione inglese)
B) Perspicacia dice che il 624-582 fu il periodo del regno di 43 anni di Nabucodonosor, segnando il suo "settimo anno di regno come terminando in aprile 617 aC". C)libro Venga il tuo regno,del 1981, primo anno di regno di Nabucodonosor nel 604 aEV p. 186 Appendice al Cap. 14
D) Nel secondo anno del regno di Nabucodonosor quale governante mondiale (606/605 a.E..V.), Dio gli mandò un sogno terrificante.” Libro Profezie di Daniele pag. 46 par. 2 -Il 1 anno di regno quindi inzio nel 607
Tirate voi la somma e le conclusioni
Avevo visto un sito, se lo ritrovo mando il link, che faceva vedere che prendendo SOLO LE PUBBLICAZIONI WT quando parlano dei vari regni dei governanti babilonesi e persiani mi sembra, si datava la distruzione di gerusalemme a quella riconosciuta dalla storia e non il 607.
EliminaE' questo il problema la malafede... sei a conoscenza ma continui con l'inganno, sai di mentire, ma per orgoglio o per fare coincidere i tuoi insegnamenti ricorri ad ogni stratagemma, anche l'inganno!! Ora io mi chiedo, delle persone timorate da Dio, che per lo piu' si definiscono suo canale, dove sta il timore di ingannare, di insegnare la falsità come se queste venissero da Dio? non hanno paura di Dio, non hanno paura di pronunciare e dire false profezie?
EliminaCredo sempre di piu' che il cd, la wts, non creda in quel dio che si vanta di servire, o essere suo canale, diversamente se ne guarderebbe bene dal pronunciare falsità in suo nome, o interpretare la bibbia con inganno!!
Fabrizio
Su un altro blog leggiamo che per i cristiani non deve essere importante la data del 1914... che i tempi sono maturi lo vediamo dalle condizioni del mondo. In famiglia stiamo studiando le varie ere storiche, evo antico, medio evo ed evo moderno. Non solo date e governanti, ma la vita quotidiana dell'epoca, i mestieri,gli usi ed i costumi. I doveri religiosi ed i codici di legge antica. Si scoprono cose da fare accapponare la pelle. Se tutti ne fossero consapevoli, e si chiedesse loro in quale epoca storica avrebbero preferito vivere... ne sentiremmo delle belle !
RispondiEliminaJohn, io non smetto mai di ricordare a tutti che oggi è il periodo migliore per vivere, basta leggere come dici tu le cronache dei tempi passati per renderci conto di quanto siamo fortunati ora. Io per motivi medici, se avessi vissuto solo ai tempi dei miei nonni, non sarei più vivo. Tutti si lamentano dell'inquinamento, ma come dice in proverbi: dove non c'è il toro, la mangiatoia è pulita.
EliminaCosa? Non è importante il 1914? Bella questa!!!! Ti consiglio John di suggerirgli la w 1/4/1986 p.31 dove si legge chiaramente “Per essere associati approvati dei testimoni di Geova", non è sufficiente credere in Dio,in Gesù e nella Bibbia, ma "occorre accettare tutto l’insieme dei veraci insegnamenti della Bibbia, incluse quelle dottrine scritturali che sono proprie dei testimoni di Geova". E tra quelle elencate,anche quella relativa al 1914:"Che il 1914 ha contrassegnato la fine dei tempi dei Gentili e l’istituzione del Regno di Dio nei cieli, nonché il tempo della predetta presenza di Cristo". Se non fosse importante, non avrebbero disassociato per apostasia chi, dopo accurate e documentate ricerche, ha dimostrato l'erroneità di quella data, ne cito uno per tutti, come Carl O. Jonsson.
Eliminavaglielo a dire te, tanto sappiamo di che blog si parla..... :-)
EliminaPosso farti una domanda personale, john? Secondi te,siamo nel tempo della fine (del sistema, NON DEL MONDO) ,oppure è un' epoca come un' altra? Non ho ben capito. È vero che ci sono condizioni migliori rispetto al passato,non ci piove su questo. Ma è anche vero che,nonostante tutto questo "benessere" ,il genere umano (nel suo insieme) sembri volersi dirigere all' autoannientamento. Anzi, è proprio il fatto che,oggi,vi sarebbero le POTENZIALITÀ necessarie affinché tutti potessero stare decentemente, che rende maggiormente EVIDENTE l' egoismo dell' uomo. Prima,almeno,le risorse erano limitate per tutti (a parte pochi potenti) ...oggi,invece,buttiamo via cose che salverebbero la vita ad altri. In questo senso, è vero che il genere umano stia toccando il fondo. La data del' 14 non mi interessava prima,tantomeno mi interessa ora. Cerco solo di capire. Se non ti va di rispondere, però, non mi offendo affatto. Ale
EliminaA me preme il benessere delle persone, in particolare il benessere emotivo e fisico dei fratelli. Critico e condanno tutte le disposizioni palesemente NON cristiane, che limitano la libertà e la coscienza individuale. Il Creatore ha dato a tutti un cervello ed una coscienza, è pura arroganza voler controllare la vita altrui in base ai nostri propri intendimenti. Per tutto ciò che riguarda dottrine ed interpretazioni bibliche, vorrei che ogni lettore potesse esprimere la propria opinione (nel rispetto degli altri) senza essere vilipeso. Per questo, il mio punto di vista non è importante, perchè non voglio influenzare i lettori oltre quelli che sono i fatti reali. Ho esposto gli argomenti sul 607 perchè sono evidenti, ho detto la mia sulla portata dell'opera di predicazione, perchè è un attività sotto gli occhi di tutti e si può commentare.
EliminaMa ora tu mi chiedi, secondo me, se e quando il creatore porterà un giudizio ed un cambio di sistema di cose. Questi non sono fatti che possiamo commentare, questo è un aspetto della fede con cui si può parlare con altri. Ma qui sul blog vorrei astenermi. Perchè vorrei leggere le opinioni altrui senza condizionarle. Già mi capita, sbagliando, di sbilanciarmi e di prendere posizione più di quanto in realtà mi ero proposto. Vorrei migliorare in questo. Col vostro aiuto potrò riuscirci.
Grazie :-))
Le potenzialita' per poter vivere meglio, gli uomini le hanno sempre avute, sia in questo tempo che nel passato, il problema e che l'uomo ha sempre lo stesso diffetto, "l'egoismo" anche se devo dire che oggi nonostante questo diffetto, abbiamo molta piu liberta, e molta piu umanita!!!
EliminaVorrei ricordare, che oggi sulla terra ci sono circa 7.000.000.000 di persone, e il tutto va proporzionato!
È cmq un ottimo proponimento, il tuo. E il fatto che cerchi di mettere le tue idee da parte,al fine di lasciare spazio a quelle altrui, TI FA MOLTO ONORE! in qualche modo traspare questa tua volontà, cioè quella di offrire un aiuto e un conforto DISINTERESSATO a chiunque si senta afflitto. Almeno,A ME arriva questa tua NOBILE INTENZIONE. Molte volte, l' astensione o IL SILENZIO su certe questioni ,PARLA più di qualsiasi risposta data A PAROLE. la tua NON RISPOSTA,è forse LA MIGLIOR RISPOSTA che potevi darmi. Non intendevo metterti in difficoltà,ne vanificare i tuoi NOBILI PROPONIMENTI. ti dico,invece,cosa VORREI io,quello che sarebbe il mio DESIDERIO,cioè che "ALCUNO sia distrutto,ma che TUTTI pervengano al pentimento ". SPERO che tutto QUESTO SISTEMA (o MODO DI VIVERE,in altri termini) possa davvero finire,ma senza che ALCUNA VITA venga persa o spezzata,NEMMENO UNA. questo è quello che IO VORREI,quello che IO DESIDERO e quello che IO SPERO. ma devo anche accettare le cose per come mostrano di essere,al di là di ogni mia PERSONALE ASPETTATIVA. ...a questo punto...ormai...sono pure disposto ad accettare un INVASIONE ALIENA! anzi,ne approfitto per fare un sentito appello canoro ai nostri futuri conquistatori: "extraterrestre, PORTAMI VIA!!!..." chi era che la cantava? Finardi? Cmq ti ringrazio,John,sia per la tua "non" risposta,che per lo sforzo CONCRETO che stai facendo per aiutare gli altri,mettendo da parte te stesso. Questo si chiama VERO AMORE,e non c' è bisogno di null' altro. N.B. e non farti venire in mente di censurare le mie sperticate lodi! Te le sei meritate e, quel che è giusto,è giusto! È doveroso dire LA VERITÀ,anche quando questa può essere scomoda per chi la sente. Ma,è altrettanto doveroso dire LA VERITÀ
Eliminasoprattutto quando questa è una VERITÀ BUONA E MERITATA...se non di più! Grazie,John. Ale
Ma caro Ale, io non ho fatto proprio nulla, ho solo aperto uno spazio condiviso! Ciò che scrivo sono solo spunti di riflessione. La ricchezza di un blog sono i partecipanti.
EliminaÈ proprio il tuo FARE NULLA a fare la differenza. Se fosse così facile fare QUESTO TIPO DI NULLA,lo farebbero anche altri amministratori di altri blog,tristemente noti per l' esatto contrario. Loro FANNO MOLTO,solo che LO FANNO PER SÉ STESSI. In mezzo a un nuvolo di VANAGLORIOSI che spostano le montagne e "fanno uscire acqua dalla roccia ",il tuo FARE NULLA,diventa cosa RARA E SPECIALE. oh,se anche gli altri si decidessero a fare IL NULLA che tu fai!!! il tuo NULLA,ha un PESO SPECIFICO infinitamente superiore al MOLTO FARE di tutti questi messi insieme! io non aprirei mai un blog. Non ne sono capace e non riuscirei nemmeno a stare dietro alla semplice manutenzione. Ma "fantasticavo" che ne venisse fuori uno simile a questo. Dove le porte sono aperte A TUTTI e solo le offese gratuite sono pregate di rimanere sulla soglia. Il tuo NULLA,rende questo blog assai simile a quello che "fantasticavo" potesse sopraggiungere. È solo un blog,UN SEMPLICE STRUMENTO, che può essere USATO in molti modi. Tu ti sei prefisso di USARLO PER GLI ALTRI.molti atri ne aprono di simili,ma poi li usano PER SÉ STESSI. Guarda che io non sono un ADULATORE. Se lo fossi, avrei lodato anche altri,al fine di trarne un VANTAGGIO PERSONALE. lo avrei fatto pure volentieri,se solo si fossero decisi a fare QUELLO STESSO NULLA CHE FAI TU! ma facevano ALTRO,e lo facevano per 1000 motivi diversi,TRANNE CHE PER GLI ALTRI. per qualcuno, FARE IL NULLA,è assai difficile,se non impossibile. Buona notte,CARISSIMO NULLAFACENTE! Ale
EliminaCaro Ale, credo che con queste tue bellissime parole hai espresso il pensiero di molti qui sul blog.
EliminaSarebbe davvero cosa buona indirizzare altri qui, perché è davvero un riparo in mezzo a tanti dubbi ed incertezze.
Almeno qui c'è l' onestà intellettuale di fermarsi quando non si è a conoscenza di certe cose o non si comprendono alcune questioni e si dà la possibilità tramite il pensiero di ognuno di ampliarne le probabili conclusioni.
Un applauso per il caro fratello John e che il nostro Dio continui a vegliare su di lui, e su tutti coloro desiderosi di verità...
Ma come si fa a dire che non siamo negli ultimi
RispondiEliminaGiorni? 2 TIMOTEO 3 : 1,2 DICE CHE NEGLI ULTIMI GIORNI CI SARANNO TEMPI DIFFICILI PERCHÉ GLI UOMINI SAREBBERO STATI AMANTI DEL DENARO E DI SÉ STESSI.
È chiaro che il sistema finanziario , capitalistico
e politico ha fatto sì che le nazioni del mondo siano
indebitate.
È un castello di carte che potrebbe crollare da un momento
all'altro ma non crollera' perche è tanta l'avidità
dell'uomo.
Ma esistono posti dove non c'è corruzione?
Certo che non vedi tutta questa violenza ma
L'INDIFFERENZA è hai massimi livelli.
Difatti Gesù disse che l'amore della maggioranza si
sarebbe raffreddata.
Matteo 7:21-23 dice che anche tra i cristiani sarebbe
sorta l'avidità.
Per non parlare della potenza Anglo Americana che controlla il mondo.
Poi che effettivamente gli ultimi giorni sarebbero
iniziati nel 1914 potrebbe essere anche essere vero
per il fatto che sono successe trasformazioni del
modo di vivere delle persone che hanno fatto
emergere l'egocentrismo.
Se nei secoli precedenti la società prevalente era
rurale e sociale si è trasformata in una società
individui stia specialmente nelle città.
Ma anche nei paesi si fanno i fatti propri e quelli
degli altri.
E i matrimoni, durano?
E l'omosessualità per il fatto che ognuno fa i fatti
propri non è accettata?
Ci sono meno aborti?
Le persone sono più educate?
Caro RoBerto,io LO SPERO...perché non ne posso davvero più! Ho fatto TUTTO quel che potevo,ed ora posso solo ASPETTARE ATTIVAMENTE. Ora la parola passa A DIO,solo lui può rendere reali e concrete le NOSTRE SPERANZE. non possiamo fare,NOI,la parte che spetta solo a Dio. Lui ha PROMESSO,e noi abbiamo INTESO che prometteva circa QUESTO TEMPO. ma è giusto che TUTTO VENGA DIMOSTRATO. compresa quella parte di CONTESA verso la quale SOLO DIO PUÒ RISPONDERE. notte,caro RoBerto. Ale
EliminaLo possiamo dire perché alla fine del 1800 gli studenti biblici dicevano le tue stesse esatte parole. Evidentemente qualcosa non torna no?
EliminaE la buona notizia del regno di Geova "venga il tuo regno "
RispondiEliminadice Gesù in quale altro periodo della storia è stata
Proclamata?
C'e' una canzone bellissima "dream on" degli Aerosmith.
RispondiEliminaTi fa riflettere su come affrontare la vita.
infatti... continua a sognare... molto appropriato!
EliminaSOGNARE è essenziale per VIVERE.
RispondiEliminaSperare in un mondo migliore è quello che si
ASPETTANO tutti.
Ma oggi per molti è difficile guadagnare il PANE.
E soprattutto ai GIOVANI sembra che abbiano TOLTO
il FUTURO.
Non so se l'ha sentita la canzone termina DICENDO
Che siamo nelle MANI DI DIO (se abbiamo fatto il bene ).
Geova ci provvede ciò che abbiamo bisogno.
Comunque Gesù profetizzo circa
"La crapula DEL MANGIARE E BERE E L'ANSIETA' DELLA VITA "
come segno precedente il Giudizio.
Che sembra SIMILE ai giorni NOSTRI.
Chi semina bugie nell'orto dei creduloni,
RispondiEliminaalimenta il mondo di menzogne.
Horion Enky
il 607 AEV e gli "ultimi giorni"
RispondiEliminaLa caduta di Gerusalemme avvenne nel 587 a.C., come affermato praticamente da tutte le enciclopedie e sostenuto da vasti volumi di dati storici. La Watchtower sostiene che il 587 a.C. sia sbagliato e Gerusalemme fu distrutta nel 607 a.C. Questo è molto importante per i Testimoni di Geova, perchè se Gerusalemme non fu distrutta nel 607 a.C., Gesù non ha iniziato a governare nel 1914 e non ha scelto la Watchtower come suo mezzo di salvezza nel 1919.Un ripasso di STORIA per i fratelli testimoni del Corpo direttivo.
RispondiElimina- Babilonia cadde nel 539 TUTTI gli storici sono d'accordo su questa data.
- L'ultimo re di Babilonia, Nabonidus, regnò per 17 anni. Quindi dobbiamo fare: 539+17 = 556 (stiamo "tornando indietro" nel tempo). Perspicacia, vol. 2 p. 355.
- Il re precedente, Labashi-Marduk, ha regnato per 9 mesi. Quindi facciamo 556+1 = 557. Per verificare: w65 1/1 p. 29.
- Il re precedente, Neriglissar, ha regnato per 4 anni. Quindi facciamo 557+4 = 561. Per verificare: Perspicacia, vol. 1 pp. 612-613.
- Il re precedente, Evil-Merodach, ha regnato per 2 anni. Quindi facciamo 561+2 = 563. Per verificare: w65 1/1 p. 29.
- Il re precedente, Nabucodonosor, ha regnato per 43 anni. Quindi facciamo 563+43 = 606. Per verificare: Perspicacia, vol. 2 pp. 357-358.
A questo punto siamo arrivati a conoscere la data in cui Nabucodonosor ha cominciato a regnare: 606.
Quando è stata distrutta Gerusalemme? Lasciamo che la Bibbia (anche la TNM) risponda a questa domanda. Leggiamo 2 Re 25:8-9 e vediamo che: «[..] nel diciannovesimo anno del re Nabucodonosor re di Babilonia, Nebuzaradan capo della guardia del corpo, servitore del re di Babilonia, venne a
Gerusalemme. Ed egli bruciava la casa di Geova [..]»
Stavolta dobbiamo quindi sottrarre (perché andiamo "avanti" nel tempo) ben 19 anni. Facciamo quindi: 606-19 = 587.
Come si vede la Bibbia (e le pubblicazioni della Watchtower) sono concordi nel dire che Gerusalemme è stata distrutta nel 587. NON nel 607 come continua mentendo a sostenere la WT. Sapendo di mentire, come Olof Jhonoson e Franz hanno ampiamente dimostrato.
Interessante Anonimo 18:46
EliminaNiente male questo ripasso incrociato storia/Bibbia/WT :))
È tutta questione di che è più bravo a dare i numeri...Lol
Posso capire l ignoranza.... ma se la WT fosse consapevole del errore sarebbero i peggiori ingannatori della storia.
EliminaGrazie Rugiada, come saprai la Bibbia..non dà date, non fornisce una cronologia assoluta ma solo relativa. Per avere delle date dobbiamo agganciarla ad una cronologia fornitaci da dati storici e archeologici, che permettono di collocare nel tempo gli eventi, detta cronologia assoluta. Anche la WTS è costretta a dare credito agli archeologi e agli storici..finchè fa comodo a loro. Quando si discostano dalle loro date, non più e dicono: "scegliamo la BIbbia". Ma, appunto, è un discorso insensato. Ci fanno o ci sono? Boh?! Non lo capirò mai
Eliminafirma????
EliminaIn una vecchia tdg viene precisato che si contano gli anni sempre dal mese di nisan e che alcuni re però si sono dovuti insediare prima e questo può scompaginare i conti .per confutare la loro tesi si dovrebbe sapere a quanti re è successo e quanti anni hanno accumulato.Teresa
EliminaLa storia del 1914 ...va rivista con una luce diversa , non come una data profetica della fine del mondo descritta nella bibbia , ma come una programmazione di chi ha in parte ha in mano il sistema , russel parlò del 1914 non tanto per illuminazione DIVINA , ma perchè era a stretto contatto con gente di potere che già sapevano che in quel anno sarebbe accaduto qualcosa di grosso( stile 11 settembre) tutto questo lui in qualche modo li allacciò alle scritture , come un segno della presenza di Gesù ...Che il sistema è in mano a gente senza scrupoli lo sanno anche le mosche, che molti eventi siano guidati non si scopre l acqua calda ...questo sistema necessita di cambiamenti, ce chi dice che siamo in troppi sulla terra e che le guerre portano paradossalmente alla soluzione, e per creare ordine creo disordine, questi sono i loro progetti , mantenere sempre più il controllo sul sistema , ...è inutile il sistema umano è strutturato sul soldo sulla finanza sul sistema bancario , sul debito ( la GRECIA è A PEZZI ) , tutto fa parte del sistema bestia...cosa bisogna fare ? prendere sempre più consapevolezza della realtà, l unità tra i popoli è L UNICA SOLUZIONE ! fatto di amore genuino educazione e altruismo ..svegliarmi alla mattina e ogni persona che incontro dire : quello sono io ! ..., ricordiamoci che chi ci comanda, non ha gli interessi umani ma solo i loro, più andremo avanti e più ci renderemo conto .
EliminaChiedo scusa non avevo firmato il mio post su cronologia Watchtower e Bibbia. Un saluto a tutti
EliminaRiflessivo... non esageriamo! Innanzitutto Russel non si inventò nulla ma prese a prestito la cronologia dai Secondi Avventisti che, tra le varie date annunciate, man mano che queste passavano senza che succedesse nulla, arrivarono al 1914.
EliminaVedi un po qui:
https://jwanalyze.wordpress.com/sette-tempi-1914-sviluppo-storico-dellinterpretazione/
Qualcuno ha mai analizzato lo studio del Fratello Tdg Monseppe sul 607 e.v.?
RispondiEliminaPer chi non lo conoscesse, detto "studioso indipendente" sostiene che la data corretta è il 607 e.v. e che NESSUN ACCADEMICO si prende la brega di leggere il suo trattato di ben 600 pag. perchè non sarebbero in grado di confutarlo!
Quindi ad oggi abbiamo:
Carl O. Jonsson che sostiene il 587 e.v.,
Monseppe che sostiene il 607 e.v. in maniera inconfutabile.
Entrambi sono arrivati a quelle conclusioni dopo anni di studi.
Non per niente è il punto di riferimento dei TDG il fratello Monseppe per la sostenibilità del 607 e.v.
Intanto dal 1914 sono passate DIVERSE generazioni e non una sola... poi nessuno conosce con certezza neppure quando sia nato Gesù, figuriamoci...
Elimina«Quando è nato Gesù?»: la domanda dà il titolo allo studio di Michele Loconsole, insegnante di religione e giornalista, pubblicato dalla San Paolo (pp. 96, euro 10), con presentazione di monsignor Francesco Cacucci, arcivescovo di Bari-Bitonto. La questione è intrigante assai. Com'è noto, il computo degli anni a partire dalla nascita di Cristo è stato deciso da papa Giovanni I nel 525, sulla base di un calcolo elaborato dal monaco Dionigi il Piccolo. È voce comune che il calcolo di Dionigi sia sbagliato di qualche anno, per cui Gesù sarebbe invece nato intorno al 7 a.C. L'argomento principale degli obiettori è che, con il computo di Dionigi, la morte di Erode il Grande (quello della strage degli Innocenti) sarebbe avvenuta il 4 a.C., con manifesta incongruenza. Ma Loconsole, sulla base di studi recenti, ipotizza che il 4 a.C. non sarebbe l'anno della morte di Erode, bensì quello in cui avrebbe associato al governo i suoi figli, sopravvivendo per alcuni anni. E così i conti tornerebbero anche con la strage. La fonte per la data di morte di Erode è Giuseppe Flavio, lo storico giudeo del I secolo d.C., autore delle celebri Antichità giudaiche e della Guerra giudaica. Ma non tutto quello che ha scritto Giuseppe Flavio va preso per oro colato, e a proposito di Erode può benissimo aver confuso «morte« con «abdicazione», nel senso sopra ricordato. Non va dimenticato, inoltre, che al tempo di Gesù erano in vigore diversi calendari: il calendario ebraico, il calendario che partiva dai lavori di ampliamento del Tempio di Gerusalemme, il calendario delle Olimpiadi, il calendario dalla fondazione di Roma, e altri calendari minori, per cui un rigoroso studio di comparazione è difficile e non è ancora stato fatto. Ma Loconsole porta altra acqua al mulino di Dionigi interrogando a fondo i Vangeli, soprattutto per quanto riguarda le date del censimento per il quale Giuseppe e Maria si recarono a Betlemme; inoltre, il conteggio secondo i restauri del Tempio, pur riportato da Giuseppe Flavio, darebbe torto allo storico giudeo e ragione a Dionigi. Insomma: andiamoci piano a sostenere che Dionigi avrebbe sbagliato; le sue ragioni sono almeno equivalenti a quelle di Giuseppe Flavio, preferito dagli storici del primo Novecento.
Ma guarda che non è "Carl O. Jonsson che sostiene il 587 e.v.,"
EliminaIl "587" è semplicemente un fatto storico accertato e sostenuto da una montagna di prove, ritrovamenti e incroci cronologici. Non è minimamente in discussione. E' storia.
Solo i TdG, nel rozzo tentativo di associare il 1914 a qualche scrittura biblica, hanno la necessità di riscrivere la storia a loro uso e consumo.
Non è che se io scrivo un libro dove dimostro che la terra è piatta gli studiosi si debbono interessare alle caz***zate che scrivo e se non lo fanno vuol dire che "non sono in grado di confutarle".
Esistono i metodi e i canali giusti per presentare le proprie ricerche al mondo accademico. Se sto Monseppe sa il fatto suo che presenti le proprie ricerche e, se ha ragione, verranno accettate.
A differenza dei TdG, il mondo accademico non ha alcun dogma da sostenere.
@ Victor Condivido tutto quello che hai scritto.
EliminaTuttavia uno che lancia sfide anche al mondo accademico oltre che agli apostati nel provare a confutarlo meritava almeno una menzione qui.
Ho trovato il succo dello studio del fratello Montori Giuseppe:
Elimina"La Bibbia registra in settanta anni l'esilio del popolo ebraico in Babilonia del periodo Neo-Babilonese. il mondo accademico e scientifico ha riconosciuto nel 539bc la conquista di Babilonia da parte di Ciro II, che emanò nel 538bc l'editto che liberava i popoli esiliati in babilonia, e che col ritorno in patria nel 537bc degli esiliati Giudei finirono i 70 anni registrati nella Bibbia.
Poiché è ovvio che sottraendo 70 anni al secolare 537bc si giunga al secolare anno 607bc è definitivamente e certamente stabilito che Gerusalemme e il suo tempio furono distrutti nel 607bc in occasione del 18° anno del regno di Nabucodonosor II-
Ecco come lavorano i Bias di conferma. Sottrai un numero che è menzionato SOLO nella Bibbia per far coincidere il tuo calcolo.
EliminaE' come quando scrivono che la Bibbia è la parola di Dio perchè è scritto... nella Bibbia!
Ma poi mi si deve dire cosa sia REALMENTE ACCADUTO nell'anno 1914, oltre all'inizio della Prima Guerra Mondiale...
EliminaQualcuno ha VISTO CON I SUOI
PROPRI OCCHI Gesù essere intronizzato (a parte il fatto che lui disse già 2000 anni fà che ogni potere gli era stato dato), e Satana essere cacciato dal cielo ?
Nò ??? E allora di cosa stiamo parlando ? Semplice: Del nulla...
ignorante....mi chiedo ...allora il 587 per i tdg sarebbe un invenzione per fare un dispetto alla loro dottrina ?...io credo che la WT ha tanto da perderci, visto che tutto è incentrato su quella data.
Elimina@ John in realtà i suoi studi sono molto complessi per liquidarlo cosi.
EliminaHo trovato qualcosa in rete dei suoi studi per chi è curioso.
https://jehovagod.forumcommunity.net/?t=58513289
SI, saranno pure complessi, ma per dimostrare cosa? 587 590 599 0 607 cosa cambia? Cosa è accaduto nel 1914? Quello che poi è accaduto nel 1940... vedi, tutto quel lavoro perchè il proprio credo non naufraghi... e risolve cosa? Cosa serve arrampicarsi su una montagna se poi sulla cima non trovi nulla di ciò che speravi?
EliminaSe si convince che il 607 è una data attendibile, poi si deve anche dare una risposta perchè da allora sono passate diverse generazioni e tutto ciò che era profetizzato sulle riviste WTS non si è avverato.
E allora altre ricerche ci vorranno per far quadrare i conti
@Ignorante
EliminaSi era discusso di questo personaggio qui
https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.php?f=17&t=616&hilit=monseppe
L attentatore del arciduca di sarajevo ..avrebbe messo la corona a Gesù ?
EliminaInserisco il link ad una ricerca folta fatta da uno studente di storia e religione sull'argomento 607 vs. 587.
EliminaSolo in francese, che avevo scoperto tempo fà
https://salomonlesage777.wordpress.com/2013/09/17/la-chute-de-jerusalem-en-607-avant-notre-ere-les-preuves-du-contraire-1/
In basso della pagina vi è un link che porta direttamente al pdf di oltre 300 pagini.
@ John...sono perfettamente sintonizzato con il tuo commento e dirò di più a costo di ferire i credenti: gli studiosi è da 2 secoli che sanno che tale libro è un falso, quindi io non lo prendo neanche in considerazione nei miei studi. Figurati quindi se mi metto dietro alle sue profezie. Preferisco allora studiare l'"apocrifo" libro di Policarpo ai Filippesi.
EliminaMi dispiace solo che i TDG di buon cuore non si rendano conto che nel 1914 non si è visto nessun Gesù girare nei supermercati, nè tanto meno hanno avuto più benefici rispetto agli Atei dal 1914 in poi. Quindi come hai fatto notare, di cosa stiamo parlando??
L'argomento l'ho aperto solo perchè ignoravo questo "ammazza studiosi" che tanto si vanta e vantano i tdg nel loro forum.
@ Socrate69...ho appena letto il link che mi hai linkato e adesso mi sono fatto un'idea di questo personaggio. Insomma era già conosciuto da vecchio tempo ma vedo che il post è fermo. Ora mi iscrivo e li aggiorno.
Comunque il link da te postato è molto interessante e ne consiglio la lettura anche perchè si accenna anche alla confutazione di Furuli da parte di un serio studioso.
perchè ostinarsi a parlare di STA FUFFA? FUFFA E', E FUFFA RIMANE!! Qualsiasi conteggio possa fare un culto x tornaconto e cercare di avvalorare della dottrina stessa, lascia il tempo che trova. Tutte sono e restano FUFFA E SOLO FUFFA. Miseri effetti placebo x le coscenze deboli che cercano invano conforto dalle amenità della vita.
EliminaMolto bello questo nuovo video: Testimoni di geova e il controllo dell informazione : la vicenda di carl olof jonsson - you tube.
RispondiEliminaLa possiamo chiamare l organizzazione dei balocchi..il gatto e la volpe sono i vertici con il loro sistema $$$ ...pinocchio sono i propri fedeli...e il grillo parlante sono i vari forum.
RispondiEliminaJohn ..non so se in questo blog hai pubblicato il libro di carl olof jonsson ...se non ce, ho trovato dove poterlo scaricare ..digiti Carl olof jonsson - griss -imola ...appena digiti ti compare la pagina con il pdf dove puoi scaricare il libro ...vedi poi tu se vuoi trasferirlo sul blog stesso come hai fatto con quello di franz.......
RispondiElimina@riflessivo
RispondiEliminaGrazie per la segnalazione, ma sul sito del GRIS c’è soltanto un estratto del libro (in italiano).
Da altre fonti ho trovato il testo in forma integrale, sia in inglese che in italiano.
Ryo5 agosto 2019 20:42
Eliminadove posso scaricare il libro in italiano ? Grazie
@ Anziano inattivo
RispondiEliminaA breve avrai notizie. 😉
Alla fine di questo articolo la NOVITA': UN LIBRO DA SCARICARE.
RispondiEliminaEvidenziato in rosso e giallo...
I tempi dei Gentili: la profezia senza fine dei testimoni di Geova. DI Carl Olof Jonsson.
Ryo e Jonh
RispondiEliminagrazie ho scaricato il libro:
John e Ryo grazie del libro.
RispondiEliminaSono andato a fare un giretto su proclamatore consapevole .....il buon 007 ha invitato ( secondo lui ) a esaminare la stupenda e ragionevole TW per quanto riguarda il 607 per levarsi tutti i dubbi...e tutti quelli sono contrari al 1914 non sono convincenti e pieni di lacune ... ....beato lui.
RispondiEliminalascia che gli esaltati seppelliscano i loro esaltati...
EliminaI calcoli della fine della generazione del 1914?
EliminaBeato chi ci crede!
Evidentemente la matematica non è più una "verità assoluta" per i TdG della WTS !
Ma è incredibile ....007 risponde ad un visitatore sul 607 ...e dice : che su questa dottrina sono gli oppositori che fanno le crociate contro i TDG e non il contrario ....fanno le crociate ??? ma ci rendiamo conto che paragona una semplice critica ad una CROCIATA ?.....e che hanno fatto i TDG per 100 anni e stanno fanno ancora contro le altre religioni ? 007 a fatto capire che se non dai ragione alla WT sei un persecutore ...roba da pazzi !!!...devono sempre rendersi vittime su tutto, per far credere e farsi credere che sono parte della profezia di Gesù .....e questo lo pensa anche 007, figuriamoci quelli più indottrinati.
RispondiEliminase cosideraimo quando è iniziato il digiuno di 70 anni e che contiuato è chiesto se si doveva anocra rispettarlo dopo cirxca 17 anni, quandola costruzione del tempio era stata interrotta e le dichiarazioni di zaccaria nato il 480.. i 70 anni iniziano nel 607,. poi ciascuno darà il suo credito se ai testimoni oculari come zaccaria o a degli storici di cui non gliene frega niente della bibbia solo screditarla . Inoltra cè pure la questione che satana come dragone celeste attacca Cristo nei cieli nella versione delle bestie a sette corna e con sette diademi, che non sono i dieci diademi posti sulle dieci corna, non avendo ancora essi ricevuto allora il regno il governo il che rende la differenza il punto storico.. quando sarebbe avvenuta la guerra la conseguenza avrebbe visto una massiccia persecuzione con tro Israeale o suoi rimanenti e che l'elemento della terra come elemento politico presente solo nel tempo finale sarebbe venuto in aiuto, l'attacco del dragone sarebbe avvenuto nel tempo della settima espressione della bestia che uccise il Cristo, poi seguita da quelle delle dieci corna. L'errore dei testimoni di Geova è quello di considerare tale data o evento come fosse pure linizio del governo di Cristo dal cielo sulla terra per giustificare e legalizzare la loro dittatura religiosa facendo passare per paradiso la loro chiesa, in cui tutto è perfetto tutto funziona a livello di testa, e il popolo è infallibilmente giudicato e selezionato in nome della presunta regnanza Di Cristo iniziata dal 14.. come fosse già presente nelle loro camere interne, ciò adempiendo il dio che si oppone nel tempio di Dio, che non è quello di babilonia , quello è tempio divenuto nei primi secoli di Zeus filosofo greco e Paolo Platone, figure iconiche adottate da tale chiesa o religione eretica
RispondiEliminacaro lettore devi firmarti altrimenti i tuoi messaggi non verranno pubblicati
EliminaAnonimo ..ma quando fa comodo alla WT gli storici vengono citati ..quante volte abbiamo sentito che gli storici danno ragione alla bibbia ?¹...il problema del 586/87 è che non va a combaciare con il 1914.. ..tutto lì.
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