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NORME relative ai commenti alla pagina "COME COMMENTARE".

“Non c’è nulla di male se una persona cerca di confutare gli insegnamenti e le pratiche di un gruppo religioso che ritiene in errore”.
(Svegliatevi! 8 settembre 1997, pagina 6)

"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia."
(Svegliatevi! Luglio 2009 p.29)


martedì 22 maggio 2018

GDPR: le note di casa in casa sono illegali


Sta per entrare in vigore, il 25 maggio, il nuovo regolamento europeo per il trattamento dei dati personali GDPR.

Sulla base della nuova legge, prendere appunti durante l'opera di casa è illegale e può costare salate sanzioni ai proclamatori.



Il D.Lgs 196/2003, il codice sulla privacy tutt'ora valido fino all'entrata in vigore del nuovo Regolamento Europeo, considera dati sensibili i dati personali che possono rivelare:

  1. l'origine razziale ed etnica di un individuo;
  2. le sue convinzioni e adesioni religiose, politiche e filosofiche;
  3. lo stato di salute e la vita sessuale.

Questi dati godono di particolare tutela e infatti il loro trattamento è consentito solo con il consenso scritto dell'interessato. Cosa cambia con il GDPR 16/679 sulla protezione dei dati?

Il nuovo Regolamento Europeo non parla di dati sensibili ma di dati particolari e all'articolo 9 recita: "È vietato trattare dati personali che rivelino l'origine razziale o etnica, le opinioni politiche, le convinzioni religiose o filosofiche, o l'appartenenza sindacale, nonché trattare dati genetici, dati biometrici intesi a identificare in modo univoco una persona fisica, dati relativi alla salute o alla vita sessuale o all'orientamento sessuale della persona." Il divieto non si applica in presenza di consenso esplicito o di necessità per assolvere gli obblighi.

fonte: privacylab



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La presa di note di casa in casa dei Testimoni di Geova è stata portata all'attenzione dell'alta corte dell'UE

Le note sulle visite porta a porta fatte dai membri dei Testimoni di Geova violano la legge sulla privacy dei dati dell'UE, secondo l'avvocato generale della Corte Suprema dell'UE. La sua scoperta conferma la visione della commissione per la protezione dei dati della Finlandia.

L'avvocato generale lussemburghese Paolo Mengozzi ha respinto giovedì una causa intentata dal movimento dei Testimoni di Geova che afferma che gli appunti dei suoi membri sono raccolti solo individualmente e non violano la direttiva sulla privacy dell'UE.

Invece, il rapporto dell'avvocato generale, le cui conclusioni spesso hanno peso nella Corte di giustizia europea, ha concluso che i Testimoni di Geova (JW) sono organizzati centralmente e che le persone visitate dal gruppo devono dare il permesso per prendere appunti.

Come prova, Mengozzi ha detto che prima della disputa legale il movimento aveva fornito moduli stampati per prendere appunti ai suoi membri.

Origine della causa in Finlandia

L'organizzazione dei Testimoni di Geova ha portato il caso dopo che una commissione finlandese per la protezione dei dati ha stabilito che il gruppo religioso poteva solo registrare ed elaborare informazioni sulle persone con cui i suoi membri hanno parlato all'interno dei confini delle leggi sulla privacy dell'UE e finlandese.

Le autorità finlandesi hanno scoperto che i Testimoni di Geova hanno preso appunti sui membri della famiglia e sugli orientamenti religiosi di coloro che sono stati visitati senza il permesso delle persone per usarli in visite successive.

Con sede nello stato americano di New York, il movimento si è formato nel XIX secolo e conta oltre 8 milioni di membri in tutto il mondo. Predicano porta a porta, cercando di convertire "estranei" alla loro visione letterale della Bibbia e nella convinzione che la fine del mondo sia vicina.

I seguaci obiettano al servizio militare. Durante la seconda guerra mondiale, i membri furono ampiamente perseguitati.


Fonte: dw.com






SENTENZA DELLA CORTE EUROPEA
aggiornamento del 10 luglio 2018

Potete leggerla cliccando su questo link:

http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2018-07-10/il-datagate-testimoni-geova-corte-ue-rispettino-privacy-145817.shtml?uuid=AESrQlJF&fromSearch




AGGIORNAMENTO AL 16 LUGLIO 2018

Comunità religiose e trattamento dei dati personali: anche i Testimoni di Geova devono adeguarsi al GDPR

In questi ultimi mesi si è parlato molto di GDPR (il Reg. UE 679/2016), tanto che tutti sappiamo, volenti o nolenti, che lo stesso si applica “al trattamento interamente o parzialmente automatizzato di dati personali e al trattamento non automatizzato di dati personali contenuti in un archivio o destinati a figurarvi” (articolo 2), con l’esclusione, tra gli altri, dei trattamenti di dati effettuati da una persona fisica per l’esercizio di attività a carattere esclusivamente personale e domestico. Ma quando si può parlare di “archivio”? E che cosa significa esattamente che un’attività ha carattere “personale e domestico”? Con un’interessante sentenza pubblicata il 10 luglio 2018, la Corte di Giustizia dell’Unione Europea ha fornito la sua interpretazione di tali concetti rispetto al trattamento dei dati personali effettuato dai testimoni di Geova che fanno proselitismo porta a porta. La questione sulla quale la Corte di Giustizia è stata chiamata a pronunciarsi su rinvio della Corte Amministrativa Suprema Finlandese risale al 2013 ed è pertanto ancora soggetta all’applicazione della direttiva 95/46/CE (la c.d. direttiva “madre”, oggi abrogata dal GDPR), tuttavia i principi di diritto stabiliti dalla sentenza della Corte di Giustizia sono mutuabili all’ambito GDPR. La Corte ha anzitutto ritenuto che la raccolta da parte dei testimoni di Geova di stralci delle conversazioni con le persone contattate, del nome e indirizzo, in maniera strutturata e con lo scopo di poter facilmente reperire tali dati per le visite successive, costituisca “archivio” inteso come “insieme strutturato di informazioni” (secondo la definizione dell’articolo 2, lett. c), direttiva madre). Riguardo poi alle eccezioni previste dalla direttiva madre, la Corte ha escluso sia l’applicazione dell’eccezione relativa al carattere esclusivamente “personale e domestico” del trattamento, che quella inerente i trattamenti di tipo “statale”.
Quanto alla prima, la Corte ha motivato l’esclusione argomentando che il trattamento in questione comporta una diffusione dei dati nell’ambito della comunità religiosa, anche al fine di gestire le richieste di eventuali soggetti che non vogliono più essere contattatiIl fatto che il trattamento avvenga nell’ambito della libertà di religione degli individui non implica in automatico il perseguimento di scopi personali. Quanto al carattere statale del trattamento, la Corte ha escluso la relativa eccezione ritenendo il trattamento in questione legato all’iniziativa religiosa dei singoli e non connesso ad attività statali. La Corte ha quindi concluso che la raccolta eil trattamento di dati personali da parte dei membri di comunità religiose che svolgono attività di predicazione porta a porta rientrano nell’ambito di applicazione della normativa europea sulla protezione dei dati personali, pertanto la comunità religiosa e i suoi membri predicatori devono essere considerati “titolari del trattamento”, con tutte le conseguenze previste dalla legge. Anche i testimoni di Geova e le altre comunità religiose che fanno proselitismo porta a porta devono dunque adeguarsi al GDPR.

fonte: filodiritto


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Già da tempo l'organizzazione non stampa più i moduli per le note di casa in casa, facendo così ricadere responsabilità civili e penali sugli ignari proclamatori (in caso di contestazioni).

Tutti i proclamatori dovrebbero essere messi al corrente di ciò, ma sembra che alle adunanze ancora si venga esortati a prendere note accurate rigorosamente su fogli bianchi non intestati alla Congregazione.

In teoria si potrebbero prendere note, ma servirebbe ogni volta far firmare al padrone di casa un documento che autorizzi il proclamatore ad usare quelle informazioni personali SOLO per sè stesso.

Qualcuno afferma che se di quelle informazioni si facesse solo un uso personale non servirebbe autorizzazione dell'interessato.

FALSO

Anche quando le aziende archiviano dati per la fatturazione fanno spesso  firmare un consenso, che è già scritto in piccolo nel contratto o nella fattura che il cliente sovente deve firmare.

Questo è valido tanto più che nelle famose "note" spesso viene indicato l'orientamento religioso, politico e talvolta sessuale delle persone, nonchè la razza o etnia di appartenenza, oltre a naturalmente nome e/o cognome della persona 















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69 commenti:

  1. Ex anziano riflessivo22 maggio 2018 13:01

    Sembra inverosimile, ma quanto sto per dirvi è VERO!!!
    A settembre dello scorso anno (quando ero ancora anziano) rivolsi la seguente domanda al coordinatore che presiedeva la nostra adunanza con gli anziani: anche prendere accurate note di casa in casa su dispositivi elettronici o su carta, non è comunque una forma di violazione della privacy????? Non dovremmo chiedere alla persona interessata di firmare sotto le ns considerazioni???
    Il coordinatore rispose che questa mia domanda era inutile visto che non si violava la privacy e che l'organizzazione non si era mai pronunciata in merito.
    Ad oggi non ho ascoltato a nessuna adunanza qualcosa che la "Santa organizzazione" abbia detto circa quanto da un po' di tempo sta emergendo.
    Poveri noi!!!!

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    Risposte
    1. IL PROBLEMA NON SORGERA' finchè un giorno qualcuno (padrone di casa) non produrrà le prove di fronte un tribunale che il singolo proclamatore ha registrato in qualche modo (su carta o su tablet) il suo nome, indirizzo ed eventuali informazioni sensibili.
      In questo caso chi ci andrebbe di mezzo è il singolo proclamatore... o forse no perchè trattasi di privato cittadino.
      Se poi qualche padrone di casa volesse intentare causa verso il singolo proclamatore, egli dovrebbe difendersi affermando che la direttiva è partita dall'organizzazione e che essa sia responsabile della sua condotta.
      A mio avviso un'eventualità remota ma non impossibile da verificarsi.

      A questo punto mi faccio una domanda:

      Se un giorno sui quotidiani apparisse la notizia che un singolo Testimone di Geova è stato denunciato per violazione della privacy prendendo note di casa in casa, e se la notizia riportasse anche che egli si è difeso (magari per non pagare una multa salata) tirando in ballo l'organizzazione, ma che essa si è dichiarata estranea ai fatti sostenendo di non aver impartito direttive in tal senso...
      E se la notizia concludesse dicendo che il proclamatore, in virtù di quanto sopra, ha quindi perso la causa e che dovrà sborsare di tasca sua per pagare una salata multa e l'indennizzo al padrone di casa...
      A quel punto i TdG convinti che dovessero leggere la notizia come reagirebbero? Si limiterebbero a non prendere più note, o forse aprirebbero un occhio sulla vera natura della Watchtower?

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    2. Direbbero che sta iniziando la persecuzione..e mostrerebbero solidarietà al povero fratello.
      Attenzione !!solo solidarietà perché le spese processuali sarebbero a carico totale del povero ingenuo

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    3. Ex anziano riflessivo22 maggio 2018 13:55

      Sono quasi convinto, che come nel caso della neutralità, delle trasfusioni, e di ogni altra corbelleria che la wt "dispensa", il tdg indottrinato pendera' dalle labbra della " sua organizzazione " e sarà disposto a rimetterci in tutti i sensi, convinto che sta facendo la cosa giusta, o meglio, sta rallegrando il cuore di Geova

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    4. Basta leggere il Ministero del Regno del novembre 2011 “ I semi crescono se sono innaffiati capitolo 3 “ che testualmente di seguito riporto “ 3 Prendete nota: Subito dopo il primo incontro, fermatevi per prendere nota della conversazione. Annotate il nome della persona e lʼindirizzo. È opportuno che vi appuntiate anche la data e lʼorario, lʼargomento di cui avete parlato e le eventuali pubblicazioni lasciate. La persona ha detto di professare una religione in particolare? Ha famiglia? Ha accennato ai suoi interessi e alle sue preoccupazioni? Questi dettagli vi permetteranno di adattare le future conversazioni alla persona. Annotate anche lʼappuntamento per la visita successiva e la domanda a cui risponderete.”
      citato anche dall’Avv. Mengozzi Causa C 25/17
      Un saluto

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    5. Con queste norme della privacy la WTS si sta incartando da sola, come un cane che si morde la coda. Poveri proclamatori. - Simon Pietro

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    6. the hiden truths23 maggio 2018 05:04

      @Apologetico 2
      Questo è uno dei tanti aspetti che mi faceva vivere la mia affiliazione ai TDG ,in modo parecchio disturbato .
      La pesante e palese contraddizione tra il vero ed intrinseco messaggio del Cristianesimo e l'ennesimo suo adattamento alla follia ed arroganza umana del fenomeno di turno .
      La parola di Dio è vivente e potente si sosteneva , ma poi senza tutti gli artifizi per trovare un varco nel cervello dell'individuo tutta la sua potenza era praticamente nulla.
      La scuola di " Ministero teocratico" un'altra patetica contraddizione davanti all'affermazione che era Geova che attirava gli uomini verso la sua organizzazione , io la chiamavo la scuola di scaltrezza teocratica dove , imparavi le stesse strategie di contatto discussione e vendita, della più rinomata azienda Multilevel americana.
      Se davvero fosse il messaggio della buona notizia la cosa più importante della predicazione ,allora perchè tutto quel'industriarsi per ingraziarsi e risucchiarsi dentro l'individuo?
      Se è la potenza della buona notizia ad avere effetto sul cuore di un uomo perchè allora confidare nella raccolta di tutti i dettagli della sua vita privata per trovare un appiglio dove lavorare , questo lo fanno gli abili e scaltri venditori .non chi ha fede che quello che porta alle orecchie delle persone sia una cosa bella straordinaria e buona ed un dono che viene da Dio ,e vada solo donata , lasciando che sia propio la sua intrinseca bellezza a smuovere un certo tipo di sentimenti.
      La Watch vigliacchi bugiardi Tower , che cosa dovrebbe temere, a mostrarsi alla luce della valutazione degli uomini se è onesta e sincera ?
      no loro operano al buio , danno direttive da dietro le quinte , ricevono istruzioni da Dio mentre noi dormiamo ,nessuno deve sapere cosa fanno dei tuoi soldini e dove li mettono ....tu devi camminare per fede la fede che loro sono come tutte le religioni dei vergognosi criminali travestiti da uomini di Dio.

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    7. The hidden ..se non parlassi di loro ma parlassi dei cattolici o delle altre fedi , loro stessi ti darebbero ragione per questo tuo commento .....questo ci fa capire come nella testa del TDG la presunzione sia un elemento chiave per tenere in piedi tutto questo sistema ipocrita.

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    8. the hiden truths23 maggio 2018 09:05

      Ai piani alti è l'arroganza e la perversione del potere , ai piani bassi è la potenza della volontaria e maledettamente conveniente ignoranza .
      Un mix perfetto e diabolicamente efficace perchè un mostro del genere possa nascere e prendere dimensione cosi come tutte le religioni organizzate.
      Se leggessero ,se davvero leggessero quella benedetta bibbia per conto propio, se ci riflettessero con il propio cervello a pieno funzionamento ,capirebbero che nessuna organizzazione religiosa di stampo Cristiano potrebbe essere giustificata ad'esistere .
      Basterebbe che meditassero profondamente su questa molto ma molto significativa scrittura :
      Filippesi 1:15-18
      15 Vero è che alcuni predicano Cristo anche per invidia e per rivalità; ma ce ne sono anche altri che lo predicano di buon animo. 16 Questi lo fanno per amore, sapendo che sono incaricato della difesa del vangelo; 17 ma quelli annunciano Cristo con spirito di rivalità, non sinceramente, pensando di provocarmi qualche afflizione nelle mie catene. 18....... Che importa? Comunque sia, con ipocrisia o con sincerità, Cristo è annunciato; di questo mi rallegro, e mi rallegrerò ancora.........!!!!!
      Quindi quale era e sarebbe scritturalmente la cosa la cosa più importante????
      La mistificazione e glorificazione di chi predica e
      la sua organizzazione, o il far conoscere Cristo???
      Ecco come a partire dalla "Watch Dio in terra Tower " alla più scalcagnata religione cristiana possono andare tutte a farsi friggere con questa semplice ed unica scrittura.

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    9. Che la WT sia una religione speculatrice su ogni cosa , oramai è noto da più di 1 secolo.

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  2. Ex anziano riflessivo22 maggio 2018 16:37

    Ho notato, leggendo con interesse ed attenzione, alcuni post di coloro che "osservano" e dei "consapevoli", un crescendo malcontento in merito alle ultime disposizioni.
    Qualche nota negativa l'ho letta anche in merito a tale argomento, la privacy.
    Chissà, facendo eco alle parole del grande Nino Manfredi "fosse che fosse la volta buona??" In un risveglio naturalmente!!!!

    RispondiElimina
  3. Anche i primi cristiani erano soliti compilare le note di casa in casa. Fonte extra bibliche parlano di un certo discepolo che lavorava per conto terzi in una nota tipografia e riforniva l'intera comunità di fratelli. Anche a quel tempo la normativa sulla privacy voleva impedire loro di poterli utilizzare ciò nonostante non si fecero scoraggiare. Purtroppo quello che non capite, miei cari, ė che mettersi a contrastare l'opera dei testimoni è opporsi all'origine stessa del vero cristianesimo.

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    1. Credo che nessuno intenda o voglia contestare l’opera, ma pensò che una buona ed efficiente organizzazione religiosa debba essere umile, trasparente, sincera, tutelare i suoi aderenti. Amorevole nei fatti e non solo nelle parole o negli scritti.

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    2. Naturalmente la mia era un'osservazione ironica...

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    3. Io invece contesto l'opera che mi ha derubato degli anni più spensierati della mia infanzia

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    4. Scusami se mi permetto. Non credo sia l’opera ad averti derubato, ma la ipocrita organizzazione pseudo religiosa che, anziché seguire le orme di Gesù è adoratrice del proprio io.

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    5. gabriella claret22 maggio 2018 23:19

      Buona sera a tutti! @Ottusangolo, qui a Praga ci siamo spaventati leggendoti! Vi seguiamo con entusiasmo. Ci date coraggio per proseguire e noi vi ringraziamo. Le vostre sono anche le nostre esperienze. - Una nota di aggiornamento: GDPR 25/05/2018 attivato anche qui con le stesse modalità. - Lunedí 28. 05. 2018 a Kralupy, a 30 km da Praga, si svolge una manifestazione di protesta contro l'attività altamente nociva della WTPA sul territorio della Repubblica Ceca. La conferenza é organizzata dal gruppo "Badatelé bible" (Ricercatori e storici della bibbia; fuori usciti e disassociati) presieduta dal docente PhDr. Zdeněk Vojtíšek, Th.D. dell'Università Carlo di Praga. Interveranno psicologi e sociologi specializzati nell'analisi dell'attività della setta e dei suoi scopi deviati, commerciali, infettanti famiglie intere, e non corrispondenti all'insegnamento di Gesù. Gli argomenti trattati riguardano: a) le strategie adottate dagli americani (panorama europeo) per rendere dipendenti gli adepti - insegnano dalle loro riviste manipolate e non dalla bibbia; b) l'imposizione del NLP (il pappagallismo) insito nell'insegnamento teocratico, con l'aggravante di plagio poiché si applica all'insaputa dei proclamatori, anche sui bambini.
      La fonte: http://www.badatelebible.cz

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    6. Mi permetto di contestare l’opera!
      Anche se non mi è ben chiara la distinzione che si desidera creare tra opera/religione sincera/insegnamenti di gesù.

      Avete riscontrato una sola religione che partendo dagli insegnamenti del cristo non abbia creato morte,divisione,litigi?
      (Si quelle che non mettono in pratica)

      La pratica è:
      -Chi ha più affetto per padre o madre che per me non è degno di me
      -E chi non accetta il suo palo di tortura e non mi segue non è degno di me.
      -Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me.


      Questi tre concetti, essi solo sono in grado di ribaltare tutti gli altri validi insegnamenti di Gesù.

      Questi tre concetti sono sbagliati!
      Insegnano l’ egoismo, l’incapacità di accogliere l’altro, l’intolleranza.
      Denotano una notevole arroganza da parte di chi parla, ed è sbagliatissimo pensare di poter fare da tramite tra dio e le persone.

      I veri Meastri hanno insegnato si l’accettazione dei problemi ma non la sofferenza come modo di avvicinarsi al divino. Anzi, piuttosto insegnano a liberarsi dal “corpo di dolore” (quella parte in noi che e alla ricerca continua del dolore) e ad amare se stessi.
      Il divino va ricercato prima all’interno di noi e dopo all’esterno semmai e non il contrario.


      Buon cammino Anime

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    7. Bisogna vedere cosa volesse veramente dire Gesù con quelle parole e qui si entra nel campo delle interpretazioni ...sul discorso genitori poteva anche voler dire che i principi morali universali sono più importanti del pensiero dei nostri genitori , che potrebbero avere idee totalmente diverse delle nostre, sulla 2 frase : del palo di tortura ( simbolicamente parlando ) può voler dire , che uno che ama l ordine morale , la giustizia , i principi di Dio , può produrre sofferenza interiore e non sto elencare quali siano tutte ste sofferenze . ....la terza ...nessuno viene al padre se non per mezzo di me ...se tutto quello che è scritto nei vangeli è vero intorno a Gesù ..be è chiaro che Gesù stesso sarebbe coerente con questa frase..........ho fatto sto commento ..ma sempre facendo finta che tutto sia vero. ( oramai anche io uso il sistema biglino) (-:

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    8. Bisogna anche vedere se il racconto riporta fedelmente i fatti avvenuti, se le citazioni sono riportate correttamente e quanto lo scrittore (o i revisionisti) ha o hanno aggiunto di loro pugno.
      Oggi ormai quando si legge la Bibbia si ritiene vera ogni singola affermazione e virgola, ma non è così.

      Sono convinto che se potessimo avere una macchina del tempo e si potesse tornare indietro di 2000 anni per vedere i fatti come sono realmente accaduti... 5-6 miliardi di persone oggi viventi rimarrebbero molto, molto deluse.

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    9. the hiden truths23 maggio 2018 14:23

      @ Fenice
      Mia cara Sprecati almeno a leggerli per intero e con la necessaria calma e meditazione i vangeli prima di sparare insinuazioni e concetti tendenziosi a vanvera , perchè se il Cristianesimo come via, come cammino per elevare l'uomo alla dignità di un essere umano, e di un nuovo individuo capace di generare pace e giustizia è qualcosa di vile perverso e falso , è solo la meschina diffamazione di qualcosa a cui lo stesso Ghandi si avvicino con immenso rispetto e stima ,ma deplorando coloro che se ne riempivano la bocca come seguaci di tale Maestro ed insegnamento per la loro incoerenza e falsità .
      Purtroppo essere Cristiani implica andare a lavorare dove non ci garba e piace tanto mia cara questa e' la cruda verità , quindi si fa molto meglio prima a denigrarlo che a viverlo .
      Per la cronaca .....Biglino non lavora Gratis!!!!
      vediamo almeno di imparare qualcosa dalle lezioni vissute........!!!

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    10. @Hiden penso che Fenice dopo una vita da TDG i vangeli li abbia letti come penso anche che chi vuol continuare a credere in essi continui parimenti ad ignorare le evidenze delle assurdità contenuti nei vangeli stessii.

      Alla fine ognuno di noi ha diritto di scegliersi la favola con cui addormentarsi...

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    11. Ghandi disse : Amo il cristianesimo ma disprezzo i cristiani per la loro condotta ..ghandi continua dicendo ..non mi servono ne miracoli ne profezie per apprezzare la grandezza di Gesù come maestro non ce nulla di più miracoloso nei suoi 3 anni di ministero , disse pure che non gli interesserebbe nemmeno se Gesù non fosse mai esistito perchè le sue parole rimarrebbero lo stesso vere dinanzi ai suoi occhi ............per quanto riguarda biglino ..sicuramente guadagnerà attraverso la vendita dei suoi libri come tutti gli altri ..comunque sia per me è un piacere ascoltarlo ....lui non ha mai detto di essere Dio in terra ..di quelli ce be sono già abbastanza.

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    12. the hiden truths23 maggio 2018 17:28

      @ John
      E quali sarebbero queste evidenze ed assurdità?
      Il nostro astio ,rabbia e delusione , per averne creduto e testato la su efficacia attraverso i deliri della Watch Ipocriti Tower?
      Erano le sue speculazioni e manipolazioni il vero modo di viverlo , farlo capire trasmettere ed apprezzare alle persone ?
      Quali sono i mezzi e gli strumenti per screditarlo ?
      Le eresie e gli orrori perpetuati nei secoli pervertendo alla propia deviata mente e disegni il suo incommesurabile vero e profondo insegnamento ?
      O gli esseri umani turpi e vili che hanno illuminato la sua validità con i loro bestiali comportamenti , in totale avversione a quello che proclamava lo stesso cristianesimo?
      Chi può dire io ho vissuto ,insegnato e proclamato , il vivere secondo la volontà di Dio ed ad immagine e riflesso di Cristo ed ho prodotto solo malvagità, tristezza e sofferenza , forse semmai la raccogli se decidi di vivere in verità da Cristiano.
      Favole ? Ci vuole più capacità a raccontare che siano una favola, che a concepire favole di una tale universalità e profonda verità nella capacità di trasmettere dignità valore e umanità all'uomo , elevandolo dalla sua bestialità, egoismo ed individualismo ad un essere degno di definirsi umano, e nella capacità di dare un senso a tutto l'angosciante ed inquieto vivere dell'uomo , che esiste come creatura fatta e non fattasi da se.

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    13. Ognuno è liberissimo di esternare il proprio pensiero , nessuno ha la verità in tasca , per me l unica verità è nella continua RICERCA , il Budda disse : Contate su voi stessi e non contate su alcun aiuto esterno , tenetevi stretti alla verità come ad una lampada , ricercate la salvezza solo nella verità , non cercare rifugio in altri che in te stesso.....il Budda non creo nessuna religione , diede solo un indicazione ed è quello che dovremmo fare tutti, mai avere la presunzione di avere verità assolute fatto sta che il Budda disse: ..NON CREDETE MINIMAMENTE A QUELLO CHE IO VI DICO !! non prendete come dogma o libro come infallibile, per me non ce libro al mondo che considero infallibile dato che sono stati fatti tutti dagli uomini per quanto ispirati potessero essere !.........condivido queste sue frasi ... Dunque l unica verità che sappiamo è quella di non sapere nulla.

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    14. Mah... Ieri sul canale Focus è iniziata -The Story of God-. Morgan Freeman ha fatto un ragionamento sul perchè in passato ci fosse tutto quel bisogno di sacrifici facendo scorrere sangue spesso umano, citava gli Aztechi, i quali credevano che se avessero cessato i sacrifici umani, gli dei si sarebbero arrabbiati e sarebbe finito il mondo. La cosa interessante è che ha fatto un parallelo con il sacrificio di Gesù, che ha dato il suo sangue per salvare il mondo. Io non ci avevo mai pensato prima che vi potesse essere una radice comune per due mondi apparentemente distanti.

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    15. buonasera soliti

      Hiden, Mi dispiace di aver urtato in qualche modo i tuoi sentimenti (almeno così sembra), e ti prego di perdonarmi.
      ti ringrazio per avermi esposto il tuo punto di vista che rispetto altamente.

      Si, in effetti ho letto tre volte la bibbia per INTERO nella mia carriera da tg.
      L’ultima volta forse è stata la più interessante, ero sul blog PC e leggevo senza più preconcetti. Uno studio molto proficuo.
      Così come leggo con vivo interesse i vostri commenti, sempre.

      Se mi concedi un appunto non scrivo a vanvera concetti tendenziosi ne sparo insinuazioni. Mi spiego.
      Dichiaro apertamente che alcuni concetti usciti dalla bocca di Cristo sono Errati.
      (Credo anche che, piuttosto, sono stati troppo storpiati per arrivare nel modo corretto fino a noi)
      Per questo motivo il cristianesimo non porta l’uomo all’elevazione che aspiri -capace di generare pace e giustizia.
      Lo avrebbe già fatto....
      Non liquidare questa evidenza con un “ciò non avviene perché tutti hanno interpretato male e a modo proprio speculando e manipolando”
      Ricorda ....un albero eccellente non dà frutti marci....

      Asserisco invece che esistono Altre vie, che evidentemente ad oggi ti sono sconosciute che aprono alla comprensione del divino e all’Amore universale che non conosce “astio, rabbia e delusione”.

      Rispetto il tuo pensiero, ti invito a tua volta a rispettare chi come me non lo condivide. Anche se rimani della tua idea. È un tuo sacrosanto diritto.

      Vedi Hiden, non è mia intenzione screditare ciò a cui tieni tanto. Comprendo che in qualche modo, il cristianesimo ti abbia “”salvato”” cioè ti ha dato strumenti per migliorarti ed è naturale che tu prova rispetto e gratitudine.
      Personalmente ho potuto SPERIMENTARE che esiste qualcosa che va oltre. Qualcosa di migliore. È lo sperimentare che rende rende reale una verità. Per questo mi permetto di “sbilanciarmi” così esplicitamente.

      Tuttavia non ho bisogno di dimostrare nulla. I fatti parlano da soli. A te (a tutti) il piacere compito della ricerca.

      PS ti prego la meditazione è un altra cosa....santo cielo ma fate ricerche :)))

      Trovate Pace Anime Tormentate

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    16. Non c'è niente da fare, sta cosa che per placare dio bisogna far scorrere sangue è una maledizione di tutte le religioni.
      Anche i TdG fanno scorrere sangue, hai l'obbligo di osservare le loro regole fino alla morte perchè dio vuole così, Cristo insegnò così e baggianate varie sul sangue che perdona...

      Ma secondo voi, dal punto di vista "cristiano" un bambino che nasce in quella religione, cresce in quella religione (magari è nato anche con un lieve handicap fisico) a 8-9 anni si deve pentire di cosa? Si deve convertire a cosa, che ci è nato con quel credo? Deve chiedere perdono a dio di cosa?

      Non è che ha ragione colui (o colei) che scrisse sul muro di un lager nazista: DIO DEVE CHIEDERMI PERDONO?

      Perchè ad oggi sono sempre più convinto che sia Dio a doversi scusare con l'umanità, che viceversa.
      Ha permesso agli uomini di sparlare di lui, di millantare il suo favore, di dispensare perdono in suo favore, di massacrare i loro simili e di ingannarli con molti libri "sacri" fasulli.
      Mentre di lui non c'è traccia in giro... non si è mai fatto vedere ed il suo presunto figlio non ha scritto nulla di suo pugno ma decine di presunti suoi discepoli hanno scritto decine di rotoli contraddittori su di lui...

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    17. the hiden truths24 maggio 2018 05:44

      @ Fenice
      Guarda che non mi hai ne offeso ne urtato , Cristo stesso disse che era venuto ad aiutare chi aveva bisogno del medico , quindi non erano tutti malati ,c'erano anche molte persone perbene.
      Se altre strade portano ad essere una brava persona o persona perbene, o persona che non ha bisogno della legge ma ha la legge della coscienza che funziona in modo sano , sono sicuramente positive ,sarà comunque la sua condotta ed i suoi frutti a testimoniare la bontà della sua via .
      Quanto alle tue comprensioni sulla mia persona non ci sei neanche vicino , perchè non sai cosa sia stato il mio cammino dal punto di vista spirituale prima di diventare TDG, ma sono una persona leale e non mi piace comportarmi come la volpe davanti all'uva ,credo che se Buddha e Gesù si fossero incontrati di sicuro non avrebbero litigato, ma che si sarebbero solo fatti lunghe chiaccherate , entrambi parlano di un uomo malato dentro ,che se non comincia a cambiare da dentro non potrà mai cambiare nulla fuori.
      Nella società secolarizzata ed occidentale lo vediamo ancora meglio,, nella storia e realtà di Cina ed India invece verifichiamo invece ancora meglio quanto abbiano preso a cuore gli insegnamenti dei loro maestri .
      Ti ripeto che è più comodo sminuirlo che viverlo in verità il cristianesimo , altri possono averlo vissuto e praticato in modo giusto ma questo non significa che automaticamente tu ,tutti gli altri e la massa lo facciate , dipende da cosa sei disposto a rinunciare .
      Tutto sommato accendere due incensi , farsi gli affaracci propi e meditare sul propio ego , implica di sicuro meno sacrifici , impegno verso gli altri e lavoro su se stessi che seguire le orme di Cristo.

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    18. Perfettamente in sintonia con il tuo scritto.Dalle mie parti è morto un bimbo di pochi anni per un male incurabile ,lasciando una famiglia devastata sotto ogni aspetto .Ma che specie di amore è mai questo?

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    19. Noi crediamo che i vangeli contengano chissà che principi universali e morali superiori perchè siamo cresciuti in una società di tradizione "cristiana" (cattolica, più che altro) e "ignoranti", io per primo, di altre culture che sono molto più antiche.
      La Bibbia contiene semplicemente rielaborazioni di culture precedenti (sumeri ad esempio). Culture orientali molto più antiche del cristianesimo hanno principi simili se non superiori, penso ad esempio a Confucio. Ad esempio, alcuni suoi aforismi:

      "Non vendicarti, perché dopo la vendetta viene il pentimento."

      "Non correggere i nostri errori è come commetterne altri"

      "Dimentica le offese, non dimenticare mai le cortesie"

      "Vedere e ascoltare i malvagi è già l’inizio della malvagità."

      "Se nel prossimo vedi il buono, imitalo; se nel prossimo vedi il male, guardati dentro."

      O il Buddha:

      "Attraverso la violenza forse puoi risolvere un problema, ma pianti i semi per un’altro."

      "Chi fa del male soffre in questo mondo e nell’altro. Chi fa del bene gioisce in questo mondo e nell’altro."

      "Trattenere la rabbia e il rancore è come tenere in mano un carbone ardente con l’intento di gettarlo a qualcun altro: sei tu quello che viene bruciato."

      Tutti saggi vissuti prima di questo Gesù, stessa se non maggior "saggezza" e che hanno ispirato religioni che contano milioni di seguaci. O Dio è presente in tutte questi pensieri e filosofie o in nessuna.

      Sono solo alcuni esempi, ma quante delle cose che leggiamo nella Bibbia, nei vangeli in particolare sono stati influenzate dai vari copisti nel corso dei secoli man mano che questi venivano a contatto con altre culture, filosofie e religioni?

      Ma alla fine... tutto si riduce al luogo in cui si nasce. Noi pensiamo di conoscere la Verità, ma difficilmente vediamo al di la del nostro orticello, quindi abbiamo solo una visione MOLTO parziale e inficiata da quello che ci è stato inculcato dall'infanzia. E sappiamo benissimo quanto sia difficile cambiare la nostra visione del mondo.

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    20. te hidden , interessante quella frase di Gesù che hai menzionato ...che Gesù è venuto ad aiutare chi aveva bisogno del medico , questo vuol dire che non erano tutti malati ma cerano anche persone per bene ...... Questo ragionamento si allaccia molto bene anche quando disse che lui diede la vita a causa di MOLTI...non dice a causa : DI TUTTI .....tutte queste frasi non vanno in contraddizione con il concetto del sacrificio di Gesù come riscatto per l umanità ? l ultima frase che dici per quanto riguarda impegno verso gli altri e verso noi stessi credo che si sposa molto bene con il significato palo di tortura ...che non significa impegnarci o spendersi per una religione come la WT , ma seguire dei principi che ci impegnano nel aiutare altri a discapito delle nostre ambizioni terrene..ognuno di noi sceglierà in che modo fare questo e se vorrà farlo,, senza bisogno di religioni che non sono altro che delle macchinazioni umane.

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    21. VICTOR, CONDIVIDO AL 100%
      Tutte ste disquisizioni, sembrano quasi da un blog di teologia!
      Il che è paradossale!! Le radici ci influenzano, non si scappa.
      Però una volta scoperto l'arcano della WT, se si torna a credere il quel libro, ed illudersi che in esso in fondo ci sia del buono x l'uomo, è da allocchi

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    22. Complottista, mi hai fatto tornare in mente un thread che avevo aperto qui
      https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.php?f=13&t=17169&start=0&hilit=sacrificio+ges%C3%B9

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    23. Personalmente non difendo nessun libro ...la Bibbia non è altro che una raccolta di libri , dove ci si trova tutto ed il contrario di tutto, dove tutti noi cerchiamo di tiraci fuori qualche cosa di utile , fino dove è possibile farlo...lasciando perdere la teologia. ...certo se ci mettiamo tutti a dire che non esiste nulla di vero, che è tutta una menzogna ..be allora ogni discussione ogni ricerca ogni confronto non avrebbe più modo di esistere.......e l unica cosa che ci rimane da fare è aspettare la morte ( godendoci la vita ) perchè quella è l unico dato di fatto. (-:

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    24. @ Victor...hai fatto un commento che ha toccato i giusti tasti per ossigenare il cervello e che condivido appieno. Voglio solo arricchirlo di un particolare che forse anche tu ignori ma chi studia il Gesù storico sa bene: anche Gesù in uno dei suoi famosi detti cita Confucio!!

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    25. Buonasera!!
      Questa sera approfitto un po’ del gruppo in maniera extra ,,,,,penso mi concederete il favore... vi chiedo a tutti un pensiero gentile, visto che la mia cagnolina di 15anni mi sta lasciando, una combattente:))

      @Hiden hai parlato con il cuore, concordo con ciò che dici.
      Lasciami spiegare ciò che ho realizzato. vedi io sono tipo “”allergica”” al cristianesimo ma questo perché su di me ha avuto un pessimo effetto. (Ah io contrariamente a te sono nata dentro).
      Solo dopo essere uscita mi sono migliorata!! (Uscire = rinnnegare il sacrificio di riscatto non soltanto la wt)
      In OGNI aspetto della vita. Come donna, come persona, lavoro davvero tutto!
      Quindi ho fatto l’errore, e qui te ne do atto, di GENERALIZZARE che per tutti potrebbe essere così.
      Invece mi hai fatto comprendere che per ogni persona ci può essere una strada adatta, ciò che fa la differenza è L’IMPEGNO che la persona stessa ci mette nel provare a migliorare se stessa.

      Mi spiego meglio. Tu hai scritto “”è molto più facile accendere due incensi e farsi due meditazioni sull’ego che non seguire il vero cristianesimo”.
      Ma ti assicuro che è molto più di questo. È un lavoro davvero difficile su se stessi e dicendo così lo stai banalizzando.

      È Come se io dicessi “è molto più facile accendere due ceri e dire un ave Maria” piuttosto che cercare di migliorare se stessi.
      Capisci che così stiamo entrambi sminuendo gli sforzi dell’altro.

      Ci saranno sempre le persone superficiali come quelle profonde in ogni credo e non importa quale strada intraprenderanno se lo scopo è volersi migliorare ci riusciranno.
      Tra l’altro, menziono anche gli Atei convinti quelli che sono persone eccellenti, quindi davvero non è il credo che ha importanza.

      Ecco perché, per citarti, Buddha e Gesù potrebbero tranquillamente discutere insieme. Ma perché scomodare loro? Lo possiamo fare anche noi;)) difatti è ciò che stiamo facendo.

      Ti ringrazio, da parte mia ho trovato questo scambio di opinioni molto proficuo.
      Spero che sia così per tutti, vedete che quando ci si confronta con apertura mentale, si possono avere dei bei scambi.

      (Ps, ci tengo a precisare che non sono né buddista né altro... la mia religione è l’Amore, la mia Fede è il Dialogo)

      Namastè;)


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    26. the hiden truths24 maggio 2018 22:46

      @ Fenice
      Ti capisco e ti posso garantire che come Donna saresti stata trattata nella tua umanità con dignità e considerazione da Gesù , visto cosa narrano le scritture a riguardo .
      Capisco anche il pensiero di tutti , ma vorrei solo invitarvi ad esser onesti intellettualmente ,c'è una scrittura che a tutt'oggi continua a ronzarmi nella mente come fosse un capisaldo dei miei pensieri Giobbe 12:11,....l'orecchio non esamina forse le parole come il palato assapora i cibi? ... , e questo per verificare da se ,se davvero va trovata verace e giusta la parola di Dio mentre ogni uomo è un potenziale bugiardo .
      Per quanto grazie a questo Blog ed a quelli Inglesi e Americani che seguivo siano venute a galla informazioni a riguardo di carognate colossali che appartengono ai TDG , il mio risveglio e presa di coscienza è avvenuto sopratutto grazie alle profonde riflessioni sulle scritture che li svergognavano e condannavano impietosamente .
      Quindi non riesco a vederci della caligine che li favorisca ma anzi le reali informazioni per capire in sincerità molte cose .Amare e ricercare il buono il bene la pace la verità deve partire da dentro noi , ho viaggiato , sperimentato e fatto di tutto nella vita , ma con tutta l'onesta che posso ,mi sento di dire che se fossi ancora un TDG mi vergognerei davanti alla penetrante forza e condanna delle parole scritte in Geremia ed Isaia , come uomo invece mi faccio pena non come individuo nel suo cammino di vita ma come Essere umano davanti alle parole di Gesù :

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    27. Cara Fenice, a te e alla tua cagnolina va il mio pensiero è il mio affetto.... Sono amante degli animali, creature che ti amano in modo incondizionato.... Ma che la wt non ritiene degne della vita eterna...... Battute a parte, comprendo il dolore insieme al profondo affetto che ci lega agli amici animali. Per il resto condivido pienamente il tuo pensiero. Sono inattiva e spesso mi sono lasciata andare a critiche cattive e fin troppo generaliste sui "fratelli". Mio marito, che non e mai stato un TdG mi ha però fatto notare che a suo tempo,quando feci in piena autonomia la scelta di diventare tdg, avevo intrapreso un percorso che sotto molti aspetti mi aveva migliorata, perché fatto nella piena convinzione è perché, evidentemente, all'epoca, io avevo bisogno di questo. Credo che, se fatte consapevolmente, non ci siano scelte giuste o sbagliate, ma semplicemente ci siano Delle scelte che hanno uno scopo preciso. L'importante è che queste scelte non diventino gabbie dorate limitando la nostra sfera di azione e di pensiero. Esaurita la sua funzione, la mia scelta fatta a suo tempo non ha più avuto senso di essere. E così ho abbandonato. Il rancore fa male a noi, non agli altri. Un abbraccio cara, l'amore per la tua bestiola rimarrà sempre....

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    28. ognuno ha fatto nella vita più o meno quello che gli era congeniale, e tuttora lo fa.
      Per riprendere il discorso di Monica, la scelta che abbiamo fatto (chi lo ha scelto) era evdentemente un bisogno che al tempo avevamo, adesso siamo ad un livello diverso e abbiamo bisogno d'altro, semplicemente.
      Chi ha cercato di migliorare, ha potuto farlo anche nella wt; poi ovviamente non ci poteva rimanere dentro, ma in quel momento chi ha voluto ha potuto fare un suo percorso evolutivo, che lo ha condotto fuori, a un certo punto, e questo è naturale, perché nessuna religione può essere davvero il modo per trovare se stessi. Ma ora che tutti qua ne siamo fuori, serve a poco cercare colpe e responsabilità...credo sia più utile usare l'esperienza fatta in modo da sbagliare meno per il futuro.
      Chi ha ereditato la wt dai genitori è in una situazione peggiore, probabilmente; ma anche in questo caso, meglio guardare al futuro che al passato, usando l'esperienza anche negativa come un trampolino per volare più in alto.
      Come dice Monica, le cose a un certo punto esauriscono la loro funzione, bisogna lasciarle andare senza velenosi rancori, per amore verso noi stessi e verso chi ci sta vicino.

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    29. Pienamente d'accordo con Lelvira.
      In questi giorni stò sperimentando, anche se per forza di cose, una nuova sensazione. Mi spiego. Essendo in questo periodo i miei pensieri impegnati in faccende importanti, ho poco tempo per focalizzarmi sul mondo dei TdG, e indovinate cosa ? Questo mondo diventa quasi insignificante, addirittura inesistente. Voglio dire... anche ciò è relativo: Più i nostri pensieri saranno focalizzati sulla nostra esperienza passata, più la cosa acquisterà per noi, ma solo per noi, importanza. All'opposto, meno vi pensiamo, e meno importante diventa. I TdG si illudono di essere al centro del mondo, ma per tutti gli altri quest'ultimi hanno scarso valore, molto spesso, anzi, li conoscono solo per nome.

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    30. Grazie Socrate, c'è voluto un po' di tempo ma mi sono riletto tutti i commenti del tuo
      link su infotdg. E' stato accennato 2 Samuele 21 io lo vedo come un sacrificio propiziatorio per la pioggia come facevano i popoli pagani nell'antichità. Faccio un breve riassunto:
      YHWH manda una carestia, dopo 3 anni che non piove a Davide viene un leggero dubbio e lo consulta per capire il motivo, così YHWH gli fa sapere che Saul ha infranto un giuramento fatto da Giosuè, uccidendo dei gabaoniti. Davide li consulta per riparare il torto, e loro chiedono 7 discendenti di Saul da esporre a YHWH sul monteGhibèa impiccandoli. Alla fine della vicenda (v.14) l'ira di YHWH si placa e ritorna a piovere. Poi qualcuno si ostina a dire che non approva i sacrifici umani. Gli Aztechi quando c'era siccità sgozzavano in cima alle piramidi la vittima per placare l'ira degli dei. Stesse barbare usanze.

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  4. Da noi non facevano altro che ribadire menzogne a chi chiedeva come mai non ci fossero più le note.
    Bisogna risparmiare e quindi si è pensato di non stamparle più.

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    1. Se citiamo le fonti di extra bibliche, allora bisogna citare tutti i testi extra bilici e ne verrebbe fuori una gamba per tanti altri argomenti....

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  5. Antonio ex Rosario22 maggio 2018 20:12

    @Ottusangolo stai scherzando,vero?

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  6. Pensate se uno di questi biglietti-appunti un proclamatore lo smarrisse....nelle mani sbagliate cosa potrebbe diventare?E poi la loro non è un'opera ma è un pressing continuo perchè altrimenti questa religione non avrebbe mai preso piede.
    Purtroppo la maggioranza sono ciechi e quindi ogni cosa che arriva dalla loro fonte ufficiale è luce progressiva.Per loro bisogna mettere al primo posto geova anche se facendolo si viene meno ad impegni familiari.....per la serie hai predicato? No ero a lavoro ho una famiglia! Male prima si predica e poi se rimane tempo si lavora e ci si occupa della famiglia.E come faccio a dar da mangiare...? Provvede geova! E fu così che quei poveretti morirono di fame!

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  7. Allah mi ha aiutato, san Gennaro mi ha fatto la grazia, è stato padre pio che mi ha salvato, Geova mi ha benedetto, Gesù Cristo mi ha protetto. Certo è irriverente associare il Padre Eterno a semplici uomini ma il mio vuole essere solo un semplice ragionamento. Nella storia si sono usati molti nomi, nell'impero romano avremmo sentito: Apollo, Ermes, Zeus , Mitra ecc... e questo è accaduto per ogni periodo della storia. Il punto è che l'uomo ha la necessità fisiologica di dare meriti(o anche colpe) a figure e "persone" con le quali non può confrontarsi direttamente e alle quali, sebbene spesso inesistenti, deve tutto. Personalmente credo che Gesù sia esistito e abbia fatto anche opere potenti ma tutto sembra essere circoscritto al suo tempo, non a caso disse "i malati li avete(e li avrete) sempre con voi" e "io sono con voi fino al termine del sistema di cose", quel termine del sistema di cose, finito il quale semplicemente non si è più visto. Un'alieno, che probabilmente ha contribuito a creare il mondo in cui viviamo e che corrisponde a una sorta di realtà virtuale, è venuto nel mondo per vincere a un "gioco", lo stesso "gioco" che ogni giorno dobbiamo affrontare. Noi siamo fatti a loro immagine e somiglianza e pertanto una semplice copia, una copia che non serve in fin dei conti quando esiste la versione originale. Naturalmente l'argomento mi è venuto spontaneo visto che l'argomento trattato sono le note di casa in casa...

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    1. Ottusangolo, nessuno mette in dubbio che Gesù sia esistito, ma era semplicemente un predicatore apocalittico, come il Battista che lo battezzò. Leggi "E Gesù diventò Dio" di Bart D. Ehrman

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  8. Che siano annientati per tutto il dolore che hanno causato e che continuano a causare, per tutte le lacrime che sono state versate e che continuano ad essere versate, per tutte le vite spezzate a causa della loro ignoranza. Nessuna pietà per quei mostri, perché la vita è una, non ci è data una seconda possibilità. Scusate, ma il dolore è troppo grande, che la morte sarebbe più sopportabile.

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  9. Sono persone malate, perverse e pervertite. Tutto quello che condannano a parole, loro lo sono nei fatti.

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    1. Sono di una ipocrisia sfacciata e arrogante , ma ai loro fedeli passano come persone umili , che si mettono i discussione ((((-: perchè hanno il coraggio di cambiare i loro intendimenti ((((-: rendiamoci conto .....il canale di Dio è umile perche si mette in discussione , e con chi si mette in discussione ? con loro stessi SCHIAVO FEDELE E ..SAGGIO !! e i fedeli zitti e muti e sottomessi, aspettando nuove rivelazioni dalla america. ...un applauso al CD.

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    2. the hiden truths25 maggio 2018 08:52

      @ Riflessivo
      Cambiano dove ritengono conveniente ed opportuno, e senza nominare o far prender in considerazione nemmeno alla lontana ,la portata delle conseguenze dei loro sbagli sulla vita delle persone...a loro basta nascondersi dietro ad un.....Ops!!! ci eravamo sbagliati....ma Dio continua a guidarci perchè ha notato che tutto sommato noi siamo....moderatamente e degli innocenti bugiardi!!
      E siccome abbiamo capito che lui è un Dio con un Ego ed un Narcisismo smisurato per il suo nome , lui ci fa passare di tutto perchè noi siamo quelli che hanno capito questo e tutto il resto sono dettagli non considerabili.
      Black out....sanno creare dei black out nel pensiero e nella capacità analitica micidiali , cosi come in tutte le altre religioni .
      I credenti Hanno tutti gli elementi davanti agli occhi per poter svelare chi sono i loro pifferai magici ma non riescono ne a vederli e ne a comprenderli.
      Sanno molto bene questi scaltri serpenti come lavorare sul pensiero irrazionale o pilotarlo , i veri maestri onesti e leali ti forniscono loro stessi i mezzi per valutare e screditare eventualmente come sciocche chiacchere i loro insegnamenti .

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    3. Accertatevi di ogni cosa !! basterebbe questo consiglio scritturale per demolire quella multinazionale americana , invece il Signori americani non solo si sono appropriati dei cervelli dei fedeli , ma pure di tutte le scritture come se le avessero scritte loro ...e allora sul consiglio ..ACCERTATEVI DI OGNI COSA la WT dovrebbe pagare i diritti d autore.

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  10. Anziano inattivo25 maggio 2018 15:57

    Il Corpo Direttivo - Lupi in manto da Pecora - se ne serve dei siti apologetici che con menzogna coprono menzogne del CD.

    Ma dimenticano che esiste Dio che li porterà in giudizio,

    Molte persone del territorio a cui ho fatto notare le pubblicazione dei Tdg cosa hanno scritto e poi ciò che scrivono i siti apologetici che negano ciò che loro stessi hanno scritto e divulgato, hanno aperto gli occhi su chi sono veramente i TdG, e hanno smesso di studiare.

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    1. Bravo anziano inattivo !! è così che bisogna fare combatterli con le loro stesse armi ..CARTA CANTA !! e altro che se canta ....loro vorrebbero che i fedeli buttassero via tutto il CARTACEO e usassero WT LIBRARY che è tutto bello filtrato ..così le cose scomode spariscono....io se venissi disassociato faccio i salti mortali ...da me ci saranno in tutto più di una 20a di disassociati in 30 anni più gli inattivi e non solo , ho pure vecchie amicizie quando non ero TDG ...non me ne starei certo con le mani in mano ..mi darei molto da fare nel dare informazione , stanne certo.....possono darmi del apostata fin che vogliono ..non me ne può fregar de meno.

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    2. the hiden truths25 maggio 2018 23:16

      Io penso che assisteremo nei prossmi max cinque anni, ad un escalation di avvenimenti che cambieranno per sempre il volto della società , nel rapporto con la religione.
      Ieri in Australia hanno finalmente condannato l'Arcivescovo Philip wilson per aver insabbiato tanti casi di pedofiia ,spero che arrivino a tanto anche con i TDG .
      La massa di informazioni disponibile su internet ,sarà sempre più cospicua e dettagliata , già da oggi per negare l'immensa mole di informazioni che permettono di rivelare alla luce del sole chi e che cosa sono le religioni organizzate bisogna essere così falsi e vili con se stessi , da dover propio ingannare e violentare la propia anima , coscienza e virtù.
      Avevo propio poco prima di dissociarmi una bella e profonda sia amicizia che serie di visite ulteriori con delle lunghissime e rispettose conversazioni con il propietario di un ristorante Turco .
      Mi raccontava che ormai anche la sono quasi tutti credenti ma non praticanti ed il nazionalismo di Erdogan stà prendendo piede propio per la paura di non poter più sottomettere milioni di persone con la religione , una sera mentre ci confrontavamo ,ci si sono avvicinati anche tanti ragazzi giovani che erano li a mangiare, e si sono seduti in cerchio ad ascoltarci , intervenendo con domande e riflessioni che li turbavano ed affascinavano , tutti molto sensibili e pieni di ansia per il futuro.
      Credo di aver vissuto quella sera la più bella esperienza da quando predicavo non come Testimone di Geova ma ,come persona che voleva parlare di Dio in pace insieme a tutti quelli che erano interessati.
      Quando la raccontai ai miei ex compagni di fede ,per insegnargli qualcosa , fui perfino accusato da una pluriennale bigotta pioniera di essere bravo a fare lo scaltro cicerone con dei giovani ragazzi , io credetemi che i deficienti ed i malvagi perfidi invidiosi individui che ho conosciuto tra i TDG faccio fatica ancora oggi a rimuoverli dalla mente .

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    3. il sistema WT è già pericoloso per una persona intelligente, figuriamoci con una persona stupida ed ignorante.

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    4. Lo stupido e l'ignorante, si illude (come dice un detto ...), di saper tutto e meglio, quindi inconsciamente diviene artefice delle sue illusioni e dello spreco della propria vita. E tant'è fa ridere quando lo rivendica con orgoglio a sprecare la sua vita come vuole lui! A queste manifestazione di ignoranza, mascherate da spocchia trasudante pure di orgoglio, mi faccio grasse risate. Io mi sono liberato! Che leggerezza una vita veramente libera dai dogmi della religione!!

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    5. Mi viene da ridere, quando ogni tanto nei discorsi alle assemblee che per far capire che una volta si era più sottomessi,( il famoso signor si !! ubbidienza a comando ) facevano questo esempio: Una volta se a un fratello gli si diceva salta, ti rispondeva : Quanto ? ....Oggi se gli chiedi di saltare ti risponde : Perchè ? .....e noi tutti ad applaudire (-: quando in realtà PERCHE ? era la risposta da dare SEMPRE !! ...mi rendo veramente conto l indottrinamento che forza può avere sulle nostre povere menti depensanti ((-:

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    6. Vero riflessivo, quell'esempio sul quanto e perchè saltare l'ho ascoltato diverse volte, ma
      nell'ottica della fine imminente si potrebbe anche accettare, quello che non han, o non hanno voluto capire gli oratori che l'hanno pronunciato, e chi ha preparato la traccia del tema, a quanto pare in tutta Italia, è che si tratta unicamente di una questione di fiducia. Se mi fido di un mio superiore, in qualunque campo, farò quello che mi dice perchè sebbene mi possa apparire una scelta discutibile, sicuramente lui sà il fatto suo. Però se il mio superiore è un cialtrone, o le scelte che detta sono fallimentari, è appena normale che la volta dopo prima di eseguire gli chiederò -perchè?-. Su questo avrebbero dovuto ragionare e non sul perchè si è meno sottomessi che in passato. Spero almeno che oggi esempi del genere non vengano più usati.

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    7. Per anziano inattivo:quelli del corpo direttivo,agiscono indisturbati da più di 130 anni!!Sanno che Dio non giudicherà nessuno,e non ci sarà nessuna vita eterna!!!Sono tutte stronzate scritte dall 'uomo per controllare le masse!!Tramite la religione,L'essere umano si sottomette volontariamente,commettendo,in casi estremi,cose abominevoli!!!Grazie a questo blog,facendo informazione,possiamo aiutare altri a spezzare le catene mentali,dovute all'indottrinamento!!Miviene da ridere se penso come ero messo tempo fa'...Se saltavo una adunanza,avevo sensi di colpa;Ma di che.!!!Adesso sono in pace,posso benissimo fare a meno dei soliti discorsi,ripetuti a pappagallo,che fanno leva sui sensi di colpa,per condizionarti la vita e controllarti..Parlano tanto che abbiamo bisogno del cibo Spirituale;PERSONALMENTE HO IL RIGETTO DEL CIBO PRECONFEZIONATO!!CIAO A TUTTI

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  11. Anziano inattivo26 maggio 2018 14:15

    In un occasione il Sorvegliante viaggiante ci disse: " il bello del popolo di Geova e che ubbidiscono senza eccepire"

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  12. SU PC un fratello afferma di aver chiamato alla Filiale di appartenenza per sapere se hanno analizzato le sue domande in merito al modulo sulla privacy.
    Dall'altro alto con tono militare gli hanno risposto: Stiamo analizzando.
    Lui chiede: sì ma entro quando mi farete sapere?
    E dall'ufficio: Non hai capito? Stiamo analizzando. Buongiorno.

    Il fratello chiede più gentilezza e quello riattacca.
    Ragazzi manco loro sanno che ripondere e stanno diventando arroganti e aggressivi. Attenzione che sta fuoriuscendo la loro vera personalità.

    PS un altro fratello fa notare che il modulo non è intestato perché teoricamente è l'utente che chiede a un'organizzazione di trattare i propri dati. E' l'utente che decide.
    Loro invece ti piazzano un modulo tra le mani e pretendono che lo firmi senza nemmeno farti sapere che in realtà è un'azione che parte dal cittadino e non dall'organizzazione. E il fatto che stanno pretendendo che venga compilato a questo punto è un illecito.
    Spero vengano sanzionati per quest'abuso di potere nei confronti dei fratelli.
    Lascia che si avvicinano eheheh :D

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  13. Risposte
    1. Sai John quale è il problema maggiore, che molti che leggono solo Jw.org non sapranno mai di queste direttive, di questi obblighi ,continueranno rischiando in prima persona le conseguenze.
      In effetti quante saranno le persone che si impegneranno in una denuncia perchè ti hanno visto prendere il nome sul campanello?Quindi da quel lato potremmo stare tranquilli, al limite ci urleranno di lasciarli in pace.
      Il problema è invece la mancanza di chiarezza e direi di amore e lealtà della Wt, che pur sapendo tace ,ti dicono che il cristiano dovrebbe seguire le leggi di Cesare, ma poi quando fa comodo loro ti dicono che è per il bene dell'individuo che vuoi salvare che prendi quei dati.
      Sono andato a vedere Jw.org se riportava la notizia, mi sarei veramente sorpreso, infatti non c'è niente.Magari lo troveremo come bisogno locale in una prossima adunanza .Uhmmmmmmmm!
      Ecco come si viaggia.

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    2. sai purtroppo la legge NON ammette ignoranza. SE qualche anima ribelle (padrone di casa) un giorno denuncerà un proclamatore (poco probabile ma per la legge dei grandi numeri prima o poi potrebbe accadere) ed il proclamatore scoprirà a sue spese che la società sapeva ed ha taciuto... saranno problemi loro.

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  14. il TDG si deve sempre sentire nel giusto in ogni cosa che fa ...fino al punto che può venire ( molto tra virgolette ) perseguitato, a motivo di questa sua mentalità spesso presuntuosa originata dai vertici ...e molto spesso può provocare delle reazioni da parte degli altri o autorità , ed è quello che è successo in Russia.

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  15. Ho aggiornato il Post con un'articolo del 16 luglio 2018

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