Qualcuno stenterà a crederci. Di cosa stiamo parlando? E perché dovrebbero farlo? Leggete questo post e capirete alcune cose.
Qualche giorno fa mi ha chiamato un utente del blog per aggiornarmi sulla questione "organizzazione TdG e privacy", e mi rivela quanto ha scoperto.
Dopo aver richiesto all'organizzazione quali dei suoi dati personali essa mantenga in proprio possesso, nella risposta al suo quesito, si é visto girare una copia della cartolina di proclamatore con i dati aggiornati fino a 2 anni dopo l'inizio del suo stato di inattività.
Per ben 2 anni, quindi, evidentemente gli anziani hanno aggiunto ai rapporti dei dati, riferiti all'utente inattivo, cioè informazioni inventate scrivendo arbitrariamente numeri per le ore di "servizio" fatte, le visite e le pubblicazioni distribuite.
Ai più questo sembrerà un nonsenso. Che beneficio trarrebbero gli anziani da questa manipolazione menzognera dei dati?
Io che ho ricoperto l'incarico di anziano per alcuni anni, posso dirvi in tutta onestà che per un corpo degli anziani di una qualsiasi congregazione, avere nel 'gregge' proclamatori inattivi rappresenta una vera seccatura.
Se in una congregazione vi fossero diversi 'inattivi' gli anziani verrebbero continuamente esortati dal sorvegliante e dalla filiale a continuare a svolgere la loro opera 'pastorale' verso queste persone, e questa sarebbe una bella scocciatura.
Gli anziani sanno, almeno i più scrupolosi, che una visita pastorale va preparata con opportune ricerche, poi va contattato il proclamatore di persona o per telefono, e spesso si viene respinti, talvolta in malo modo.
I corpi degli anziani alle prese con diversi proclamatori inattivi spesso vengono additati di scarsa sensibilità e scarso senso del dovere. Insomma sono posti 'sotto la lente' dall'organizzazione.
Alla fine, alcuni di loro, per non essere presi in mezzo ai due fuochi - i proclamatori inattivi e il sorvegliante - preferiscono taroccare i rapporti e 'far vedere' che in realtà hanno 'riattivato' l'inattivo (che comunque non c'è)!
Qualcuno si chiederà: ma se mai il sorvegliante chiedesse agli anziani di portarlo in visita dall'inattivo da loro 'recuperato', che scusa potrebbero inventarsi?
Bé, semplice, potrebbero dire, se ciò accadesse nella settimana della visita del sorvegliante, che é impegnato col lavoro o che si é preso qualche giorno di ferie!
Ma taroccare un rapporto non é una bugia che a 'Geova' non piace?
Evidentemente la loro tranquillità conta più di ogni altra cosa, anche delle cose che non piacciono a 'Dio'!
Sotto: la lettera ricevuta dalla Betel dal proclamatore, in cui sono inseriti i dati dei rapporti per gli anni in cui era già inattivo
link al documento scaricabile: https://files.fm/u/e5xjech7n#/view/2e27dhyqh
se desiderate scrivere all'autore del blog:
indirizzo email dell'amministratore del blog:
Stai leggendo questa pagina da un cellulare?
p
Che i rapporti di servizio siano la cosa più taroccata e finta che esistano si sa, ma falsificati da chi lo compila, con numero completamente inventati o frutto di stratagemmi di cui ci si autoconvince essere accettabili, ma questo sembra davvero eccessivo. Fatico a crederci.
RispondiEliminaComunque se il rapporto fosse realmente anonimo i numeri crollerebbero all inverosimile in un paio di mesi.
Ma quando poni questo quesito ti rispondono che è il metro di misura che usano per controllare la spiritualità dell' individuo...
Conosco la persona, 2 giorni fa mi ha inviato via email copia della corrispondenza con la Betel. Volevo pubblicare copia della lettera ricevuta ma è piena di dati personali e comunque per chi non conosce la persona ha poco valore. Io ricordo benissimo da quando questa persona è inattiva e posso garantire che quanto ho scritto sopra é tutto vero.
EliminaE ovviamente non é l'unico caso, per i motivi che ho indicato. Quando servivo come anziano ne ho viste diverse di false dichiarazioni firmate dal comitato di servizio!
Questa cosa l'ha resa nota alla betel? Salterebbe il corpo degli anziani penso o cmq il segretario.
EliminaMolto grave. Poi ripeto sono solo foglietti fasulli con numeri sparati a caso per dare una parvenza di santità e non ricevere prediche
Ragazzi, io mi chiedo se ci siete o se ci fate. La notifica dei dati in loro possesso è arrivata in una lettera dalla Bethel, che riporta i dati del rapporto dell’ultimo anno forniti dagli anziani della congregazione.Poi che credibilità volete che abbia presso la filiale italiana un ex che fa scrivere lettere da un suo legale verso l’organizzazione e i suoi responsabili?
EliminaMa Riflettete prima di rispondere!
Non ci siamo proprio capiti,non intendevo una tua segnalazione. Comunque va bene
Elimina@Sennacherib mio padre è il segretario della congregazione alla quale mi associavo e so che ad alcuni inattivi (non quelli inattivi dall'82 per intenderci), tra cui anche a me inizialmente, metteva 1 ora per evitare la dispersione dei vari proclamatori.
EliminaGedeone.Buon giorno. Questo commento non è vero. Che ci sia il singolo disonesto concordo ma che questo sia un sistema no. Fare tali affermazioni recano danno alla credibilità dello scrivente. Saluto.
RispondiEliminaAnonimo, John non ha mentito. Non dico che al 100% succeda questo in tutte le congregazioni, ma ne ho frequentate diverse (da anziano, non da semplice proclamatore) e nella maggioranza ci si inventava di tutto per arginare i dati negativi. Naturalmente mica ci si diceva "falsifichiamo i dati", ma si facevano dei ragionamenti del tipo: "vuoi che almeno un'ora il fratello Pippo non l'abbia fatta?", un altro magari diceva: "So che Anonimo al lavoro parlava parlava con i colleghi" ecc. tutti autoinganni per imbiancare una situazione altrimenti nera. Prima di dire che una cosa non è vera in modo perentorio e bene informarsi perchè anche questo danneggia la credibilità. Ciao
Elimina
Elimina@008 bentornato!
Che poi ciò che dice Gedeone è smentito da tutti gli ex anziani che confermano il fatto che anche loro taroccavano i rapporti di congregazione. Se aggiungiamo quelli taroccati dai singoli proclamatori immaginiamo quanto sia falsato il dato finale!
il sistema teocratico è puramente umano , non ha nulla di divino nemmeno a farlo apposta , ...gli anziani in questo caso non si sentono di mentire...... ma usano solamente la famosa strategia teocratica, tutelandosi dal sistema stesso.......(-:
EliminaGedeone, io ho parlato di un singolo caso, non di un sistema.
RispondiEliminaE' ovvio che se un'azione la fa un singolo anziano é poco credibile che NESSUN altro anziano al mondo non possa fare lo stesso.
Che la presenza di "inattivi" in congregazione sia fastidiosa non me lo sono inventato io, lo sanno tutti.
Perchè generalizzate sempre?
io sono inattivo da diversi mesi ma nessuno mi contatta per farmi la predica… non esisto più… che sarà successo? :D
EliminaDevo fare una precisazione: quando ho scritto "molti di loro" non mi riferivo al fatto di "taroccare" una cartolina per più di un anno, come nel caso di cui sono testimone, ma quanto meno di "nascondere" gli irregolari.
RispondiEliminaIn prossimità della visita di un C.O. se qualche proclamatore ha saltato il rapporto l'ultimo mese o gli ultimi 2 può capitare più spesso che un anziano ci metta una pezza.
Se l'irregolarità si trasformasse poi in inattività il discorso é diverso. Quello menzionato nell'articolo è un pò un caso limite!
Non è una situazione così improbabile: come i proclamatori si inventano le ore, per non avere rogne o scocciature coi propri superiori (anziani) così chi deve inviare le registrazioni delle cartoline, non vuole essere a sua volta ripreso dai suoi superiori e via scorrendo. Ricordiamoci che la struttura WTS è aziendale, dove i vertici stabiliscono delle mete e degli obiettivi da raggiungere. Vi ricordate i sorveglianti degli anni '90 che arrivavano e mettevano una lavagna sul podio dicendo che prima della fine della visita ci sarebbero stati 30 nuovi pionieri? E ci riuscivano. Penso che oggi le pressioni sugli anziani siano le stesse, se non peggio.
RispondiEliminaAnche io sono stato anziano per parecchi anni. Confermo che l'argomento trattato è vero e nei commenti John C.dice la verità. Gli anziani, per far bella figura con l'ispettore CO. Affinché faccia un rapporto favorevole nei loro confronti alla Bethel italiana, quando si raduna con l'oro, trattano argomenti che riguardano la congregazione, e quello che dovevano fare dalla visita precedente,e il perché non hanno risolto il problema di qualche inattività.,per far bella figura, ed evitare rimproveri, ecco il tarocco del rapporto, non è la regola ma avviene. Cari adepti alla wts e CD. Siete tutti sotto controllo.
RispondiEliminaGli anziani sono come dei responsabili di lavoro....anche perchè quando arriva il sorveglione sono tutti al rapporto...a consegnargli le ore del semestre , da li il sorveglione (AD) vede se cè stato un miglioramento o un peggioramento dal ultima sua visitina...e il peggioramento se cè stato, lo si deve addossare ai lavativi spirituali della congrega che fanno abbassare la media, in un sistema che fa abbassare le palle.......ma lo vogliamo capire che il tutto avviene come in una azienda ? ....gli anziani sono pressati psicologicamente da un sistema che loro stessi hanno scelto...un sistema che con il loro tanto amato cristianesimo non ha nulla a che fare....altro che spirito di Dio ...li dentro cè solo orgoglio di appartenere a chi si crede il popolo prediletto.
RispondiEliminaEsatto, ho visto con i miei occhi 'anziani' andare a "supplicare" (con il modulo in mano) persone anziane e disabili affinché firmassero il modulo per fare i pionieri ausiliari con le seguenti motivazioni:
Elimina- vorrei che fossimo il gruppo di studio col più alto numero di pionieri
- altrimenti il sorvegliante mi/ci fa una ramanzina
- se la fine venisse domattina come ti giustificheresti con Dio?
e amenità simili
nell'ultimo anno della mia frequentazioni una volta presi da parte l'anziano che alla fine dell'adunanza usava questa forma di pressione psicologica sui proclamatori e gli dissi che questo suo sistema mi disgustava.
Ammise (solo in parte) di avere esagerato, quando gli dissi "non ti vergogni di usare i sensi di colpa verso persone anziane e disabili in questo modo indegno?"
Buonasera, vivo al fianco di una persona disabile, con problemi psicologici, i pastori lupi, la hanno esasperata fino al punto, che è finita in ospedale
EliminaNanni Da una società marcia fino alle fondamenta ci si può aspetta di tutto .So che gli inattivi servono proprio per camuffare il rapporto ore
RispondiElimina.Quando inizia a crollare il castello di sabbia si ricorre a tutto ,Credo che un bel pezzo avanti siamo .
Infatti, nel 2002 finii in una congregazione i cui anziani odiavano fare visite pastorali.
EliminaIn parte non ne erano capaci, in parte avevano alcuni della congregazione contro perché verso alcune famiglie agivano come bulli e si sentivano rispondere per le rime ogni volta.
Ero anziano da poco trasferito li, e l'anziano che presiedeva (allora si chiamava così) una volta mi prese da parte e con un giro di parole mi spiegò prima che l'opera pastorale si può svolgere in molti modi, con una telefonata, una visita informale fatta da soli, due parole in congregazione... quando gli chiesi il perché di quel lungo preambolo mi chiese apertamente di dichiarare al sorvegliante, la cui visita era imminente, che in quella congregazione le visite pastorali venivano fatte in modo regolare!
Pochi mesi dopo mi dimisi dall'incarico e non ne accettai più!
Gli anziani si domandino del perchè le visite pastorali non li digerisce nessuno ?...perchè fanno solamente leva sui sensi di colpa , con domande ..del perchè qui ..del perchè li ..del perchè la ..cosa dovresti fare , cosa non dovresti fare ..consigli a destra e sinistra ..e tu a giustificare il loro interrogatorio , ...a loro fondamentalmente non frega nulla di te come persona nel vero senso della parola (ALTRO CHE VISITA INCORAGGIANTE)..tu sei solo una sagoma da incoraggiamento psicologico per il gregge , una sagoma da vedere in sala da poter essere contato ..un numero poco più ..un numero da contribuire in tutti i sensi al sistema teocratico ...di spontaneo esiste poco o nulla ...questo lo capito nel tempo con esperienza e risveglio mentale.
EliminaIo fin da ragazzo ho servito nei vari reparti: letteratura, riviste, territori; ebbene, mi sono sempre chiesto e ne facevo anche oggetto di conversazione con fratelli fidati:
RispondiEliminaMa come cavolo fanno gli anziani a credere ai rapporti di tanti pionieri? Se avete mai servito in questi reparti, sapete molto meglio di me, che non c'è niente di migliore per tastare lo stato di "salute" dei fratelli!
Infatti molti fra i pionieri prendevano RARAMENTE letteratura, avevano una quota RIDICOLA di riviste, e non si facevano assegnare MAI un territorio.
Il tarocco dei numeri è una pratica che è stata da sempre incoraggiata (anche se non ufficialmente)...
Nonense ..A me non mi è mai piaciuto il rapporto di servizio (solo i primi anni che non ragionavo) personalmente al massimo ero favorevole al rapporto anonimo ...inoltre le ore che vengono segnate non hanno nessun senso..come ho già detto più volte se togliessero i tempi morti ..l "80 % di quello che si marca sparirebbe....è chiaro che tutto questo serve da carburante per alimentare l "adrenalina teocratica...per far credere a tutti i fedeli , che Matteo 24 :14..sta andando a mille....è tutta PROPAGANDA ! come la loro persecuzione...che in confronto alle altre persecuzioni cristiane ..sono un granello nel deserto.
EliminaA chi lo dici! È da quando avevo 16 anni che il rapporto l'ho sempre un po' gonfiato, senza esagerare, quel tanto che bastava per evitarmi le prediche.
EliminaCome quando da ragazzini si zuppava il termometro nel latte giusto il tempo per far sì che segnasse quel pochino di temperatura che ci avrebbe permesso di saltare l'interrogazione...
Riflessivo ora funziona cosi almeno in questo periodo di pandemia...predicazione su zoom...preparano lettere, post per sorelle e telefonano per "incoraggiarle" leggono una scrittura...e contano il tempo come servizio😅🙄😳
EliminaNanni confermo anche per telefono avvenivano visite pastorale
RispondiEliminaA una sorella non vedente non facevano mai visita , si ricordavano solo per il rapporto ore per telefono .Lei giustamente non era d'accordo perché non poteva andarci più in servizio .La liquidata con ve la vedeva voi con la vostra coscienza .Non c'è nessun ritegno .
non dimentichiamoci che alla betel è risaputo chiudere non un occhio ma tutte 2, per situazioni discutibili e congregazioni scalcagnate.
RispondiEliminaHo inserito nel post la lettera della Betel ricevuta dal proclamatore, di fatto inattivo dal 2015, ma non per la filiale italiana che risulta in possesso di rapporti fino al 2017.
RispondiEliminaPer la cronaca, lui aveva anche dichiarato di considerarsi socio decaduto, ma la lettera specifica che la rimozione dei dati personali può essere fatta solo per gli ex membri, affermando quindi implicitamente che lui benché inattivo risulta ancora un membro dell'organizzazione.
E' un sistema vecchio quando il mondo. E non lo fanno solo gli anziani. Ricordo che nei miei ultimi mesi di militanza, prima di dissociarmi dalla congregazione, per non subire seccature dagli anziani, falsificavo il rapporto di campo, mettendo delle ore a casaccio che non avevo mai svolto. Loro ci credevano, ma tanto per loro era sufficiente per far credere alla betel di Roma che la congregazione fosse sempre attiva. Sai quanti proclamatori ricorrono a questo sistema? Tanto chi vuoi che controlli o si interessi. L'unico argine a questo problema sarebbero i sensi di colpa. Ma quando cominci a stancarti di una cosa, anche quelli spariscono e cominci a sentirti finalmente più libero.
RispondiEliminaQuoto
Eliminaposso testimoniare anch'io che un nostro caro amico, dopo che noi siamo diventati inattivi ci disse che anche lui da mesi non andava più in servizio ma che stranamente aveva ancora tutti i privilegi in sala e quando ha chiesto come mai , gli risposero che anche se aveva diminuito le ore del servizio era pur sempre attivo cosi chiese di vedere la sua cartolina dei rapporti e si è accorto che qualcuno segnava le ore per lui, ore che lui non aveva mai fatto! Tutti i mesi gli segnavano 2 ore di servizio, è rimasto allibito !
RispondiEliminaAveva un figlio servitore allora, sarà stato lui per non far vedere che il padre era diventato inattivo??? Non lo sapremo mai
Consapevole ..i sensi di colpa servono a tenerti al guinzaglio ...e poi loro in qualche discorsetto , li condannano ...(-: ..ma in realtà vengono utilizzati facendoli passare in maniera molto velata , da incoraggiamento....manco gli anziani si rendono conto, essendo drogati dai PROTOCOLLI delle loro scuolette di addestramento......sono semplicemente ridicoli come tutto il sistema religioso farisaico WT.
RispondiEliminaSistema fariseico ma soprattutto molto umano, riflessivo. Come descrive questo articolo sul corpo direttivo. Peccato che secondo l'autore il reportage sia finito.
RispondiEliminahttps://fai.informazione.it/4CF646B4-E14B-4F78-A31A-910EED6596CC/Il-corpo-direttivo-dei-testimoni-di-Geova-tra-interessi-di-potere-e-di-denaro
Anche a me per un certo numero di mesi hanno continuato a segnare le ore sulla cartolina di servizio alludendo al fatto che non presentavo il rapporto perché 'ero in cerca di attenzioni'😂🤦♂️🤦♂️. Un anziano me l'aveva detto chiaramente, un altro invece mi disse: 'eh sai, arriva il sorvegliante. Meglio fare buona impressione.😳
RispondiEliminaIl taroccare i numeri da parte degli anziani è storia vecchia (da sempre) e vera. Mi ricordo che ingenuamente gli si faceva notare ai confratelli responsabili che avevano sbagliato il conteggio dei presenti, o in altre occasioni come nelle risoluzioni. Chi osava contraddirli veniva poi estromesso dai reparti. Oggi mi chiedo: che differenza c'è tra il sistema del mondo che i TdG condannano, e il loro modus operandi?
RispondiEliminaPensare che gli indottrinati gridano ancora: é falso, non è vero!🙄🤣🤣🤣la religione nuoce gravemente alla salute 😂😂
EliminaFino a qualche anno fa sotto una certa soglia di proclamatori la congregazione poteva essere chiusa e i componenti ridistribuiti tra le congregazioni vicine.
RispondiEliminaSe non sbaglio la soglia era quella dei 60 proclamatori.
Quando ci si avvicinava ai 60 proclamatori si cercava di non avere inattivi, gli anziani lo facevano modificando i rapporti o chiedendo gentilmente ai proclamatori di poter posticipare l'inattività per non incorrere nel rischio di vedersi ridistribuiti. Lo stesso succedeva quando i canonici 6 mesi cascavano a cavallo di settembre, l'inizio dell'anno teocratico dei tdg. Il segretario chiedeva gentilmente, come unico favore, di poter fare partire lo 0 nei rapporti un paio di mesi più in là, in modo da poter conteggiare gli inattivi come proclamatori attivi anche con l'inizio del nuovo anno teocratico.
Queste richieste erano fatte sulla base di un tacito accordo che prevedeva una non rottura di scatole da parte degli anziani in cambio di un piccolo favore che avrebbe permesso loro di non perdere punti agli occhi del sorvegliante. Non era prassi di tutti i segretari, molti, per esperienza personale, facevano queste richieste.
Qualunque numero snocciolato dall'organizzazione è palesemente modificato per difetto o per eccesso. Quando le ore da pioniere ausiliario erano inferiori di poco alle 50 si accettava di farne segnare 50, l'importante era dare buona impressione val sorvegliante. In occasione della visita del sorvegliante si cercava di avere più pionieri possibili da annunciare e mostrare al C.O.
Io modus operandi dei tdg è sempre stato questo.
Quando la betel manda via posta i dati conservati manda la stessa cartolina agli anziani della congregazione, violando il GDPR doppiamente. Sulla cartolina son riportati gli ultimi anni di servizio del proclamatore più numerosi dati anagrafici e un numero identificativo dopo l'intestazione, sarebbe il caso di stare attenti a quel numero se si vuole pubblicare uno di quei documenti sul web, potrebbero risalire al proclamatore. Altri dati presenti sono data di battesimo, se il proclamatore è sposato/sposata etc etc, tutti dati che dovrebbero essere cancellati e che invece vengono conservati digitalmente dagli anziani dopo che la betel ha chiesto loro di distruggere le prove cartacee.
Ci sono testimonianze telefoniche di queste conversazioni con anziani ingenui nella propria sfacciata spacconeria.
Diciamo che questa cosa è un pò la scoperta dell'acqua calda. I rapporti di servizio, per gli "Anziani", sono un pò come i premi di produzione su base ergonometrica. E da questi dati dipende la progressione di posizione aziendale (= “carriera teocratica”), oltre che di credibilità, degli "Anziani" territoriali nei confronti dei livelli direttamente superiori dell'apparato WTS e loro possibilità di essere ben accolti nelle “cordate” vincenti dei piani superiori.
RispondiEliminaQuesto rimanda anche alla questione circa quale livello di credibilità accreditare ai rapporti annuali che la WTS pubblica come prova della "benedizione di Geova". Semmai ci fosse qualcuno che conferisca ancora qualche linea di credito a numeri sbandierati da un vertice blindato e che non si possono verificare da parte della base del "popolo".
Sono solo degli speculatori.. Gonfiano tutto.
RispondiEliminaGrazie a questo post mi è tornato in mente un episodio .... A inizio anni 2000 un sorvegliante di circoscrizione lodò la congregazione in un suo discorso, dicendo che non avevamo inattivi .... Io rimasi allibito in quanto ne conoscevo parecchi .... O lui stava mentendo o qualcuno gli ha fornito informazioni non vere .....
RispondiEliminaTornano attivi quando arriva lui, fatti risorgere dagli anziani che li vanno a svegliare dalla bara , in quel occasione le comitive sono quasi piene tanto da far numero... ..poi quando se ne va tornano nella bara...(-:
RispondiElimina... ricordo le affollate comitive ... ma mi riferivo a gente sparita da anni gente di cui avevo un vecchio ricordo ... Chissá che taroccate allora per far tornare i conti ...
EliminaVorrei raccontare alcune esperienze vissute anni fa in congregazione.
EliminaChe tutto taroccato e falso in sala.
C'era un anziano di quelli che pensavi che sono bravi, famiglia apposto, pioniere regolare lui e pure la moglie.
La moglie figlia di un fratello anziano, sorella di un grosso sorvegliante al nord, non da noi che eravamo in una piccola congregazione della provincia di Milano.
Succede che lei mette le corna al marito con uno che studiava col marito. Grosso scandalo, lei scappa di casa, lui si dimette da anziano.
Fratelli della congregazione vengono invitati a non parlare in giro delle corna, nessuno deve sapere, troppo lo scandalo.
Tutti sanno delle corna e del poveretto che va in assemblea triste e moribondo come uno che gli hanno sparato.
Gli anziani fanno disassociare un servitore della stessa sala sposato perché mandava troppi messaggi alla figlia di un altro fratello. La moglie lascia il fratello, nuovo scandalo e tutti zitti.
Passano pochi mesi dove tutti devono stare zitti altrimenti tutti sanno cosa successo.
Il fratello tradito si risposa con una sorella single dopo nemmeno un anno, ridiventa subito anziano in una congregazione vicina. La prima moglie che era disassociata non viene parlata male come il demonio perché il fratello è un potente sorvegliante.
Il servitore disassociato divorzia dalla moglie che si sposa con il figlio di un anziano della stessa congregazione. Tutti sapevano che tra i due c'erano flirt da anni, poi improvvisamente sembra fatto apposta che si scoprono i messaggi del marito con un'altra ragazza così ce motivo per disassociare il servitore, che poi pure lui si risposa dopo poco.
I sorveglianti sanno tutto ma nessuna famiglia viene toccata, sono potenti.
Che traffico!! Ma fra corna, divorzi e matrimoni riuscivano a fare qualche adunanza? E il sorvegliante qualche visita?😳🥺🤔😂🤣
EliminaMinnie, come dice quell'aforisma? "La vita è quella cosa che ti capita quando sei occupato a far altro". E in quella congregazione di altro se ne faceva forse molto certo, ma la protagonista era la "vita" reale, fatta di passioni e carnalità. Di stravolgimenti di fronte e soprattutto di mandare tutto a puxxane, (come qualsiasi essere umano) per l'amore e la passione, per i propri sogni ...
Eliminae a quanto pare tra i tdg i sogni carnali, sono li, come in tutti gli esseri umani. Nella congrega ci si ammanta di candore e purezza, ma i desideri sono li ... sempre li.
Chi vogliono prendere in giro.
Buonasera! Mi intrometto per dire all'autore che mi sono permesso di segnalare un suo link sulle belle ville del corpo direttivo dei testimoni di Geova perché qualcuno le voleva vedere. Il link l'ho dovuto inserire in un commento di risposta. Spero che non l'autore non mi accusi di qualcosa. Un saluto e buon prosieguo.
RispondiEliminahttps://fai.informazione.it/4CF646B4-E14B-4F78-A31A-910EED6596CC/Il-corpo-direttivo-dei-testimoni-di-Geova-tra-interessi-di-potere-e-di-denaro
Purtroppo vige la regola spietata sopratutto negli ultimi anni che se la congregazione non porta risultati al sorvegliante (contribuzioni, rapporti ecc) il sorveglianti deve informare la betel che a sua volta è costretta dal 2015 a mandare sul territorio il famigerato LCD che valuta l eventuale accorpamento della congregazione e vendita della sala, come una vera e propria azienda che chiude i centri non produttivi! Gli anziani lo sanno bene e sono sotto pressioni, viviamo un periodo molto brutto non si scherza più. Gli americani soprattutto con gli scandali in Italia ci tengono sotto botta parole di un betelita famoso. Andrea
RispondiEliminaLa loro opera lavora solo sulle disgrazie umane ...quante volte abbiamo sentito che si continua a predicare perchè le persone possono cambiare ?....loro credono e sperano che a tale persona un giorno possa ascoltare il TDG , perchè gli è accaduto una disgrazia o gli è accaduto un evento, che lo a sensibilizzata e gli ha recato una forma di depressione, piccola o grossa che sia ..in poche parole, l "opera di predicazione porta alla ricerca di persone depresse dalle vicissitudini della vita ..perchè in quel momento li trovano deboli e bisognose di conforto.......i tdg ( WT) approfittano appieno di 2 cose ..dello stato d "animo ( desideroso di rassicurazioni) e della scarsa conoscenza....senza queste 2 cose ..l "opera di predicazione dei TDG..STAREBBE A ZERO....e ai fedeli non gli rimarrebbe altro che ascoltare la messa ( adunanza) come i cattolici.
RispondiEliminaFacendo un altro ragionamento ..non è che cè bisogno di smontare tutte le dottrine che i TDG vanno a propagandare in giro ....basterebbe smontarne una ..e loro dovrebbero starsene a casa ....è come se un professore di astronomia mi parlasse in modo corretto del astronomia ..però poi mi dice che è il sole che gira intorno alla terra ..perderebbe la sua professione ...ovviamente i TDG come sappiamo non fanno solo un errore, ma parecchi...dunque con quale autorità vanno dagli altri ? ....ripeto ..loro approfittano appieno delle persone deboli e ignare sui loro argomenti.
RispondiElimina@riflessivo
Eliminaparli di tdg in errore
ciò presupporrebbe che esista una verità
Di certo non la loro ...che è già una verità ..io la verità non la ho ..faccio solo dei ragionamenti e li condivido nel dialogo....cattivo esempio ..ma pure loro ti dicono che possono commettere errori dottrinali e che non sono ne perfetti ne ispirati , e dunque non è più verità assoluta ..ma teoria .....e a sto punto come fanno a predicare teoria spacciandola per verità assoluta ? ...perchè caro cattivo esempio ..quando fai lo studio con loro ..mica ti dicono ..secondo noi ..potrebbe essere così , sembrerebbe, forse ecc.. ...Loro ti dicono: che è così ...è geova che ce lo dice...capito cattivo esempio ?
EliminaCattivo esempio ..ti faccio un piccolo esempio della famosa croce..non è che mi importa che Gesù sia morto con le braccia orizzontali o verticale ..non mi cambia nulla , e credo neppure ad un religioso , però ti voglio far capire quanto un ragionamento ti può portare a cambiare le carte in tavola .....ora un TDG convinto mi dovrebbe spiegare come facesse un condannato a morte portarsi appresso lungo le strade un palo di 4,50 m con un peso di 120 kg ..sino alla collina a frustrate e privo di energia e dimagrito ? ..non è forse più logico che quel palo era già conficato ...e il condannato si portasse a presso solo il traversale molto più leggero ? ...questo è solo un piccolo esempio , di come con un piccolo ragionamento logico si possa arrivare ad una ( forse) verità.
Elimina@riflessivo
Eliminahai fatto l'esempio più sbagliato che potevi fare
ho un passato a impastar cemento con mio padre in gioventù
che per uso mio continua
un palo di 4 metri in gergo edile si chiama banchina(serve per armare le solette e muri) pesa molto meno e viene traspotato comunemente da tutti i muratori sarebbe molto complicato fissare il braccio trasversale di una croce con il condannato inchiodato sopra servirebbe un ponteggio
il palo non si poteva lasciare in loco sarebbe stato rubato la prima notte allora valeva soldi molti soldi così come i chiodi se vuoi ci sono molti altri dettagli
p.s.non ho mai potuto scrivere queste cose su info,ai primi accenni tacciato di essere un troll minacciato di bannatura
grazie a john che ama il contraddittorio civile
Cattivo esempio ...che centrano il legni da muratura con quelli dei condannati ? ...quei legni erano di cedro o cipressi sono bei pieni e robusti e dovevano tenere su un condannato , il legno doveva come minimo essere conficato 1 metro nel terreno per evitare cedimenti anche perchè il condannato stesso al inizio essendo stato sofferente si muoveva spesso , poi ci saranno stati condannati piu pensanti e piu leggeri, piu alti o piu bassi ...quando parliamo di travi dobbiamo pensare a quelli che vengono usati in quelle case vecchie che vengono usate per i soffitti ...e quei travi sono massici e pesanti con una tondatura ......non puoi pensare alle tavole di muratura che sono sottili benche forti ...PALO.. lo dice la parola stessa ....dunque Gesù portava un palo che poi in qualche maniera veniva fissato su un altro palo verticale , con chiodi e corde.......la mia è solo un opinione non voglio aver ragione per forza ..può essere che hanno ragione i TDG ..ma potrebbe essere che non è così.
EliminaDimenticavo ..tu dici che il palo verticale poteva essere rubato ..a parte che ci saranno state le guardie con la tenda ....ma puo darsi che il palo verticale venisse trasportato da altri uomini e conficcato nel giorno stesso....
EliminaRiflex ti fermo qui: ha ragione CattivoE hai preso l'argomento più inutile del mondo.
EliminaLa geologia, che smentisce qualsiasi diluvio universale, e l'archeologia (quella vera non quella al soldo delle religioni) che smantella qualunque pretesa della Bibbia di essere un libro di fatti veri. Mettici dentro anche un pò di biologia.
Bastano queste scienze a demolire non solo il credo dei TDG ma quello di qualunque religione monoteista.
Paolo o croce è una sterile polemica che serve solo a far confusione ed a NON vedere la nude realtà delle cose.
John hai ragione ...ho menzionato sta cosa per fare un banale esempio.. ma non è certo una cosa importante , per me era finita qui.
Elimina@riflessivo
Eliminai pali(banchine) che si usano in edilizia non sorreggerebbero un condannato ma dieci condannati, infatti sorreggono le solette di calcestruzzo mentre vengono gettate parecchi quintali, sono di conifere da sempre per il fatto di essere abbastanza diritti e relativamente leggeri, sono pali tondeggianti non tavole,
il calvario era scelto per due motivi, pressochè inutile per l'agricoltura essendo di calcare (come il carso di trieste) ma forniva un buon supporto per i pali, infatti
bastava scavare con mazzetta e punteruolo un foro quadro di una spanna e una volta infilato il palo e inseriti 4 modesti cunei e il palo non si muove più
infatti le tombe a forma di grotta li venivano scavate essendo il calcare prima che prenda aria abbastanza tenero
Se la fede di una persona dipende dalla forma o dalla costruzione o dal materiale di un palo o una croce è proprio messa male... Malissimo.
EliminaToh, i tdg lo fanno...
Cattivo esempio ..Tu hai detto la tua, io ho la mia, la ragione lasciamola ad altri....per me finisce qui.
Elimina@john
Eliminase sono uscito è perchè in parte la penso come te
John C.24 luglio 2021 14:40 - volevo scrivere palo o croce 😂
EliminaI tdg non hanno fede o spiritualità. I tdg vivono per dimostrare di aver ragione. La fede dovrebbe essere genuina, i tdg la inseriscono in parametri ( i loro parametri ) per poter dire agli altri: è così.
RispondiEliminaChi è stato tdg lo sa perché tutti abbiamo vissuto questo tipo di concetti. I tdg che cercano di spiegare agli ex tdg come non sono i tdg sono ridicoli. I tdg, se vogliono straparlare ed esser creduti devono rivolgersi a quelli che non conoscono il mondo tdg. La predicazione, subdola, si fa ai non tdg non ai tdg. Infatti quando si deve parlare ad un inattivo o a un disassociato un tdg usa un modo diverso perché l'inattivo non è scemo, conosce l'andazzo.
Nanni chi è fedele nel poco anche nel molto (luca 16 :10 .Io partirei da qui .Questo versetto con orgoglio veniva citato spesso fai signori .Perché dico questo , si sta discutendo se in parte sono vere certe dottrine o meno .Da quando c'è una certa informazione chiunque può accedere è consultarsi .Sono i fatti che gli impongono di fare retromarcia su certi fatti.Sappiamo bene che diversi anni fa andavano spedite a spare cavolate .
RispondiEliminaIn tanti anni da tdg non ho mai fatto affidamento sulle dottrine per alimentare la fede e così la maggioranza dei tdg che ho conosciuto.
RispondiEliminaLa fede si basava sulla speranza, sul senso di appartenenza a qualcosa di importante con possibilità di avere qualcosa di bello in futuro. La stessa fede veniva alimentata dal progresso teocratico e in parte dai ricatti che se accettati permettevano di scalare l'apparato gerarchico e avere soddisfazioni.
Credo pochi tdg nutrissero fede leggendo la Bibbia o riflettendo sugli episodi biblici spacciati per profezie o dottrine.
I tdg che lasciano l'organizzazione, se avessero fede reale non si farebbero influenzare dalle motivazioni che mi portano a mollare, lo stesso capita per chi diventa inattivo o pur rimanendo nei tdg borbotta come una caffettiera.
La fede, così come vorrebbero spacciarla i tdg non esiste proprio per l'impostazione teocratica dell'organizzazione che basa tutto sul rispetto o meno di alcuni parametri che fanno salire o scendere di posizione.
I cattolici non perdono fede e non hanno bisogno di motivazioni per avere fede. La fede di un cattolico dipende da ciò che sente non da ciò che gli viene imposto. I tdg trattano la fede come una gara di tuffi alle olimpiadi, ogni azione ha un punteggio che può portare a medaglia o sbatterti in fondo alla classifica.
Non si chiama fede ma competizione.
Poi, per farsi belli allo specchio buttano dentro qualche concetto religioso, come se la religione rendesse migliori di altri...
Per capire a che livello sono questi personaggi vi scrivo questo...Mia moglie stava seguendo l"adunanza ridotta a motivo del congresso ..dato che aveva il pc un po alto sento l"anziano che dice : Fratelli ora vi lasciamo al congresso dopo il congresso vi AUTORIZIAMO a fare una preghiera.....(-:
RispondiEliminaNanni Credo che se uno ha fede non per questo deve appartenere a una religione .Dentro i tdg fanno questi paragoni sei poco spirituale ,altri sono più spirituali .Questa competizione serve solo alla società per i suoi obbiettivi.,Sappiamo quali .In quella cattolica non perché sono a favore non fanno ostracismo è tante altre cose .Si arriva anche al fanatismo dentro i tdg se sappiamo bene dove porta .Capisco anche chi da tanti anni e dentro e svegliarsi e trovare altre realtà come si può rimanere .Tante altri fanno finta che è tutto apposto ben per loro .Dipende da noi se veramente amiamo la verità o chiudiamo gli occhi sperando che le cose migliorano .Sulle menzonie c'è ben poco da costruire .
RispondiEliminahttps://fai.informazione.it/daiblog/05EB8B3F-EC14-44B4-9E51-0C8BE60E14BD/I-Fuoriusciti-dei-testimoni-di-Geova-chi-sono-e-cosa-fanno
RispondiEliminaHo fatto l'anziano per tantissimi anni dagli anni 2000. Modificando i dati avevamo i complimenti del sorvegliante. Non potevamo rischiare di essere sgridati per non aver raggiunto gli obbiettivi. Tante piccole modifiche e il gioco è fatto. Il segretario deve salvare la faccia agli altri, aumentare le ore di servizio, inventarsi qualche studio, far risultare gli inattivi come attivi.
RispondiEliminaA volte erano solo piccoli cambiamenti che incidevano sul rapporto mensile ed annuale. Se non portavamo numeri soddisfacenti saltavano gli incarichi alle assemblee, il sorvegliante non ci assegnava discorsi o reparti da gestire.
Succedeva in ogni congregazione, nessuno voleva rimanere senza oratori alle assemblee o senza uomini chiave.
Col senno di poi non avrei neanche servito come anziano, troppe schifezze e rospi da ingoiare. Solo guai e senso di colpa.
ex fezzardini ...è un sistema falso come tutti i suoi numeri , e si è tutte vittime inconsapevoli , perchè in un ambiente del genere ..la verità nel vero senso della parola , fondamentalmente non centra nulla , ma conta solo l"unità e se la menzogna aiuta ...non si esita ad usarla.
EliminaCi fu un periodo molti anni fa in cui ebbi un serio calo di fede da cui poi mi ripresi, ma per cinque mesi fui irregolare.
RispondiEliminaAll' approssimarsi del sesto mese mi assalirono un po' i sensi di colpa e decisi di riprendere il servizio.
Ne parlai con l' anziano che un po' aveva cercato di sostenermi e che per giunta era il segretario della congregazione; non ricordo come cadde il discorso ma dicendo che un po' mi dispiaceva per quei mesi senza aver mai predicato lui (non so cosa avesse capito) se ne uscì dicendomi che aveva sempre messo un' ora nella mia cartolina di servizio.
Rimasi leggermente stupito perché pensai "ma come si è permesso di di mettersi tra me e Geova ? "
dai commenti che leggo sembra che sia pratica più diffusa di quello che pensassi.
RispondiEliminaHo conosciuto sorelle che in buona fede segnavano più ore o riviste per non sembrare meno brave o zelanti delle pioniere. Lo sapevamo tutti e tutti accettavamo questa prassi.
EliminaQuando qualcuno zoppicava lo si convinceva a fare rapporto almeno di un'ora.
Una delle frasi tipiche era: in un mese avrai parlato 5 minuti di Geova a lavoro, al vicino, a un parente al telefono.
Dove non si tarocca materialmente si cerca di convincere a "segnare più del dovuto".
Ho conosciuto pioniere regolari che consigliavano agli ausiliari di segnare 50 anche quando le ore fatte erano 35/40. La motivazione? L'importante era lo spirito con cui si volevano raggiungere le 50 ore.
Con questo modo si potevano fare diventare 30 ore 50, 10 diventavano 20 e quelli che rimanevano a quota 0 avevano almeno 1 o 2 ore da segnare.
Ricordo fratelli e sorelle che non uscivano mai in servizio con rapporti di servizio stellari.
Negli anni in cui per esser presi in considerazione per la nomina si dovevano superare le 12 ore della media nazionale i fratelli "da progresso" ne segnavano almeno il doppio, io compreso. Mi dicevano di consegnare per almeno 6 mesi rapporto con 20 ore minimo per entrare nella lista dei nominabili e non sempre le 20 ore erano reali. Si faceva per gioco, barando, per ambizione, un po' come per il doping tra i ciclisti, tanto sapevi lo facevano tutti.
Lo stesso discorso per gli studi.
I sorveglianti volevano una media studi sul territorio che fosse almeno pari alla metà dei proclamatori. Per non subire ramanzine sulla poca capacità di attrarre persone sul territorio si segnavano studi fantasma. A qualche visita amica si chiedeva il favore di poter venire almeno un paio di volte o tre al mese con qualcuno per fare vedere quanto si era bravi in servizio. Alcuni accettavano, capivano la situazione, tanto a loro non cambiava nulla, eravamo noi ad elemosinare attenzione per sembrare professionisti della predicazione. In una congregazione in cui son stato avevamo una media di 50 studi mensili. Forse, per eccesso quelli reali erano 10. Un amico ambizioso, con famiglia non tdg segnava anche 4,5 studi solo tra i familiari perché viveva con i genitori, i fratelli, la nonna...
I maledetti falsi numeri, buoni solo per le ambizioni...
Documentario ...mi confermi ancor di più in maniera dettagliata e chiara , questa gran pagliacciata guidata da geova.
RispondiEliminaPer avvallare, ciò che scrive documentario, aggiungono un particolare. Quando il CO visita la congregazione, la prima cosa che fa è quella di esaminare la situazione contabile della congregazione,e se i soldini inviati alla wts e CD per la letteratura (riviste, libri, opuscoli etc)corrispondono a ciò che si è ricevuto, e registrando le pubblicazioni ancora in deposito. A questa contabilità del CO nella cosiddetta "mia congregazione, che riceveva per il fabbisogno della congregazione, 1600 torre di guardia e 1500 svegliatevi ogni 15 giorni, le 100 torre di guardia in più erano per lo studio, nella sala del regno, per darle a chi ne era sprovvisto per studiare nella torre di guardia non la bibbia ma le idee dottrinali della wts e CD. Le pubblicazioni torre di guardia e svegliatevi si distrivano accoppiate.il CO ,nella contabilità riscontrava una media di riviste mensili distribuite 8000 (la congregazione ne riceveva in tutto 6200,e in deposito trovava dalle 600 alle ottocento riviste che la congregazione doveva distribuire tramite campagne speciali, in paesini isolati lontani anche 50 ',50 chilometri, o saldate il debito con la wts e CD, riguardo alla letteratura. Ma il punto è riviste ricevute al mese 6200 riviste distribuite al mese 8000 le 1800 riviste distribuite in più da quelle ricevute da dove saltavano fuori? Faccio presente che Jw.org non esisteva
RispondiEliminaAnche la mia esperienza da anziano rispecchia esattamente i commenti dei miei ex "colleghi". Però anche i sorveglianti ci consigliavano dei metodi "semilegali" per evitare tanti irregolari, il motivo che anche lui poi doveva giustificare alla sede, quando inviava i rapporti, perché nella sua circoscrizione c'erano tanti irregolari e cosa stava facendo nelle sue visite per evitarle, questo portava anche per lui delle rogne con la sede.
RispondiEliminaIo discussi anche con altri anziani di come sembrava che la WTS sia ormai un azienda in cui in tutti i livelli bisogna portare dei risultati. Bisogna dimostrare nell'azienda WTS che si produce: più ore, più pubblicazioni lasciate, più visite ulteriori, più studi biblici, più pionieri, meno irregolari, ecc.
L'azienda locale (la congregazione) deve fare sempre di più, deve produrre sempre di più, i risultati devono essere evidenti dai rapporti di servizio altrimenti sono dolori a tutti i livelli. A cascata la sede se la prende con il sorvegliante che non fa abbastanza nella sua circoscrizione, lui incolpa gli anziani locali i quali poi fanno le storie ai proclamatori. Ma anche i responsabili della sede nazionale deve giustificare al C.D. perché in quella nazione non ci sono progressi e cosa pensano di fare per avere crescita in futuro, altrimenti arriva in visita un membro del C.D. e allora sono dolori anche per loro.
Per evitare tutto questo meglio taroccare i rapporti. A tutti i livelli questo lo sanno ma fanno finta di niente, meglio così per tutti. L'importante è dimostrare, in un modo o nell'altro, che c'è l'incremento del regno.
Ma dai numeri dell'ultimo rapporto mondiale credo che questo giochetto sia giunto alla fine.
Leggenda hai detto tutto.
EliminaConfermo quanto scritto dal caro Jhon, anche io come nominato ho visto qualche volta questa abitudine e dirò di piu, il corpo degli anziani della congregazione dove ero ( non piu nominato perchè dimissionario) facevano lo stesso con la cassa contribuzioni, quando veniva il CO tutti i conti erano a posto e in attivo, dopo 15 gg stranamente eravamo in un deficit e si doveva ripianare obbligando i proclamatori con le solite manfrine a contribuire. Quando chiedevi spiegazioni neppure ti rispondevano. Anche le risoluzionii erano taroccate, se andavano bene agli Anziani padroni ti informavano, quando invece la congregazione si esprimeva contraria non se ne sapeva piu nulla e i bigliettini in modo misterioso scomparivano. Potrei dirvene di storie viste in 40 anni.....
RispondiEliminaUn abbraccio zeroassoluto
Nanni Sono veramente sconcertata sentento queste falsità .Come si fa a vivere in una organizzazione e partecipare in nome di Dio ingannando altre persone e voi stessi .Siete per caso senza coscienza ? Pur sapendo come stavano le cose siete andate avanti ,è vergognoso siete loro complice .Tutto lo sfoggio per le Sritture cosa pensate di aver capito ? Se i risultati sono questi .
RispondiEliminaBeh, @Nanni, se in molti sono a raccontare qui è proprio perchè la loro coscienza non ha più permesso di fingere. Diverso è il caso di chi è obbligato a stare dentro ma come dice riflessivo, e come ho fatto io, si rinuncia alle nomine, per cercare di essere meno complici possibile.
Eliminaio in tutta la carriera teocratica non ho mai voluto nomine , come non ho mai voluto prendermi responsabilità sul lavoro ( vice capo ) che ho rifiutato ..ma vi devo dire che ho capito il sistema teocratico attraverso alla azienda dove ho lavorato più di 20 anni ( un centinaio di operai ) ...le tecniche e i sistemi erano esattamente uguali...e da li che mi sono venuti i primi dubbi se c"era lo spirito di dio ..o solamente lo spirito umano...carismatico orgoglioso e presuntuoso .
RispondiEliminaper qualcuno,.....il mare, sono le onde....
RispondiEliminaLeggenda quello che hai detto e sacrosanta realtà😭per questo motivo dopo anni di tarocco e crollato il numero vero di tutto. Andrea
RispondiEliminaSempre dal mare provengono....
RispondiElimina@brava anna
Eliminaper qualcuno....il mare....sono le onde........
per qualcuno....i tdg......erano loro stessi...
Fino a quando ha retto, il sistema watchtower ha potuto espandere le proprie mire in ogni direzione, poi per forza di cose è imploso il sistema stesso, non poteva durare in eterno.
RispondiEliminaWatchtower è solo una multinazionale, i rapporti che intercorrono tra i responsabili sono pari pari a quelli che intercorrono in una qualsiasi azienda: il livello inferiore deve giustificare ad un superiore il lavoro svolto, di superiore in superiore si arriva a chi comanda.
Una religione non è vincolata da numeri o successi. Una religione ha il numero dei credenti che varia a seconda del sentimento religioso del momento. I tdg hanno ragionato come un'azienda, si son comportati come un'azienda e come un'azienda stanno affrontando la crisi, cercando di taroccare i numeri per evitare un fallimento di immagine. Economicamente sono salvi perché si son tutelati tempo addietro.
Ciao documentario, visto che parli di aziende e multinazionali, ne approfitto per sapere se eravate già a conoscenza di questa notizia.
Eliminahttps://fai.informazione.it/EC7585C2-1575-43EB-BF5F-555462AD8798/Il-business-della-Watch-Tower-tra-conti-segreti-e-fondi-speculativi
Si, molte di queste informazioni girano da anni. C'è stata una bella inchiesta fatta da Fanpage. Purtroppo queste informazioni per quanto interessanti non bastano per far scattare qualche inchiesta da parte della magistratura ordinaria.
EliminaPer scardinare i segreti watchtower bisogna partire per gradi, seguendo quelle che sono le azioni dimostrabili legalmente punibili sul territorio italiano.
Onore a questi ex anziani che hanno avuto il coraggio di dire come stanno le cose...nonostante non sono più TDG , umanamente non è facile raccontarlo apertamente , avendo partecipato anche loro a questo sistema balordo e menzognero dei TDG...avete tutto il mia stima .
RispondiEliminaBuonasera! Da quanto leggo molti falsificano i rapporti di campo. Ma quelli che lo fanno di più sono gli anziani e servitori di ministero perchè non vogliono perdere i privilegi che hanno nella congregazione. Ricordo di un servitore di ministero che aveva l'abitudine di gironzolare con la borsa in mano, parlando con un altro testimone degli affari suoi privati. Quelle passeggiate duravano ore e venivano conteggiate come ore di servizio di campo, anche se non aveva manco distribuito un volantino.
RispondiEliminaSignore document, sono salvi economicamente chi? I dirigenti e proprietari di questa organizzazione ma il conto lo pagano i poveri fessacchiotti proclamatori che hanno sacrificato una vita per far progredire questa farsa!!!!! Sono tutti incaxx neri hanno versato contribuzioni per una vita che se se le fossero tenute in tasca parecchi vivrebbero di rendita. Andrea
RispondiEliminase ci si è "nati" in questo credo si avevano poche possibilità. Ma una volta cresciuti chi (come me) ci ha creduto e ha versato di sua volontà non può che prendersela con la sua credulità.
EliminaCerto, l'organizzazione settaria se non ubbidisci ti può ostracizzare, ma anche nel cattolicesimo ci sono storie che fanno rabbrividire.
Ancora oggi ci sono uomini e donne lasciati dal coniuge (pochi ma ci sono) che non si risposano perché il prete dice loro che è "peccato", e vivono soli per il resto della vita.
Solo qualche decennio fa erano molto di più.
Per questo ho maturato la mia idea, e cioé che il proselitismo istituzionale DEVE essere bandito per tutte le religioni.
Il singolo appartenente no, la libertà personale è sacrosanta, ma che un'istituzione religiosa SPENDA denaro ricevuto dagli ADEPTI per fare proselitismo istituzionale, stampando libri, volantini e opuscoli che ti parlino di paradisi, guide angeliche o altro, queste attività a mia personale opinione dovrebbero essere vietate.
Potrebbero farlo (sempre secondo me) se NON spendessero soldi raccolti dagli adepti, ad esempio se qualcuno volesse fare come Russell e spendere tutta la sua eredità per predicare, sarebbero affari suoi.
Ma chiedere ai fedeli aiuto economico per fare proselitismo, no non sono d'accordo. I fedeli se vogliono predicare lo fanno bibbia (o corano) alla mano ma non versando soldi a qualunque chiesa appartengano.
Questo è il mio punto di vista, personale, che varrebbe per cattolici, protestanti, e sette varie.
Ma dubito che questa cosa avverrà mai, sarebbero implicati troppi diversi ragionamenti
Andrea....la WT è un buon contabile , perchè sa che il TDG medio conduce una vita risparmiosa ..il TDG non fuma , non ha il vizio del bere , non scommette o non gioca , fine settimana wekeend spende poco o nulla , ..ecc..in poche parole non ha vizzi.... dunque tutto questo tende a trasformarsi in risparmio = contribuzioni.
RispondiEliminaJohn ...io invece la penso un pochino diversa ..credo che il loro peggior nemico sia l"informazione ...non ci sarebbe bisogno se ogni ex tdg eccedesse a quella ..perchè dico questo ..perchè purtroppo tanti ex tdg che escono per immoralità (40000 disassociati al anno ) rimangono convinti che sono usciti dalla verità e non partecipano a nessuna informazione...qui da me mi sono messo a contare i disassociati e sono 25 ...ma tu credi che questi 25 siano consapevoli di dove sono stati e di cosa sia la WT ? ripeto ..se è vero che in ci sono 40000 dissasociati al anno... in teoria in 10 anni sarebbero 400.000 . ..il problema che molti ritornano dentro , e molti EX continuano a rimanere ignoranti non accedendo ai vari siti ..oppure se ne fregano e non vogliono creare disturbo.
RispondiEliminaNo, quello non basta perché il problema riguarda tutti i credi religiosi. L'essere umano è fortemente influenzabile e la sua mente plasmabile secondo una qualsiasi dottrina.
EliminaPrendi ad esempio la questione non religiosa relativa ai vaccini: conosco gente che pochi mesi fa era no vax complottista, oggi vorrebbe mettere nelle camere a gas chi non si vaccina!
Sia l'opinione precedente che quella attuale abbracciate senza alcuna seria considerazione scientifica.
Accade per i temi sociali, accade per la religione. Noi conosciamo solo la nostra, ma è così dappertutto.
Siamo poveri esseri sbattuti qui e lì da ogni insegnamento, che vivono una vita di speranze varie e poi moriamo disperati 😑
Solo chi si abitua a vivere una vita senza speranze riesce a godersi "l'attimo" (carpe diem)
Ecco perché spero sempre che finisca l'indottrinamento di ogni tipo - culturale sociale e religioso - ma so già dentro di me che questa è pura utopia
in italia non metteranno mai al bando una religione di stampo americano sionista e credo che non passerà nemmeno quella sul ostracismo ....l "italia è una colonia degli USA.....infatti in italia i MEDIA non hanno mai menzionato i TDG .( ostracismo e pedofilia) anche se il CD per far sentire perseguitati i TDG ..dicono che i MEDIA parlano male dei nostri fratelli ..MA QUALI MEDIA ? ((-:
EliminaIl corpo direttivo sa di cosa parla.
EliminaSe vieni in Germania molte trasmissioni televisive hanno trattato il tema TDG ed in chiave molto negativa.
In Germania ci sono molti attivisti ex TDG che stanno facendo un opposizione enorme e sono arrivati persino sulle reti principali.
Lo stesso in Inghilterra con Loyd Evans che ha centinaia di migliaia di visualizzazioni su YouTube.
L’Italia non fa testo.
Secondo me prima o poi i testimoni di Geova italiani si scinderanno dal resto dell Europa, perché in queste nazioni ci dovranno essere per forza di cose cambiamenti drastici.
E in Germania c’è la sede centrale europea.
Nanni che il cattolicesimo da secoli si è retto è si regge sui soldi dai fedeli inculcanfo paura e sensi di colpa si sa .I tdg che si spacciano per i migliori di possedere la verità assunta non sono migliori .Il loro motto è noi non chiediamo soldi , poi in fondo la sala ci sono diversi cassetti per contribuzioni .A si quelli sono contribuzioni volontari , cosa cambia soldi sono .Anche che sono abili con le parole sempre li si torna soldi ,soldi ,soldi .Questa è la realtà .
RispondiElimina@john
RispondiEliminaè divertente (anche un po' incoerente) che tu, che fai propaganda religiosa,.... pardon....anti-religiosa con una pubblicazione scrittà anche se virtuale (blog)
voglia vietaare il proselitismo scritto
dopo che ti sei potuto togliere tutte le tue...."voglie"....
entrare nei tdg
predicare per i tdg
uscire dai tdg
"predicare contro i tdg (blog) e le religioni
perchè vuoi vietare queste cose a un vent'enne oggi come lo eri tu allora?
perche sei ...saggio...?
o perchè come scrisse l'immortale:
Si sa che la gente dà buoni consigli
Sentendosi come Gesù nel tempio
Si sa che la gente dà buoni consigli
Se non può più dare cattivo esempio
Io non ho creato un’organizzazione mangia soldi per divulgare le mie idee
EliminaPoi è una mia personale opinione, a te cosa importa? 🙄😂
Mica fa proseliti qui John, al limite ti invita a guardare la cosa a 360 gradi..poi fai quello che vuoi. Quello che mi lascia perplessa e' la tua citazione di De Andre'...buoni consigli xche' non si puo' piu'dare il cattivo esempio...mmmm sa di tuo ritratto scusa..piu' di 1 volta hai scritto che tu saresti rimasto tdg se non ti espellevano...o sbaglio? Quindi ora scrivi qui (buoni consigli) xche non puoi piu dare il cattivo esempio? E' una considerazione non averne a male🙂
EliminaCattivo esempio ..al di la delle proprie opinioni ..domandati del perchè l"organizzazione non vuole che i propri membri si informino su ogni cosa ? ...perchè quelli del CD non si sono mai confrontati con vari teologi o studiosi o anche dissidenti ex tdg per quanto riguarda le dottrine in qualche studio televisivo ? ...se tu sei convinto di possedere la verità ..tu non dovresti temere nessuno, anzi sarebbe un occasione per confermare che hai la verità....e invece se ne escono con quella frase RIDICOLA....NOI non vogliamo CONTENDERE ..(((((-: ..ma per favore ,..noi non vogliamo contendere ? ...ma un TDG che in predicazione va mediamente 7 volte al anno sullo stesso territorio ( circa ogni 2 mesi si rifà il territorio) ..per sentirsi dire dalle stesse persone : ..NE ABBIAMO GIA PARLATO ED IO HO LA MIA RELIGIONE E NON LA cambierò mai....oppure: NE ABBIAMO GIA PARLATO E VI HO DETTO CHE IO SONO ATEO.....oppure : VI HO GIA DETTO CHE NON MI INTERESSA, E NON VOGLIO PIU CHE MI ROMPETE I COGLIONI ecc.. NON è CONTENDERE ? .....contendere puo voler dire disputa che significa : Discutere , argomentare intorno a questioni su cui sia o possa esservi contrasto di opinioni di giudizi di politica o sull"esistenza di Dio con un sacerdote di questioni religiose....se i TDG per mesi e anni , continuano a predicare alle stese persone , significa che vogliono aver ragione.
RispondiElimina@Andrea
RispondiEliminaPurtroppo sappiamo bene come il mondo tuteli certe persone dotate di potere e denaro. Chi muove i fili dei JW non pagherà mai per i propri torti, le responsabilità, se ci saranno, saranno addebitate ai poveri cristi, a quelli disposti a tirare le cuoia per geova.
Una certa responsabilità c'è anche in tutti noi ex tdg. C'è troppa frammentazione, ognuno va per la propria strada, in più di default a molti non interessa il bene comune, le lotte sociali sono roba passata.
Sappiamo come è stata inutile la proposta di legge per combattere l'ostracismo, non ha avuto seguito. Un primo passo sicuramente portare all'attenzione della politica la tematica, ci vorranno nuove proposte mirate e più coinvolgimento da parte degli ex.
Tecnicamente non esiste una associazione degli ex tdg, le tematiche vedi cui parliamo sono conosciute da poche persone, forse quei 500 o 600 che seguono i canali YouTube o questo blog.
Per creare noie a Wts ci vuole impegno, ci vogliono più persone, ci vogliono temi che possano avere valenza giuridica.
Per questo ci vuole un'azione comune, decisa e pratica, soprattutto ci vogliono azioni utili.
Tutti possono contribuire, tutti possiamo dare una mano.
Nanni Grazie all'informazione se possiamo confrontarci è dire la propria opinione cosa che tra i tdg non è possibile .È John è uno di questi grazie a lui se tanti di noi abbiamo preso coscienza e siamo riusciti a vedere come stanno veramente le cose .Siamo usciti assaporando la libertà e verità .Lontano dall'operazione delle religioni .Non è una religione con la paura è i sensi di colpa a farti migliore .Se ultimamente siamo più quelli usciti di quelli che entrano ci sarà un motivo .Noi dobbiamo ricostruire la nostra vita per i danni subiti
RispondiEliminaGRAZIE JOHN continua a darci informazione
Caro cattivo esempio è tanto che ho letto su questo blogger commenti in particolare mi sembra nel 2016 il post sul Malawi, Messico e Cile ,ma ho avuto difficoltà a collegarmi, perché sul cellulare bisogna cliccare Intervista. E attribuire e dire ciò che hai scritto su john C,non corrisponde al vero perché questo blogger come qualche altro simile a questo, non sono blogger per fare discepoli, al contrari di JW.ORG che è esclusivamente per fare discepoli e tenere calmi i suoi adepti. Quando uno inizia ha studiare la bibbia inizia, sulla conoscenza di Dio, che Dio ha un nome ,e stile spiaccicato sotto gli occhi salmo 83:18"tutti saprano che tu, il cui nome è Geova, tu solo se l'altissimo su tutta la terra! Matteo 6:9 "dovete dunque pregare così:Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo "NOME"....Poi ti fanno vedere scritture manipolate ad arte dalla wts e CD. È sembra tutto vero e senza accorgertene si entra nella trappola escogitata dalla wts e CD che tu,pensando di studiare la bibbia, in effetti stai studiando le dottrine perverse e false della wts e CD. Questo nome Geova, che inseguito scoprì che i masoreti quando scrissero intorno all'anno 1000 la bibbia in ebraico inserendo le consonanti, nel tegramma insediarono le vocali di Adonay (Signore)o Eloim (Dio) originariamente salta fuori Gaova in seguito diventa Geova, serviva a ricordare agli ebrei che lì ricorreva il nome di Dio, e non che era il nome. Questo nome Geova ,fu insegnato per secoli dalla religione cattolica come nome di Dio, quando si accorsero dell'origine del nome hanno smesso di insegnarlo come tale.la wts e CD sono consapevoli che Geova non è il nome di Dio e che non si conoscono le consonanti che vanno messe nel tetagrama. Vedi il nome divino che durerà per sempre ,a pagina 8. E la bibbia grande della tradizione del nuovo mondo delle sacre scritture p,prima di questa traduzione a pagina1563,a in particolare il paragrafo 7,prima del sottotitolo "Il nome divino nelle scritture ebraiche ".all'oscuro di tutto ciò, e questo nome Geova ripetuto all'infinito sia nello studio che nelle preghiere lo si accetta come tale e di solito c'è una prima volta che tu studente delle dottrine della wts e CD, la pronuncia prima del pasto una preghiera per ringraziare Geova di tutto. Poi ti accorgi che il creatore di tutto non è Geova ma la parola conosciuta qui sulla terra con il nome di Gesù Cristo. "Giovani 1:3 ,che Gesù Cristo non è affatto inferiore al padre Giovani 16:12-15 anzi se leggi attentamente i versetti 13,14 e 15 la parola di verità che glorifica Gesù e il padre sono la stessa cosa,,e tutti e due ricevono le cose da Gesù. Non per nulla Tommaso in Giovani 20:28 dopo la risurrezione gli disse "Mio Signore e mio Dio. Si perché è Gesù il creatore di tutto. Genesi 1:1-28. Cattivo esempio, basta scegliarsi dal torpore in cui si e caduti ,e svegliarci è tutto diventa chiaro.
RispondiElimina@topolino
RispondiEliminagrazie,
grazie davvero
con la...tua...disamina prima storica che chiaramente indica la falsità degli insegnamenti di quei figli del demonio dei tdg
in seguito con la...tua...illuminante interpretazione delle scritture ci stai guidando verso la vera comprensione del volere
di dio
aiutaci ancora, siamo bisognosi della tua guida, da quello che scrivi si denota chiaramente la tua ispirazione
sempre a te devoti e riconoscenti restiamo in attesa di altri tuoi
preziosi incommensurabili scritti
p.s. per @ john:
se questa mia ironia verso chi mi vuole intortare nuovamente
ti sembra eccessiva, non la considererei censura se decidessi di non pubblicarla
saluti
In passato ho sempre censurato commenti con i quali si volevano proporre dottrine diverse.
EliminaQuesto è un blog laico che ha per tema un'organizzazione con le sue dottrine, ma il focus è centrato sull'organizzazione, non sulle dottrine!
Quando iniziano dibattiti intorno a dottrine di solito chiudo i post
Nanni caro Topolino tutto vero quello che dici .Aggiungerei che gli Eloim erano diversi è Paolo non si sa dove ha preso il Dio unico .Per quanto riguarda cattivo esempio con la sua infelice ironia fa meglio fare altre cose altrove .Dentro i tdg non ti davano neanche una sola parola di cosa parli :ci sei o ci fai .
RispondiEliminaCattivo esempio ..al di la del credo di Topolino ..il suo commento sul nome di geova non fa una piega...la storia è quella.
RispondiElimina@riflessivo
RispondiEliminase, e ripeto se, "topolino" sa qualcosa su yhwh
l'ha appreso dai tdg, si capisce che non è farina del suo sacco
che poi lui voglia venire a spiegare a me dove i tdg sbagliano a interpretare i testi "sacri"
mentre lui si che ha capito tutto
lui è nel giusto
lui è nel vero
scusami ma è troppo
ho già dato
p.s.ho risposto così perchè si è rivolto direttamente a me
Cattivo esempio ..anche raymond franz ha scoperto delle cose grazie ai TDG ( e pure io ) ...ed ha scritto pure un libro : crisi di coscienza ..che parla della sua vita nel organizzazione e di quello che accadeva la dentro ..ed è quello che a me interessa ...poi ha scritto altri libri tra cui ..liberta dei figli di Dio che non mi interessa , perchè tratta temi teologici......nella vita non si finirà mai di capire e imparare cose nuove....e se si vogliono imparare cose nuove ..non si può starsene in un gruppo e vivere come un robot ubbidiente in mano ai capo branco.
RispondiEliminanessuno a controllato il file allegato al post? perche non ce nessun dato da cui si potrebbe verificare quanto scritto
Eliminacaro anonimo, nel documento visibile erano segnate 59 ore 42 visite e 7 studi per tutto l'anno intero. L'ho oscurato volutamente per non rendere la lettera immediatamente riconoscibile. Comunque la prossima volta firmati altrimenti, come da regolamento, il commento non verrà pubblicato.
EliminaGrazie
David splane (CD) ..al congresso ha fatto capire che gli apostati sono intelligenti, e che non bisogna confrontarsi con loro sui loro forum, perchè non siamo così forti cosi intelligenti, da non subire gli effetti del veleno delle idee apostate , e ha supplicato di starci lontano ..oramai sono alla frutta ...anzi al limoncino.... (-:
RispondiEliminaInfatti, ultimamente hanno una paura folle di tutti.non esiste altra verità se non la loro, togliendo totalmente la libertà di confronto e pensiero...ma se sei così certo di essere nel giusto e nella verità perché così tanta paura? Fanno acqua da tutte le parti...se tanti si fanno così tante domande, se tanti hanno così tanti dubbi è perché qualcosa che non va più...e poi per pararsi un po',se ne escono dicendo che non sono né infallibili, né hanno un canale diretto con Dio, né hanno maggiore spirito Santo degli altri...allora come fai a pretendere di avere ragione totalmente? Quando errori ne hai già fatti molti?
EliminaÈ questo che chi è ancora dentro( come me) si chiede? Si è stufo di subire e avere una vita condizionata ossessivamente da altri uomini che non ti permettono neanche di mostrare il minimo dubbio.
Nanni Dove sta il problema se si fanno delle ricerche suil'organizazione dei tdg ? A chi è fuori credo non importa niente .Il confronto è il sale della democrazia , quello che non puoi fare li dentro .Perché tanta paura dei fuoriusciti ? Se ti trovi dentro i tdg con regole strampalate e mortificanti è ti accorgi cosa fare ? Fin quando c'è libertà ogni uno è giusto scegliere .Ti impongono come vestire , alle sorelle sposate il cognome del marito , non votare , il servizio militare e ecc.ecc.Possono sembrare cose da poco con tutto il resto ma no tutti la pensiamo allo stesso modo .Tanta paure per l'informazione dove per tanti anni dottrine cambiate come più erano a suo favore .Per il resto è stato detto tanto , e tanto c'è da dire .
RispondiEliminaPerchè i fuori usciti su questo tema fanno delle obiezioni e hanno delle conoscenze, che le persone del territorio non hanno per vari motivi,...... credo che un libro : RAGIONIAMO SULLE SCRITTURE per controbattere alle idee apostate non sarebbero mai in grado di produrlo...questa è la loro realtà....l"unica strada ? ..lo spauracchio apostata.
RispondiEliminaChe i rapporti siano leggermente gonfiati lo si sapeva tutti da tempo e ci può stare, il problema è che tutti taroccato quel pochettino alla sede mondiale arrivano numerosi completamente falsati!! Infatti l annuario con il tempo e andato in pensione qualcuno aveva capito che era diventato spreco di soldi e tempo. Andrea
RispondiElimina