Le prime lettere di diffida degli avvocati dal pronunciare un annuncio di dissociazione dal podio stanno avendo buoni riscontri.
Ecco i motivi:
Col GDPR (normativa europea sul trattamento dei dati personali) sono state ristrette le possibilità di utilizzare dati sensibili delle persone nella divulgazione delle informazioni.
Ad esempio, le idee politiche e religiose di una persona, sono considerati un "dato sensibile" che non si è autorizzati a diffondere senza il consenso dell'interessato.
Nella fattispecie, il Testimone di Geova che non desidera più associarsi all'organizzazione religiosa e non desidera più essere sottoposto alla sua autorità, può esercitare legittimamente il suo diritto "all' oblio".
Ciò significa che ha il pieno diritto di allontanarsi senza che altri rivelino i motivi del suo allontanamento e senza dare giustificazione alcuna, neppure riguardo la sua condotta.
Ora, in un contesto "normale", basterebbe dare le dimissioni o, per usare un termine noto ai Testimoni di Geova, basterebbe "dissociarsi" dalla propria religione.
Il problema nasce dal fatto che, se un soggetto si dissocia, viene proibito a familiari parenti ed amici di avere più alcun contatto con questa persona. Un Testimone di Geova che intrattenesse rapporti con un disassociato o dissociato, rischierebbe di essere espulso a sua volta (Cosa che accadde all'ex membro del corpo direttivo R. Franz, espulso per aver conversato con un disassociato).
Quindi, anche un gesto banale, come affermare di fronte ai compagni di fede di voler abbandonare quella religione, o più semplicemente essere espulso per la violazione di una singola regola, può creare veri e propri drammi esistenziali.
Una volta pronunciato l'annuncio nel luogo di culto (la sala del regno) familiari, parenti ed amici non solo non frequenteranno più l'espulso, ma nella maggior parte dei casi non gli rivolgeranno più nemmeno un saluto.
Unica eccezione nei casi tra marito e moglie credenti dove al coniuge espulso può essere consentito continuare l'unione matrimoniale, ed i figli minorenni cui viene consentito di restare in casa con i genitori.
Nel caso dei figli, comunque, ci sono molti casi di ragazzi Testimoni di Geova i quali una volta espulsi, al compimento della maggiore età (non volendo tornare a far parte di quella religione) si sono sentiti rivolgere dai genitori l'invito a cercarsi un lavoro e ad abbandonare la casa familiare il prima possibile.
La parte formale di questo procedimento di ostracismo verso chi abbandona questa religione riguarda proprio l'annuncio fatto nel luogo di culto. Se si impedisce agli "anziani locali" (le autorità religiose) di pronunciare quell'annuncio, in molti casi (anche se la persona non frequentando più viene a perdere la sua reputazione) può essere impedito l'ostracismo obbligatorio da parte degli altri aderenti al culto (l'ostracismo mostrato su base di scelta individuale è un'altra cosa).
Ultimamente alcuni mi hanno scritto affermando che la diffida del loro legale agli anziani locali ed alla filiale italiana (Betel) è riuscita a impedire di fatto che l'annuncio fosse fatto.
Cosa rischia chi viola le direttive dell'interessato riguardo il divulgare i propri dati personali?
Si incorre in violazione della privacy quando si fa un trattamento illecito dei dati personali,.. Nello specifico, per trattamento illecito dei dati personali si intende ogni azione commessa in violazione alle disposizioni dal Codice per la privacy ...la pena prevista in questo caso è la reclusione da 6 mesi a 3 anni.
Ma viene punito anche chi:
- omette di adottare le misure minime di sicurezza (arresto fino a 2 anni o ammenda da 10.000 a 50.000 euro). ...adempimento e il pagamento estinguono il reato;
- non osserva i provvedimenti del Garante per la privacy (reclusione da 3 mesi a 2 anni).
Cosa accadrà in futuro non lo sappiamo, ma per maggiori informazioni vi invito a leggere questo articolo: Rendersi invisibili con una lettera.
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Primi buoni risultati dalle minacce di rivalsa legale...
RispondiEliminaE' già una prima vittoria e cerdo che sia un ottimo inizio!
RispondiEliminaSono contenta che finalmente qualcosa sta funzionando..una vittoria che se si estende per altri casi può aiutare tanti fratelli a uscirne fuori senza brutte conseguenze...un augurio di cuore a chi ce l ha fatta e e a chi ce la farà.
RispondiEliminaCiao Creuza, ben ritrovata ;-)
EliminaGrazie caro...se sta cosa ci fosse stata anni fa io non avrei ricevuto tanto dolore e ricatti morali ma cmq sto bene così ora..la disassociazione anche se è dolorosa in alcuni casi è la via d'uscita per tornare a vivere o rinascere. Alcuni possono pure pensare che sia da vigliacchi o un atto coraggioso,ma rimane sempre un'alternativa a un cambiamento permanente senza più influenze che possono danneggiarci..Riflettiamo per quanto tempo siamo stati schiavi di un sistema che ci voleva fossimo degli automi,senza un cervello proprio per ragionare e prendere una decisione,persone trascinate dalle onde di una dottrina che ci ha travolti peggio di uno tsunami..E ora che stiamo agendo per il nostro bene so che non è facile ma possiamo farcela.Io seppur ho passato momenti terribili ma volevo continuare a vivere sono qui,sono disassociata e felice e auguro che molti possano rinascere e stare sempre meglio.
Eliminama se c'è qualche anziano che non ha nulla da perdere, il corpo degli anziani può incaricare lui di fare l'annuncio
RispondiEliminaNulla da perdere? Se la parte lesa chiede risarcimento potrebbe essere condannato a risarcire con migliaia di euro (se non li avesse gli possono pignorare lo stipendio o la casa), inoltre in casi estremi rischia il carcere.
EliminaChi sarebbe colui che non ha nulla da perdere? Un malato terminale?...
E anche gli andasse bene, dovrebbe spendere migliaia di euro per un avvocato. Chi glielo fa fare?
@il punto:
Eliminaogni decisione è presa dal CdA pertanto non si possono fare annunci non approvati da tutto il corpo. In questo caso pagheranno tutti in egual misura.
Solo un dubbio legittimo, se dovessero trasgredire la legge e fare l'annuncio come dimostrare che la legge è stata violata? Sappiamo bene l'omerta' e il cameratismo chiuso di queste persone; chi si potrebbe chiamare a testimoniare che un annuncio è stato fatto?
RispondiEliminaCi sono casi e casi... se non vai più in sala da anni e non hai familiari e parenti dentro puoi lasciar perdere. Altrimenti basta girare con un registratore in tasca (basta quello dello smartphone) e far parlare familiari e parenti.
EliminaCerto, bisogna combattere, le legge non ti protegge se passivamente non fai nulla. Ma anche facessero l'annuncio, specie se diffidati prima, puoi sempre ottenere un risarcimento ed anche una condanna in sede penale.
OPINIONE PERSONALE
Questo può valere per chi è inattivo da tempo, perchè ha dimostrato col suo comportamento di cercare di conseguire il suo diritto all'oblio.
Dal mio punto di vista se frequenti le adunanze fino ad una settimana prima e poi vieni disassociato, forse la notifica della tua espulsione pubblicamente potrebbe avere un senso.
Quindi secondo me, chi frequenta abitualmente le adunanze, farà molta più fatica ad ottenere il rispetto della privacy qualora venisse disassociato o si dissociasse (anche se non firmasse il modulo del GDPR)
Ripeto è una mia OPINIONE PERSONALE
Ottima spiegazione. L'idea dello smartphone è buona. Sono inattivo da quattro anni quindi direi proprio di essermi defilato; se abissi per vie legali sarei tutelato, poi come dici tu bisogna combattere. Grazie
RispondiEliminaUna piccola riflessione: ma chi comunque non ha firmato il documento della privacy già adesso può in teoria stare tranquillo perché in tale documento è scritto "può avere assistenza spirituale". Perciò, sempre per chi non ha firmato il decreto privacy (cioè quasi la totalità degli inattivi visto che è una disposizione recente) le varie visite pastorali e gli annunci con il tuo nome sul podio non possono essere fatti. Da quando c'è tale documento, esperienza personale, gli anziani non mi hanno più chiesto nulla, ne visite pastorali, ne "cammuffate visite pastorali" cioè proposte di "prendere un caffè insieme", o inviti a vedere il broadcasting con il gruppo anche se ero inattivo...pur andando in sala saltuariamente, solo per salutare quelle 4 persone che ho confidenza. Io sono inattivo ormai da 5 anni (predicazione), dopo quanto tempo si è "soci decaduti"? Magari lo sono già e non lo so...mentre gli anziani sì e perciò si regolano di conseguenza, in più senza documento privacy ora hanno le mani legate...sul tempo che deve passare per essere "decaduto" ho un vuoto, nello statuto non c'è scritto. Qualcuno ha informazioni in merito? Quando uno "decade" (domanda per gli ex anziani) nella riunione con gli altri anziani della circoscrizione...lo si dice o si dicono solo i disassociati e i dissociati?
RispondiElimina
Eliminalo statuto dice:
I soci effettivi e aderenti cessano per decadenza quando non esplicano una o più
attività previste, per le rispettive categorie, di cui ai commi 1° e 2° del precedente
art. 4.
I soci effettivi e aderenti sono espulsi per gravi inadempienze agli obblighi
derivanti dal presente statuto, per comportamento contrario agli insegnamenti
delle Sacre Scritture in campo morale, e, comunque, tale da danneggiare la
Confessione e i suoi membri o da causare grave turbamento fra i membri stessi.
La decadenza e l’espulsione dei soci effettivi sono deliberate dall’Assemblea su
proposta del Comitato Direttivo. La decadenza e l’espulsione dei soci aderenti
sono deliberate dall’Assemblea su proposta del corpo degli anziani delle
Congregazioni locali, ratificata dal Comitato Direttivo
Non parla di date.
Evidentemente, se dopo MOLTI MOLTI anni un inattivo viene visto fare qualcosa di contrario alle regole, ma gli anziani hanno dubbi che i fratelli locali sappiano che egli è un TDG inattivo, inviano un rapporto alla filiale.
La filiale a quel punto può deliberare che quel socio è decaduto ed ogni sua eventuale trasgressione verà riesaminata SOLO SE un giorno dovesse tornare a frequentare le adunanze, ma di solito la delibera di socio decaduto viene presa in considerazione (eventualmente) solo dopo tantissimi anni (15-20 o più...)
Ok...facciamo che un inattivo viene visto da qualcuno mentre fa qualcosa che non deve fare...prima di disassociarlo, anche senza fargli un comitato giudiziario, prima del decreto privacy, gli anziani cercavano di rimettersi in contatto con l'inattivo allo scopo di verificare loro stessi il "peccato" (sia per la "regola dei 2 testimoni" sia perché il testimone che ha visto potrebbe aver preso una cantonata o addirittura inventarsi l'accaduto), per verificare il peccato la visita pastorale è d'obbligo...l'alternativa è pedinare il soggetto (cose già fatte, ma illegali da sempre). Ora con la nuova normativa sulla privacy gli anziani non possono "dare assistenza spirituale" (cioè non possono fare visite pastorali) a chi non ha firmato il documento. Quindi secondo me c'è un cortocircuito per gli inattivi che non hanno firmato (secondo me molti), di fatto sempre secondo me, chi non ha firmato il foglio privacy è di fatto "decaduto" anche se non te lo diranno esplicitamente...e non possono fare neanche l'annuncio sul podio, ma di fatto ti sei chiamato fuori dall'Organizzazione. Come hai scritto dallo statuto: la decadenza è presa in esame dall'Assemblea, cioè la riunione degli anziani annuale. Per chi c'è mai stato: si parla dei soci decaduti o solo dei disassociati?
EliminaAssemblea? La frase, mi pare di capire, si riferisce alle disposizioni della filiale, non degli anziani locali.
EliminaAncora oggi, dopo il GDPR, cercano di disassociare inattivi da molti anni, in barba alla legge. Per far rispettare i propri diritti è meglio passare le carte ad un buon avvocato!
Sono molto contento per questi buoni risultati.
RispondiEliminaPer la mia lettera, i 200 euro meglio spesi della mia vita! E quando la inviai, non era ancora entrato in vigore il nuovo GDPR! Dunque, una diffida è sempre presa in considerazione, anche se qualcuno può assumere un’aria di sufficienza...
Ad ogni modo, non diamo mai la minima autorità alla filiale e agli anziani, e mostriamoci sempre decisi e informati, la Legge è dalla nostra parte.
Senza fare particolari battaglie, ma con fermezza, nella stragrande maggioranza dei casi una lettera da parte di uno studio legale è sufficiente a tutelarci.
Buongiorno, mio zio che è vedovo da due anni non fequenta più i tdg, ha problemi di salute e vorrebbe non essere visitato da anziani e altriemissari della wt.
RispondiEliminaHa pensato di dissociarsi per venire lasciato in pace da costoro. Io lo ho sconsigliato ma lo zio vive nel terrore che gli arrivino a casa delle visite che per lui sono indesiderate e dolorose. Questa situazione acuisce i suoi problemi di depressione e di attacchi di panico. Io sono arrabbiato perchè non vogliono capire di lasciarlo in pace. Gli stanno facendo del male e io non so come fermarli senza farlo dissociare.
Tuo zio, se non ha firmato il documento della privacy, non verrà disturbato dagli anziani della sua congregazione, sempre se sono abbastanza intelligenti...perché nel suddetto documento è scritto che chi non firma non potrà avvalersi dell'assistenza spirituale dei nominati (anziani e servitori di ministero). Se vanno a casa di tuo zio lui in teoria può denunciarli! Credo che loro siano perfettamente consci di questo rischio. Se per caso lo vogliono fare lo stesso puoi ricordarlo direttamente tu agli anziani questo fatto...vedrai che lo lasceranno stare.
EliminaNon tutti gli anziani sono intelligenti, anzi oggi la maggior parte sono arroganti ed abbastanza stupidi. Consiglio di fare una diffida tramite avvocato, in base al GDPR (nuova legge sul trattamento dei dati personali).
EliminaPersone manipolabili al posto giusto. Purtroppo sono la rovina dei fedeli con la loro ignoranza vestita di superbia.
EliminaIo non ho firmato eppure da quando e uscito il modulo Maggio 2018 sono venuti gia tre volte a casa per farmelo firmare. Cosa che ho rifiutato.
RispondiElimina😁😁😁 godo per tutti quelli che fin'ora hanno dovuto subire quest'infamia
RispondiEliminaChe ti si renda il doppio di quello che auguri e poi non ridere che i denti non li avrai per sempre...
EliminaCrueza de Ma ciao, non sta a me rispondere ma potresti aver frainteso il senso di ciò che Albert voleva dire se ci pensi bene e rileggi con attenzione, la sua frase può avere anche un'altra chiave di lettura a favore di chi ha subito l'infamia come lui giustamente la chiama; però potresti anche avere ragione, aspettiamo la sua spiegazione; Suluti
EliminaGentile Creuza de Ma, mi scuso se intervengo ancora sul tuo ultimo intervento, a me sembra di capire che Albert Lhì nel suo commento abbia espresso esattamente il tuo stesso stato danimo del 28 Settembre 2018 delle ore 17:53 con lo stesso identico significato, soltanto con parole diverse, se così è: penso che tu sia stata ingiusta verso di lui; un caro saluto.
EliminaSe ho capito male porgo le mie scuse...ma detta così pare che sia contento per quelli che hanno avuto momenti terribili con la disassociazione ...poi non aggiungendo altre frasi scusa Beyond pare il senso sia quello...ripeto se mi sono sbagliata chiedo scusa ma poi non essendo intervenuto per spiegarsi qualcosa mi fa pensare...ciaoo
Eliminaio non frequento da diversi anni e nessuno mi ha intimidito di firmare
RispondiEliminaCiao John è il primo intervento che faccio devo ringraziarti per le informazioni estremamente precise
RispondiEliminache fornisci in merito alle dinamiche teocratico e. Sto attraversando un periodo difficile
ancora frequento ma già da tempo ho
realizzato che ormai la luce si è spenta In merito alla questione
g.d.p.r. sto vivendo la disassociazione lampo di un mio
familiare che tuttavia ha consegnato la lettera di socio decaduto prima Dell annuncio che
Presumibilmente verrà fatto lo
stesso anche perché non ha avuto
il tempo materiale di contattare
un legale.
Ora siccome gli anziani hanno tenuto il comitato senza la sua
presenza e hanno deciso per la disassociazione dopo avergli contestato il fatto che la persona
in questione non ha firmato il documento sulla privacy con ci piglio fiero hanno detto che loro
sono tutelati dal segreto confessionale e che la tutela della
privacy esula dal annuncio.
Ora dal momento che hanno definito
tutto in meno di cinque giorni ho
consigliato il mio conoscente di
contattare lo stesso un legale.
Che ne pensi? Grazie per lo spazio
concessomi.
Ciao a tutti è la prima volta che scrivo volevo ringraziare John perché grazie al blog ho consolidato la mia convinzione che
RispondiEliminala barca ha perso il timone.
Volevo sapere siccome un mio familiare che come me non ha firmato il documento sulla privacy
è stato disassociato con un comitato lampo in contumacia nonostante avesse informato gli
anziani che avrebbe inviato loro
una lettera vedi quella fornita
da John. Non ha avuto il tempo
materiale di inviarla che gli e
stata comunicata la disassociazione
Ora prima che si faccia l annuncio
in sala egli ha consegnato la lettera agli anziani che comunque hanno detto che loro sono legittimati dallo statuto societario a fare l annuncio.
Dal momento che non c è stato
il tempo materiale di contattare
un avvocato cosa si può fare?
senza avvocato non puoi mettergli paura. Puoi TENTARE dopo una richiesta di risarcimento danni MA servono testimoni che affermino che è stato fatto l'annuncio.
EliminaInoltre se la persona NON fosse inattiva da anni, tutti questi ragionamenti (a mio parere) in parte cadrebbero.
Insomma... si combatte ma a volte bisogna rassegnarsi, in certe circostanze
É stato disassociato per non aver firmato il documento sulla privacy...?! Eppure sul documento stesso è scritto che non c'è
RispondiEliminaobbligo di firma!! Questa è mafia!!
Non ha scritto che è stato disassociato PER QUEL MOTIVO.
EliminaMa che vogliono fare l'annuncio ANCHE SE LUI NON HA mai firmatoil consenso sulla privacy
scusa John che tu sappia si può mandare agli anziani una lettera di diffida dell'avvocato semplicemente per chiedere di non essere contattato?
EliminaCertamente, c’è il diritto alla privacy, oltretutto se ti cercano spesso c’è il reato di stalking
EliminaMa non è la tattica più efficace se ti convocano per un comitato giudiziario
Sì, il buon John C. vi passa delle valide indicazioni teoriche, e fa bene.
EliminaMa dovete ricordare una cosa su tutte: rispetto della legge sulla privacy o meno, annuncio in "Sala" che "Tizio non è più TdG" o meno, "radio bamba" (in certe regioni del Sudamerica sta per radio-pettegola) informerà comunque, nel tempo, tutta la congregazione che non siete più nella "Verità" con gli annessi e connessi che ben sapete.
Certamente ci si può aggrappare a cavilli legali della normativa sulla privacy ma la questione della resa dei conti frontale rimane. Cioè, l’ostacolo della rottura palese può essere raggirato solo fino ad un certo punto, e cercare di vivere in clandestinità la propria fuoriuscita (perché di questo si tratterebbe) non porta certo più libertà di quella di poter esprimere il proprio dissenso soltanto in maniera anonima su un forum/blog internettiano.
Poi, ovviamente, ciascuno procede come crede. Ma il nodo gordiano sarà sempre lì e si ripresenterà, in un modo o nell’altro, nella realtà pratica della vita di ogni giorno.
Ciao Jhon se ti scrivo in privato potresti consigliarmi un avvocato esperto zona Napoli che ha già ottenuto con la sua diffida il blocco dell'annuncio in qualche caso reale?
RispondiEliminaquale email posso utilizzare per scriverti? grazie
l'email è riportata in fondo ad ogni articolo, anche a questo. Io però non sono in contatto con avvocati, e se ti serve urgentemente perchè ti hanno appena disassociato devi prendere il primo che trovi e che faccia una lettera subito.
EliminaPer la Raccomandata cartacea ci vogliono 2-3 giorni, con la PEC invii subito ma dubito che i tuoi anziani ti comunichino il loro indirizzo PEC (ammesso che ne abbiano uno...)
Per tutto il resto scrivimi pure
ATTENZIONE: sembra che la Betel abbia deciso di procedere congli annunci di disassociazione anche per quelle persone che avevano chiesto tramite legale il rispetto della privacy.
RispondiEliminaQuindi chi si trova in quelle condizioni deve mettere in conto di spendere senza riuscire ad ottenere il "silenzio" relativo all'annuncio
E soprattutto non si perda d'animo. Se quanto riportato da John fosse vero (e sarebbe abbastanza strano che non lo fosse, poichè i consulenti legali esterni della WTS non sono scemi) la cosa non deve essere sentita come una via di fuga che si chiude. Anzi. Si dovrebbe trasformarla in uno stimolo in più per razionalizzare a fondo il perchè si è disposti ad affrontare una vita da TdG mascherati (cioè da fuoriusciti clandestini) piuttosto che affrontare la questione della piena (ri)conquista dell’autodeterminazione personale. Vivere nella paura di compromettere le relazioni con persone che si vogliono vicine a tutti i costi non è un vivere quelle relazioni in modo reale. E’ piuttosto un imbastire un protocollo più o meno formale di ruoli decisi da altri. Manca la libertà di poter improvvisare il rapporto liberamente.
EliminaChe poi: se una persona che riteniamo a noi “cara” non ci vuole più perché riesce a vederci soltanto come un elemento di una ricostruzione teologica del mondo, siamo effettivamente noi “cari” a quella persona? O le andiamo bene solo entro i termini dottrinari che persegue?
Sarebbe il caso di contattare i mezzi di informazione e programmi mediatici per rendere noto questo abuso legato alla violazione di una legge che ha l'obiettivo di tutelare la privacy. Io nn investirei negli studi legali, chiamerei le " iene" e " striscia la notizia". Anche Pomeriggio Cinque qualora fosse necessario. Per la reputazione che si sono fatti negli ultimi anni nn avrebbero vita facile.
Elimina@ John delle 11:36, confermo quanto hai scritto.
EliminaUn paio di settimane fa ho ricevuto un leak (la fonte è sicurissima ma non posso dare particolari) in base al quale la betel ha dato istruzioni ai sorveglianti da trasmettere agli anziani oralmente di trattare coloro che non hanno firmato il consenso alla privacy come prima, quindi alla stregua di coloro che hanno firmato. Come sempre sfidano arrogantemente la legge.
Si dice che in America è stato mandato in onda un documentario di una certa lemina sulla regola dei due testimoni e altro fatto a regola d arte ha avuto 1000000 di telespettatori il corpo direttivo invitato non ha risposto.
RispondiEliminaSapete per che Cristo è apparso per prima alle donne?Avrebbero dato la notizia in pochi minuti :IL MAESTRO E'RISORTO!!e tutti informati al volo.E' vero che non dando più dal pulpito l'annuncio disciplinare il colpevole si salva,ma non è così.Tranquilli cari miei che il sistema si trova:facciamo trapelare per via ufficiosa a qualche sorella devotissima il fatto,penserà lei a informare la congrega con buona pace di tutti e senza responsabili accertati.
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