Il Report governativo australiano condanna le politiche di gestione di abusi dei Testimoni di Geova
Coloro che dissentono, gli ex membri di questa religione, vengono bollati come “apostati mentalmente malati“nelle pubblicazioni dei Testimoni.
La religione di Scientology usa un’espressione simile, chiamando le persone che dissentono “individui soppressivi”. Come indicato sul loro sito web:
Essere dichiarato “individuo soppressivo” è estremamente raro e si traduce nell’espulsione dalla religione di Scientology. Ciò si verifica nei casi di gravi peccati contro la fede di Scientology e può verificarsi anche quando un individuo opera attivamente per sopprimere il benessere degli altri.
Quando qualcuno è stato espulso dalla religione, quella persona perde sia la sua comunione con la Chiesa che con gli altri scientologisti
Sito web di Scientology
Per i testimoni di Geova, il terrore di stare in compagnia di tali individui o di leggere i loro libri, articoli o siti web è così radicata che chiunque venga scoperto leggere o essere d’accordo con queste informazioni è soggetto al processo della disassociazione, lasciando così il Testimone completamente isolato, senza amici, famiglia o la rete di sostegno di cui ha disperatamente bisogno un normale essere umano per vivere normalmente.
Detto questo, è un sollievo quando notizie indipendenti o organizzazioni governative pubblicano fatti e dati che hanno origine, non da fonti “apostate”, ma da agenzie e professionisti che operano per il benessere di tutti i membri della nostra società, in particolare i più vulnerabili, i nostri figli.
Anche se non si può evitare il fatto che queste organizzazioni pseudo-religiose cercheranno di dipingere i rapporti negativi come propaganda ispirata da “Satana”, il Testimone di Geova di oggi ha finalmente l’opportunità di fare le proprie ricerche personali, senza lo stigma associato alla lettura di materiale palesemente “apostata”. La maggior parte dei Testimoni leggono o guardano, almeno in qualche misura, i notiziari o i quotidiani per tenersi aggiornati con le notizie, pur essendo categoricamente ordinato loro dal Corpo Direttivo che DEVONO evitare siti “apostati”.
Il risultato finale è che alcuni Testimoni (anche se non la maggior parte) possono sentirsi più tranquilli nel leggere documenti di un tribunale imparziale, indagini, ricerche o rapporti governativi senza alcun collegamento diretto con materiale apostata.
Questo ci porta all’ultimo rapporto del governo australiano e alla sua indagine in corso su quelle istituzioni che hanno terribilmente fallito quando si è trattato di denunciare i casi di abusi sui minori, in particolare i Testimoni di Geova.
Negli ultimi 2 anni, JW Survey ha pubblicato decine di articoli sul tema degli abusi sui minori all’interno dell’organizzazione dei Testimoni di Geova, con il culmine raggiunto nel 2015, quando abbiamo appreso che il Governo Australiano ha aperto un’inchiesta su diverse istituzioni le cui politiche ponevano i bambini in grave pericolo. Per i Testimoni, il pericolo è stato causato dell’applicazione arcaica della regola dei “due testimoni” e dalla politica di non contattare le autorità di polizia o di protezione dell’infanzia quando l’abuso veniva scoperto dagli Anziani dei Testimoni.
Leggete l'articolo completo a questo link tradotto da Victor: link all'articolo completo
Leggete anche "la scioccante verità"
oppure:
una storia infinita... vedremo come finirà...
RispondiEliminaUna storia infinita che, purtroppo lascia indifferenti le coscienze atrofizzate di tanti tdg. Io ho personalmente parlato di questo con una mia carissima amica. Persona di una sensibilità estrema. Le ho detto che avrebbe potuto avere conferma di quanto le dicevo, non andando a vedere siti apostati, ma cercando in documenti ufficiali, non collegati a nessun orientamento religioso. Lei si è categoricamente rifiutata di andare a sincerarsi personalmente, perchè sicuramente sono informazioni manipolate. Quindi purtroppo, a meno che certe notizie non vengano dette su TUTTI i notiziari, l'organizzazione riuscirà ad insabbiare agli occhi della maggioranza queste situazioni aberranti. Certo, qualcosa si sta muovendo, ma non sorprendiamoci se non ci saranno i risultati che sarebbero ovvi in altri contesti. La paura di fare qualcosa di sbagliato è così radicata, che non si documentano. Hanno il terrore di farlo. Certo, questi sono i primi passi, ma ci vorrà ancora tempo prima che chi è così condizionato si renda conto
RispondiEliminaStatene certi che la WT prima o poi preparerà una TW su tutto questo , per anestetizzare la mente dei fedeli.
EliminaCome ha detto l'autore dell'altro articolo collegato:
Elimina"Ed è per questo che io so che mia sorella si trova in una SETTA. Immaginare che la Watchtower abbia qualcosa in meno della perfezione va oltre l’ambito del suo pensiero cosciente."
Purtroppo le sette fanno quest'effetto. Se pensiamo che a Jonestown gli adepti della setta hanno avvelenato i propri figli e poi se stessi!
Confermo quello che dice spirito libero ,anch'io ne ho parlato con mia madre (e vi assicuro che per lei sul tema della pedofilia è molto sensibile e informata )
RispondiEliminaSi è fatta una risata e mi ha detto :"dentro di noi non ci sono i pedofili ".
Io ho cercato di farla ragionare , dicendo che i pedofili si possono trovare in qualsiasi contesto ( visto l'origine del disturbo mentale) .
Lei non potendo negarlo , era un argomento di cui si curava anche prima di diventare tdg.
Allora mi ha detto:" noi li cacciamo ! !!! Tu stai leggendo siti apostati"
Non vi nascondo la delusione.
Quindi purché non si dice su tutti i telegiornali .....e non solo sulle iene a tarda notte. ...non ci crederanno mai!!!!
Basta anche vedere cosa è successo, quando un mezzo articolo ha fatto la sua comparsa su un'altro sito dove a commentare dovrebbero essere dei tdg.
Sono stati prima ore a cercare di definire chi aveva pubblicato il post , e poi qualche labile commento sul fatto che stiamo alla fine è che Geova deve ripulire la sua casa.
Mentre quando tratti il tema pedofilia in qualunque altro contesto si alza "l'urlo " di ribellione e protesta.
Scusate ma ho una bimba piccola e il tema mi tocca profondamente.
Elisa
Potete scaricare il manuale per gli anziani di congregazione KS e mostrare agli scettici che in mancanza di due testimoni oculari dell'abuso non e possibile fare nulla…
EliminaNel capitolo che tratta l'argomento è scritto in maniera così chiara che non possono esserci dubbi. Se ne hanno, chiedessero copia del manuale agli anziani per confrontare ciò che è scritto…
John non voglio fare la negativa,pure se gli sbatti davanti le prove ormai il loro cuore e indurito e respingono ogni ragionamento pure comprovato.gli anziani credo che sono addestrati pure loro su come respingere certe accuse e poi cercheranno di manipolare i loro adepti e tutto poi passa così e gli abusati se la prendono in saccoccia e i carnefici liberi come l aria.poi mettiamoci che il nostro governo nn interviene con una legge che protegge dalle loro nefandezze come l ostracismo..perciò se rimarrà sempre un fenomeno circoscritto,prove o non prove purtroppo nessuno proteggerà i malcapitati come si deve
Eliminail primo insegnamento che da la WT.. è mentire a se stessi ..questo equivale fare gli interessi del organizzazione e porta il tdg ad essere sempre d accordo con quello che dice senza dissenso....se i TDG un giorno cominciassero ad accorgersi di non essere sinceri al 100%100 con la propria persona... la WT si scioglierebbe come neve al sole....come tutto il resto delle religioni che sono appoggiate sulla menzogna.
EliminaIo sono arrivato alla conclusione che questa organizzazione e' diabolica.
EliminaCondanna la religione cattolica perche' in passato con la forza ha limitato la liberta' religosa individuale allo stesso tempo loro fanno la stessa cosa.
Se un figlio per coscienza decide di lasciare la religione perche' non condivide piu' le loro credenze, i genitori vengono continuamente invitati a tagliare ogni rapporto con loro. E con una manipolazione subdola riescono a far passare un comportamento estremo, emarginante e vile come una cosa addirittura voluta da Dio.
Pratcamente loro ritengono di avere il monopolio dell'accesso a Dio. Se uno ci riflette bene si capisce che e' pura pazzia.
Quello che e' triste sono due cose, lo stato e' indifferente a questi fenomeni e madri, familiari, fratelli ascoltono degli estranei invece che ascoltare il richiamo del sangue. Preferiscono ascoltare i capricci dottrinali di qualche esaltato che comportarsi come normali esseri umani. Come si puo' essere indiffirenti alla sofferenza di un proprio familiare in questo modo? A loro gli piacerebbe se dovessero diventare cattolici sotto ricatto? E con il peggiore dei ricatti?
Penso che questo deve finire quando prima, ma ci vuole un azione piu' decisa da parte di tutti noi.
per far sparire un culto, bisogna chiudere i rubinetti del denaro delle offerte, per primo, e x secondo, svuotare le congregazioni. Non accadrà mai
EliminaPenso che l'obiettivo non sia far scomparire il culto. Ognuno e' libero di credere quello vuole. L'obiettivo e' quello di ottenere quello che l'organizzazione dichiara di battersi per se stessa. Il diritto basilare umano di avere la propria credenza senza per questo essere emarginato.
EliminaL'organizzazione automaticamente ostracizza coloro che vogliono lasciare il loro gruppo e seguire un altro credo per esempio.
Sanno di essere ipocriti e lo staso e' cieco a questo abuso.
Quello che occorre fare e'esporre in ogni modo questo abuso afinche' la liberta sia un diritto di tutti e non solo del bullo di turno che e' piu' potente.
L'obiettivo è che la WT lasci liberi i suoi adepti di uscire dall'organizzazione senza ritorsioni, di cambiare le politiche sulla pedofilia e di non minacciare di disassociazione chi non vuole farsi martire per il sangue. Fatto questo, ognuno può essere libero, e ci mancherebbe, di credere in quello che vuole.
EliminaChi è pedofilo non solo commette un grave peccato, ma si rende anche colpevole di un reato penale....."LI CACCIAMO "....dalle congregazioni e ci puliamo le mani...ma cari tdg alla wacthtower, vi limitereste a cacciare un assassino, o un violento o un ladro che si intrufola nella vostra abitazione lasciandolo a piede libero???? Non credo che lo lascereste andare senza segnalarlo alle forze dell'ordine....oppure si?
Elimina"noi li cacciamo"? E come li cacci senza due testimoni oculari? Perchè secondo loro basta accusare una persona e viene cacciata? Ma lo hanno letto il KS (il manuale per gli anziani?)
EliminaPoveri illusi... e www.silentlambs.org chi sono?
Victor...
EliminaPer quanto mi riguarda (ma credo che per molti sia la medesima cosa), sono le megaballe dottrinali che si sono succedute ininterrottamente e che per più di trent'anni mi si sono fatte ingoiare - cosa di cui purtroppo mi sono reso conto solo negli ultimi anni - che mi hanno nauseato (e tolto un bel pezzo della mia vita), e su quello, finché mi sentirò, continuerò a battermi. Capire che si è stati ingannati è una delle peggiori esperienze, e non ti sto a descrivere che mazzata quando scopri che quello era solo la punta dell'iceberg...
Hai ragione e ti capisco benissimo. Ma di gente che vuole credere anche contro le evidenze e di racconta favole il mondo è pieno, scomparsa la wt un'altra setta prenderà il suo posto. Quello che non è ammissibile nel 2016 sono quelle politiche religiose che danneggiano le persone.
EliminaSì, certamente Victor, ma su queste politiche la vedo dura. Quello che possiamo fare è prevenzione, facendo capire le realtà implicite di questo culto a chi ci conosce.
EliminaPoi, come ho espresso altre volte, il risveglio avviene col tempo e quando un insieme di fattori si congiungono, mai di scatto e per uno solo di questi fattori.
l'unico potere che si ha x contrastare abusi e inganni perpetrati nei culti, è la conoscenza. I millenial sono avvantagiati, hanno la mente + aperta a leggere contenuti che le vecchie generazioni considerano "la peste".
Eliminaspiritolibero, mi è piaciuta molto la tua conclusione al post "la pietra d'inciampo".
RispondiEliminasono inoltre d'accordo con John, questo blog è rivolto principalmente ai testimoni di geova che si fanno domande e cercano risposte. facciamoli sentire benvenuti. Quando mi sono affacciato al blog ho cercato di difendere il poco di buono che cercavo di vedere nella WTS, e nessuno mi ha crocifisso. Argomenti logici e toni gentili valgono più di urlare.
La prima volta che ho letto questo blog pensavo seriamente di contristare Geova, trovare altri credenti mi ha permesso di continuare.
i provocatori vengono comunque bannati...
John, Victor, Fineas, Lelvira, Spiritolibero, Saulo e tanti altri ci sono di esempio nei toni
Si conteranno sulla punta delle dita i Tdg che accetteranno i casi di pedofilia come casi VERI e non falsi. Di conseguenza sono pochi che apriranno gli occhi. Usciranno dalla setta più ex beteliti e pionieri speciali "licenziati" che normali Tdg che si fanno coraggio a dire a pappagallo sempre la solita storiella: "é tutto falso".
RispondiEliminaScusate questo atteggiamento dei tdg , al di fuori dell'argomento religioso, non è pericoloso secondo voi?!!!
RispondiEliminaPensate se quando sono nati i sospetti di maltrattamenti in quella scuola materna i diretti interessati invece di chiamare i carabinieri, si fossero fatti una risata .
Poi perché devono sentire minacciata la loro fede , in fin dei conti i cattolici non è che smettono di essere cattolici perché esistono preti pedofili.
La realtà è che nessuno vuole ferire nessuno ma solo far notare che la mancata informazione su certi argomenti può essere pericolosa.
Quindi " l'urlo" simbolico , una qualche forma di indignazione , o al limite una frase tipo cerco di informarmi sulla questione me lo sarei aspettato.
Elisa
E perché per anni ce l'hanno menata con il fatto che se queste cose succedevano nelle altre religioni allora queste non potevano avere il favore di dio. Ora come si fa a convincersi che non sono diversi dagli altri... anzi....
EliminaInfatti il loro comportamento e' poco coerente e amorevole. E' un comportamento cristiano avere zelo nel puntare il dito verso gli altri e poi fare qualsiasi cosa per nascondere lo stesso problema? ricorrendo anche alla menzogne smentendo che il problema esista? Il loro uso delle scritture e' anche assurdo, ricorrere quando fa comodo al vecchio testamento applicando regole appropriate 4000 anni fa.
EliminaCon la regola dei due testimoni praticamente prima di agire aspetti che lo stesso crimine accada due volte prima di fare qualcosa. E' la vita di un bambino rovinata per accontentare le regole assurde del corpo direttivo non conta?
Anche l'espulsione senza notificare la polizia mette a rischio i bambini dentro e fuori l'organizzazione, peche' il motivo dell'espulsione non viene fatto sapere.
Quindi la protezione per i bamibini da parte dell'organizzazione e' vicino allo zero, si limita solo a scrivere degli articoli.
La corte Australiana sta cercando i modi per gestire abusi sessuali dei bambini, loro invece di cooperare cercono di defilarsi per proteggere il loro 'onore'. Meno male che non sono piu' complice di queste assurdita'i.
Le due scritture"fare agli altri quello che vorresti fatto a te stesso" e. "Da quello conosceranno che siete miei discepoli, se avrete amore fra voi" vengono clamorosamente disattese dalla wts,che si limita a tappare la bocca a coloro che desiderano esercitare la giustizia denunciando,tenendo solo in alta stima il buon nome dell'organizzazione.
RispondiEliminaGiustizia che in romani 14:1-4 prende in considerazione le "autorità superiori che sono definiti ministri di Geova da cui ricevere una lode, in quanto si è fatto ciò che è giusto o che brandisce una spada, in quanto si è fatto ciò che è sbagliato".
Qui ci è una contraddizione palese, in quanto quando si tratta di difendere il diritto di predicare, la wts si avvale della giustizia umana.
Quando invece c'è da ammettere e prendere atto della pedofolia e della violenza,viene ostacolato in ogni modo il ricorso alle autorità superiori, anche distruggendo le prove.
Sarebbe nell'interesse della wts pulire dall'interno l'organizzazione, ma in questo modo ci rimettono le persone che hanno subito perché vedono che manca "l'amore fra voi".
Qualsiasi organizzazione religiosa ...può essere libera da contraddizioni.
EliminaCari amici pensate che il problema pedofilia in Australia possa creare una reazione a catena ed estendersi in altre nazioni al mondo? Io mi auguro di si!!! Non credo che i T.G. australiani hanno contratto questo morbo e quelli statunitensi,brasiliani,europei,italiani ne siano immuni.Vi racconto una mia esperienza diretta: Quando ero anziano di congregazione feci parte di un comitato giudiziario in cui una ragazzina di 16 anni era stata vittima di abusi da parte di sua padre sin dall'infanzia.Con lacrime e sensi di colpa ci rivelò il suo dramma;parlammo con sua madre che aveva intuito qualcosa negli anni ma sminuiva il problema. Allora cercando di parlare con le sue sorelle,pensate che ne aveva molte e le più grandi erano donne adulte sposate. Scoprimmo,che diverse di loro,quelle più coraggiose,confermarono di avere avuto attenzioni morbose da loro padre,più o meno pesanti,anche nei decenni precedenti in cui loro padre era stato addirittura anziano di congregazione.Avute prove innegabili,informammo il sorvegliante di circoscrizione per chiedere consiglio su come agire davanti a un ecatombe del genere. Ci fu imposto di contattare immediatamente l'ufficio Betel di Roma. Ci fu imposto di non fare trapelare nulla all'interno della congregazione e nessun consiglio ci venne dato su come proteggere la vittima. Incredibile!!! Si preoccupavano solo della loro reputazione!! Ci venne ribadito che se il pedofilo non avesse confessato,dovevamo avere due testimoni per costituire un Comitato Giudiziario come disposizione del CD riportato nel Ks. Nessuna altra sorella della vittima era disposta a testimoniare,anzi alcune erano contrariatè che noi anziani volevamo agire contro loro padre,in fondo erano cose accadute diversi anni prima e avevano rimosso nella loro mente;inoltre diverse erano pioniere sposate con altri anziani di altre congregazioni e non volevano suscitare scandali. Incredibile ma anche loro si preoccupavano più della loro reputazione che delle sofferenze patite dalla loro piccola sorella. Non ci rimase che incalzare loro padre che dopo molte reticenze,ammise di essere un debole e di aver molestato le sue numerose figlie. Scoperto, non gli rimase altro di fare il pentito,e piangendo invoco'la nostra misericordia e il nostro perdono.Come andò a finire? Ebbene cari amici,seguendo le direttive del Ks,del sorvegliante di circoscrizione e di distretto fu ripreso pubblicamente senza ovviamente far menzione del motivo,è gli furono tolti privilegi come commentare,usciere,lettore solo per un anno..Sapete cosa pensarono in congregazione? Che era stato ripreso solo perché alzava un po troppo il gomito...che beveva qualche goccio di troppo!!! Incredibile!! MASSIMA RISERVATEZZA fu la parola d'ordine. Morale questo individuo continuo a essere invitato dai fratelli,era in contatto con altri bambini della congregazione..e con il tempo gli vennero tolte tutte le restrizioni. Oggi questa persona è defunta,sono passati diversi anni e tutto è stato seppellito dal tempo. Ma mi chiedo: quanti casi come questo ci saranno stati in Italia in tutti questi anni? Ci sarà mai una indagine della Giustizia simile a quella australiana? Queste regole oscene spacciate come volere di dio,che offendono la dignità umana,saranno mai smascherare da un'Alta Corte di Giustizia? Lo spero dal profondo del mio cuore.
RispondiEliminaPrima viene il Dio organizzazione (IL LORO VERO DIO) insieme al loro Dio orgoglio AMERICANO ( altro che spirito santo ) che è il loro motore per mandare avanti tutta la baracca ..dopo ma molto dopo viene ( se così la vogliamo chiamare )la giustizia, quel tanto da tenere in ordine le cose al proprio interno ....questi signori in realtà ..sono i peggiori degli IDOLATRI insieme a tutti i loro fedeli SCHIAVI DI UOMINI presuntuosi , bugiardi e meschini.
EliminaGiordano Bruno, nel frattempo molti hanno subito disasocciazioni per peccati minori. Ma siccome il cuore ce l'hanno di pietra non si rendono conto della differenza di giudizio. Da piu' fonti lo stesso concetto viene ripetuto. Appena sorge il problema il sistema legale si muove per proteggere l'organizzazione. Le persone vengono viste come un gratta capo. Pero' quando parlano alle persone in servizio dichiarano di non essere come le persone del mondo. Mentalita' settaria insomma.
EliminaAnch'io posso raccontarvi un'esperienza ,ma nn posso fornirvi i particolari, per ovvi motivi, quando ero preadolescente sono stata molestata da un anziano di congregazione e di età, e questo quando si usciva nel servizio di campo. Mi faceva domande sul mio sviluppo, e in un'occasione mi diede un bacio a stampo sulle labbra mentre eravamo in ascensore per fare visita ad una sorella inferma. In quel momento sentii un grandissimo disagio, non solo, provavo anche vergogna, per l'accaduto. Ne parlai con i miei genitori subito, e poi in seguito essi informarono gli anziani.Presi coraggio e interpellai alcune mie amichette sorelle che avevano anche loro avuto l'occasione di uscire con lui. Come prevedevo anche loro avevano subito molestie. Quando fu convocato in sala,erano li ad accusarlo tutte le sorelle giovani e meno, con le quali aveva allungato la mano morta.A chi aveva toccato il seno, a chi le cosce, a me faceva domande intime, ed era solito parlare allungando le mani.Fu rimosso, e si trasferì altrove, dove dopo qualche anno fu rinominato e rimosso di nuovo per lo stesso problema. Non è stato mai piu un nominato, ma un tdg sì. Cambio nik in questo racconto .....Non me ne vogliate....Iris
Eliminain un ambiente come quello dei TDG è difficile avere malizia , non sai mai se è una carezza innocente o se è data con altre intenzioni ...perchè tutto quello che ce in congregazione viene visto con gli occhi del amore ...nel senso che sembrano tutti santi ...grazie al pompaggio psicologico che gli americani fanno della loro organizzazione , ...questi hanno le stesse caratteristiche dei venditori ambulanti tali e uguali ..gonfiando ogni minima cosa , le riviste i video le assemblee sono come spacciatori di droga artificiale ...da far salire l adrenalina , fanno leva sulle emotività dei fedeli, per legarli sempre di più a questa psico americanata.
EliminaVeramente riflessivo penso sia invece il contrario, la malizia entra ovunque, dato che qualsiasi indumento / atteggiamento / contatto fisico / compagnia / parola deve essere controllata per evitare di "eccitare".
Elimina(sveglio) sono d'accordo in pieno con Riflessivo. É molto difficile avere malizia nei confronti di qualche comportamento perché ti viene insegnato che dentro regna l'amore e che piuttosto di denunciare o alzare polveroni é preferibile stare zitti e
Eliminaricevere un danno. Alla fine chi subisce e vuole avere giustizia giustamente é visto come uno che non ha fede e che non é sottomesso! Alcune w sono scritte con un forte linguaggio caricato,quasi manipolatore...chi non se ne accorge vuol dire che non sa ragionare con la propria testa. Ma io sono convinto che sempre più persone stanno accorgendosi che c'è qualcosa che non va...solo non hanno il coraggio di dissentire apertamente e sappiamo tutti il motivo.
(Sveglio) Victor...io penso che sia tu che riflessivo non abbiate torto...la malizia la vedono dove sta bene a loro... Bisogna lasciare perdere quando ricevi un torto ma quando rischi di far "inciampare" (?!?!?!) qualcuno eccome se la vedono.
EliminaNon hanno voglia di mettere in gioco, tutto quello che hanno creduto fino adesso.
EliminaEsatto sveglio ..è quello che volevo dire ...sono d accordo anche in quello che ha detto victor..anche se il suo pensiero andrebbe approfondito al di la dei TDG.
EliminaPure io son dell'avviso che la malizia abbondi li dentro. Eccome! Proprio lì si impara a dubitare di tutti e a non fidarsi di nessuno. Tutto è male se non è che scaturisce dai "pseudogloriosi". Allora, le stesse azioni, gesti, attitudini che un momento prima venivano bollate improvvisamente acquistano un'aurea di purezza e di maturità. Caspita! Cosa imparo io se non che c'è chi può e chi non può? Il mio modo di fare è sempre stato amichevole, gioviale. Ma lì ho dovuto imparare presto a frenarmi, xe se davo una pacca sulla spalla a un fratello venivo gelata con lo sguardo. Non parliamo di uscirci in servizio. Ma che sarà mai! X me era solo un segno di amicizia (anche xe nell ottica di chi entra quello è un paradiso spirituale, che ci può essere di mALe?)...ma mi facevano sentire sbagliata xe ero me stessa, senza malizia. Quindi hai voglia che in congregazione c'è malizia in tutto, anzi direi senza azzardare che la si insegna proprio! Che schifo. E poi dopo che te l hanno inculcata, se poco poco accenni a qualcosa su quella scia vengono a dirti che tutto è puro x i puri! Giusto x farti stare ancora più male, che se hai osato pensar male vuol dire che non sei puro! Ma và và..
EliminaNon se ne cava piede....
Wikipedia c era un periodo che un anziano di congregazione mi portava con lui a fare i discorsi fuori e la moglie era tranquilla con me.poi la malizia fece dubitare mezza congregazione che giravano voci che io e lui avevamo una tresca.io circa 25anni e lui forse più di 40..lui mi portava con se con la scusa di farmi conoscere persone nuove mentre la congregazione mi stava cucendo un bel cappotto.poi dicono gli altri sono maliziosi e gelosi...
EliminaCara ema, pensa che a me perchè scherzavo sempre con un bambina di 10 anni DAVANTI A TUTTI, e quindi mai di nascosto e senza mai fare cose strane tipo carezze o baci, mi hanno accusato che avevo un atteggiamento strano nei confronti della bambina, pensa l'accusa partiva dalla mia carissima e amata ex moglie e dal cca, quindi quando si parla che i tdg non sono maliziosi, vorrei tanto mandarli in quel paese li...si proprio quello, ma dato il fatto che con la disassociazione mi hanno messo a tacere, non posso ne parlare della cosa ne tanto meno difendermi, alla faccia della libertà.
EliminaEma, diciamo che è un denominatore comune mettere malizia in TUTTO, condita con una certa dose di cattiveria, secondo me.
EliminaUna volta mi è capitato di uscire con una sorella che nel bel mezzo del servizio, in un pianerottolo, mi ha mollata dicendomi che aveva da fare. Ci sta che uno abbia un contrattempo o altro, figuriamoci, ed io non mi son formalizzata più di tanto, le ho detto che avrei finito il palazzo e che poi sarei andata a casa.
Il clou è successo all' adunanza successiva quando davanti a molti astanti tra cui un anziano la suddetta sorella mi fa: però senti "lo schiavo" consiglia di non uscire da sole in servizio, tanto meno di casa in casa, non va bene così come hai fatto...😨
Io son diventata paonazza dal nervoso...ed ho pensato: ...cioè non ti dico niente io che mi hai lasciata su due piedi e poi mi fai la forca davanti a tutti come se avessi sbagliato io e non tu? Allora l'ho risposta appunto facendole notare che se io ero sola era proprio xe in realtà LEI mi aveva piantata in asso, non x mia scelta. Che cattiveria gratuita! Non me l'ho spiegata allora e neanche adesso me la spiego a pensarci.
Cmq è probabile che il suo intento non l'avesse raggiunto xe l'anziano non ha detto niente, forse lei si aspettava che mi riprendesse. Boh!
Dunque le carognate che ho visto fare anche da parte di nominati, non solo nei miei riguardi ma anche verso altri mi portano a dire che li si insegna anche indirettamente ad essere dei prevaricatori, spioni, pettegoli e maliziosi mentre chi vuole vivere serenamente facendosi i fatti propri non può stare in pace li dentro...è un continuo logorio interiore.
Io resistevo xe convinta dell'idea che quello era il popolo di Dio..si si...domani....e mi ripetevo come un mantra che quella era la sola organizzazione di Dio nonostante queste "pecche" dovute all'imperfezione.
Caduto questo presupposto non ci ho messo nulla a mollarli io. Senza nessun rimpianto. ..anzi si.. uno si, non averlo fatto prima. 😄
L ostracismo e stato inventato apposta per mettere a tacere verità scomode...invece di uccidere letteralmente un uomo scomodo,lo si uccide psicologicamente espellendolo dalla vita sociale e cosi non può piu difendersi o parlare per rivelare cose scomode caro Saulo..siamo morti che camminano e siccome non c e una legge secolare che ci tutela contro questa vergogna,siamo sempre soggetti a essere considerati come appestati da evitare con la conseguenza di riportare traumi emotivi e fisici a lungo periodo e riprendersi e dura.cmq caro Saulo sii forte e reagisci come faccio io e cerchiamo di sorridere alla vita perché il dono Della liberta che abbiamo riacqistato e impagabile.ciaoo😊
EliminaWikipedia questa esperienza dovresti raccontarla anche sul blog proclamatore consapevole ...secondo me 007 questo commento dovrebbe fartelo passare . (-:
EliminaSe è una battuta non l'ho capita proprio. Spiegati riflessivo.
EliminaEra una mezza battuta su quel blog nel senso che quel blog è molto restrittivo ...non era una battuta sulla tua esperienza in se ...ci mancherebbe altro.
EliminaAmbè allora... mezza battuta x mezza battuta: ti do il permesso di scrivere tu su proclamatore consapevole questa esperienza a tuo nome. Poi facci sapere come è andata. ;))
EliminaNe ho fatti anche troppo di commenti su quel blog ...poi ad un certo punto era tutto un bannare, praticamente hanno dato l ostracismo al mio nik . (-:
EliminaRiflessivo, rileggendo... a volte noto che riproponi sempre gli stessi concetti, ed a volte con un certo sarcasmo che potrebbe ledere la sensibilità di alcuni. Ti prego in futuro di meditare di più prima di scrivere, e sopratutto di rileggere il tuo commento diverse volte prima di premere il tasto invio...
EliminaScusa john ...la mia battuta non era rivolta a wikipedia ne tanto meno alla sua esperienza , anche perchè la sua esperienza è l esperienza di tutti noi , la battuta era solo per il blog di 007, non penso di aver sganciato una bomba atomica .....credevo che si era capito ...chiedo scusa se sono stato frainteso di più non posso fare.
EliminaIo infatti stavo facendo un discorso a più ampio raggio, non limitato a questo post. Quando vorrai, se mi scriverai in privato, potremmo parlarne senza dare spettacolo qui sul blog. Purtroppo non ho altro modo per comunicare con te se non quello di scrivere messaggi pubblici…
EliminaX Giordano Bruno ...un esperienza terribile e dolorosa, credimi non voglio giudicare, ma un macigno da portare sulla coscienza di chi tra voi auspicava una giustizia diversa, altro danno collaterale della politica della wts.
RispondiEliminaÈ da manuale che una vittima di abusi sessuali non voglia denunciare, specialmente se si è rifatta una vita.
È da manuale che un pedofilo se scoperto pignucoli. .
Per questo ci vogliono psicologi specializzati per trattare questi eventi.
E poi serve l'intervento delle forze dell'ordine per arginare il problema.
L'incompetenza con cui viene trattato questo argomento è una cosa spaventosa. ....mi scuseranno i più moderati ma mi fa arrabbiare tantissimo (non voglio dire parolacce ).
Anche perché l'unica persona che ha denunciato l'accaduto ,non solo si ritrova con un pugno di mosche in mano, ma capace che è dovuta tornare anche a casa con i suoi!!!!!
Io non so se si può fare qualcosa di pratico. ....raccogliere delle firme. ...rivolgersi a chi si occupa dei diritti umani e delle donne. ....che ne dite?
Questo perché anche se uno non è più un tdg continua comunque a genere per le cose brutte che succedono .
Elisa
Per John non so se ti arriveranno due commenti prima ho sbagliato a scrivere scusa.
Questi uomini potenti dei TdG dimostrano di essere i primi a non avere fede nel Dio che dicono di rappresentare. Infatti per difendere la reputazione della loro religione usano dei metodi che sono l'esatto contrario dello spirito del cristisnesimo: veritá, purezza, coraggio e cura per le persone indifese.
RispondiEliminaRicordo che in un suo libro sulla Chiesa Cattolica, Daniel Goldagen trattando il problema pedofilia definì ilVaticano come un'istituzione MAFIOSA. Penso che la WT sia incorsa nello stesso errore. Sbagliare è umano ma perseverare è diabolico. Se i pedofili sono malati, coloro che li difendono cosa sono?
(Ax80) Purtroppo credo avvenga come ha detto Riflessivo qualche giorno fa. Sta arrivando il tempo in cui non potranno più nascondersi, quindi faranno una bella Torre di guardia sull'argomento e i pecoroni tutti a fare si si con la testa su quanto è perseguitato, calunniato e biasimato il "popolo di Dio". Il plagio mentale è duro a morire.
Elimina(Sveglio) sono sempre più convinto che,come nell'antico Israele/Giuda, anche oggi Geova sta usando le istituzioni e i governi (vedi Australia, Uk ecc) per punire ciò che non va. In passato ha sempre usato nazioni pagane per farlo. Quello che mi sgomenta é il fatto che l'organizzazione prova anche a difendersi da tali accuse e la totale assenza di umiltà, amore e trasparenza. Umiltà perché non chiedono scusa e trasparenza perché di queste cose nessuno sa niente e guai a chi ne parla. Inoltre la mancanza di amore verso gli abusati che oltre all'abuso dovrebbero anche stare zitti.
EliminaEvidentemente QUALCUNO sta facendo in modo che ste cose vengano fuori.
Domanda a chi è stato Anziano - o lo è ancora (suo malgrado...) : Di quanti casi di molestie e abusi sessuali siete venuti a sapere mentre servivate ?
RispondiEliminaCiao Socrate69, io da servitore venni a sapere da parte di un'anziano canterino che da noi un ragazzino fu abusato da suo cugino maggiorenne e battezzato di un'altra congregazione, ma la passò liscia senza nemmeno essere disassociato.
EliminaDa anziano ho fatto parte di un comitato dove un tdg maggiorenne fu accusato di pedofilia, lo disassociammo ma ovviamente a noi non era concesso di fare nessuna denuncia, io però un giorno presi in disparte la mamma e gli dissi che aveva tutto il diritto ed il sacrosanto dovere di andare a denunciare l'accaduto, e così fece.
Ora a distanza di circa 3 anni, dopo accurate indagini da parte delle autorità il tipo è stato convocato a processo, perché oltre al fatto di nostra conoscenza a quanto pare il tipo ne avrebbe combinate delle altre. Ma la cosa allucinante di tutto questo è che in primavera di quest'anno il tipo ......è stato riassociato!!!!
E ancora più allucinante e che gli anziani dopo avere capito di aver fatto una grossa XXXXXX sono andati dalla mamma a dirgli se non fosse il caso di ritirare le accuse.(anche se sono disassociato la mamma continua ad avere stima di me e mi parla).
Ovviamente la sorella non ci pensa minimamente a ritirare le accuse, e meno male.
E' innegabile che si cerca in tutti i modi di nascondere questo problema, la pedofilia all'interno dei tdg, purtroppo questo è un male che affligge ogni gruppo religioso del mondo ed i tdg non ne sono immuni. Sarebbe un'ammissione davanti ai tdg comuni, sarebbe come dire che Dio non li guida. Io sono stato disassociato per un presunto peccato, visto da nessuno e ammesso da nessuno, eppure sono stato sbattuto fuori senza tanti giri di parole, e poi veniamo a sapere che dei pedofili perchè si dicono pentiti non vengono disassociati, e questa sarebbe una religione che avrebbe la guida dello spirito? Che avrebbe la guida di Gesù?
Caro Saulo, tu puoi avere la coscienza tranquilla, e anche la madre che ha avuto molto coraggio ma ha fatto quello che era giusto affinché il figlio non continui ad essere un pericolo per altri.
EliminaCome scrissi alcuni giorni fà in un altro forum:
"Chi continua a difendere e giustificare le politiche ormai largamente assodate di insabbiamento degli abusi sessuali della Watchtower è complice dei suoi delitti e della sua bassezza morale.
Peggio, sembra che tutti quanti questi se ne strafreghino delle migliaia di vittime a cui è stata rovinata la vita ! Per loro vale solo pararsi il c... sedere.
Persone senza coscienza. Uomini amorali."
E aggiungo che non resta loro che 'attaccarsi una macina da mulino e buttarsi nel mare', come disse Gesù, per tutto il male che hanno causato (e continuano a causare)...
Malles, il tuo concetto lo avevi forse già espresso tempo fa. Ho un buon motivo per non pubblicare il tuo commento.
RispondiEliminaI Testimoni di Geova non sono un partito politico od una chiesa tradizionale. Hanno tutte le connotazioni di un gruppo coercizzato psicologicamente,
Le tue accuse verso questo blog le abbiamo già sentite.
Qui si tratta di problemi seri, e visto che tu NON sei mai stato TdG, la tua partecipazione al blog (visto anche il tuo atteggiamento) è del tutto inopportuna.
Non puoi capire chi ci è passato, ti prendi la libertà di giudicare con baldanza chi ne sta venendo fuori con profonde ferite emotive, ti metti quindi allo stesso livello dei TdG allineati, bigotti e fondamentalisti.
Pubblicare il tuo commento significherebbe dare adito a polemiche e portare OT la discussione.
(dando per scontato che la firma Malles non sia stata "rubata" da qualcun altro...)
saluti
John
Non ho letto il commento, ma di solito chi si comporta così E' un TdG, anche se dice di non esserlo.
EliminaAhi! Ahi! Ahi! Amico John, hai tirato fuori da me una trave che in realtà era una pagliuzza. Il mio nickname Malles è mio e di nessun altro. Mi sarebbe piaciuto condividere le sofferenze vostre, perchè, pur non facendone mai parte (ho resistito ad oltranza, per 15 anni, sono stato alla fine cacciato da alcune riunioni perchè non condividevo le visuali-VISIONi dei T. d. G) ho avuto per una quindicina d'anni rapporti stretti con la setta.
RispondiEliminaMi sono avvicinato a voi credendo nella tua libertà d'espressione, mi sono evidentemente sbagliato, non è che tu non sia ancora uscito dal gruppo? pensavo di trovare un amico, evidentemente a te questo non importa. Che io rifaccia le valigie appena sfatte non è un problema caro amico, quel che ritengo un problema è il tuo arrogarti il diritto di cestinare quello che meno ti garba, alla faccia della democraticità d'espressione. Si può avere pareri diversi, ma non per questo si prevarica il pensiero altrui. Mi sembra di ritornare a parlare alle assemblee dei T.d.g nelle quali prendevo la parola.
Un'ultima cosa amico mio, se rileggi ciò che ho scritto con mente aperta e senza preconcetti vedrai che di veramente offensivo non vi è nulla, vi si nota invece il mio disgusto per tutte le sette, T.d.G in primis e per la tristezza di chi non ha saputo opporsi alle iniziali lusinghe, per le quali non credo di essere stato il solo a prenderne le distanze prima di capitolare
In ogni caso caro John, un buon natale a te e alla tua famiglia.
Malles
Malles, quando c'è troppa libertà e' normale volerne abusare
EliminaNon è pensabile entrare in un gruppo e sentirsi liberi di fare ciò che si vuole
Mi autocensuro anche io molte volte...
Violare lo spirito del blog e le sue regole, urtare la sensibilità di chi partecipa e poi lamentarsi della "poca democrazia", denota una certa arroganza. A differenza di altri blog qui c'è spazio anche per il dissenso, finchè è nei limiti del rispetto e della buona educazione.
Ma il blog ha un suo scopo, e se per conseguire questo scopo sono costretto a censurare (di malavoglia), lo faccio....
Non ti conosco Malles, quindi non posso esprimere un'opinione su quello che dici, non avendolo peraltro letto. Ma conosco bene John e questo mi basta. Ha la mia assoluta stima sia a livello di moderatore del blog che a livello personale. Spesso fa passare commenti di tutti i tipi. Se ha pensato che il tuo non fosse appropriato, francamente penso che lo fosse. E poi un'altra considerazione. Lui non lo fa mai, ma volendo, potrebbe censurare i commenti che non gli piacciono. Il blog è suo. Quindi, invece di stare a polemizzare su un commento non passato, pensiamo a stare dove stiamo a nostro agio. Se in un posto non lo siamo, non siamo obbligati a frequentarlo. L'accanimento a commentare ad ogi costo, senza pensare al dolore che con le proprie parole si può causare agli altri, è forse una caratteristica sulla quale possiamo lavorare. Chi più chi meno. tutti quanti
EliminaMalles è OT su questo post, quindi evitiamo di continuare la discussione su ciò che ha scritto
Elimina"la tristezza di chi non ha saputo opporsi alle iniziali lusinghe".
EliminaNon so se passerà il commento, ma volevo solo precisare che molti in questa setta ci sono nati, quindi non hanno avuto "scelta" nel finire a farne parte. Poi che si prenda consapevolezza da adulti è un'altra cosa.
Non capisco poi quale sia il problema che uno si sia fatto abbindolare e poi se ne renda conto e torni sui suoi passi.
Vuoi forse detto "bravo" perchè a te non è capitato, perchè sei più furbo degli altri (nonostante li abbia frequentati lo stesso per 15 anni)? D'accordo. Però, detto questo, che ci si sia resi conti prima o dopo... che cambia? Siamo qui proprio per informare e aiutare altri a capire cosa siano davvero i TdG.
Grazie per la stima Spiritolibero, purtroppo arrivano ospiti e pretendono libertà assoluta. Ma devo proteggere i sentimenti feriti di coloro che si affacciano al blog, non posso tollerare che vengano denigrati dal primo che passa, con la frase "non siete meglio di loro"(i TDG)!
EliminaVictor scusami ma non è vero che chi ci è nato non ha avuto scelta nel farne parte. Io stesso ci sono nato e quando mi sono battezzato a 14 anni ero pienamente consapevole del mio passo. Avevo già visto uscire molti giovani come me, nati dentro, senza battezzarsi,e ne vidi molti anche in seguito,anche miei coetanei-e che reputo solamente di esser stati più furbi-. Non è che siano più intelligenti, solo avevano capito che quella vita non faceva per loro, nonostante vi siano nati.
EliminaDiciamo che siamo stati vittime di "social proof strategy"...
Eliminahttp://www.andreaminini.com/marketing/social-proof-strategy
(Ax80) Pienamente consapevole del tuo passo...?! Con tutto il rispetto "1989", ma che dici...? Forse "credevi" ed evidentemente ancora "credi" che sia stato così, è ben diverso...! Le pressioni dell'ambiente sono moltissime, c'è un condizionamento mentale pesantissimo che induce a farlo, soprattutto per un ragazzino non è mai una libera scelta...! Andiamo su... A quell'età ci si battezza grazie agli stessi metodi che usano le pubblicità per persuadere all'acquisto dei loro prodotti. Non venirmi a parlare di scelta libera, non per un ragazzino... Consapevole o meno, è sempre una coercizione!
Elimina1989... anche io mi sono battezzato a 14 anni. Ma scusami, non mi puoi venire a dire che a 14 anni sei consapevole di quello a cui stai andando incontro. Eri pienamente consapevole delle dottrine mutevoli della WT? Eri consapevole che non avresti potuto pentirti di quel passo una volta diventato adulto? Avevi avuto modo di fare ricerche sulle dottrine in continuo mutamento della WT? A 14 anni, sicuro che la pressione o l'aspettativa dei tuoi genitori e dell'unico ambiente sociale che frequenti (la congregazione) non abbia influito sulla tua scelta?
EliminaA 14 anni non si è maturi per prendere una decisione che potrebbe influire sul resto della tua vita, e non lo dico io. A 14 anni non puoi sposarti, non puoi votare e non puoi prendere una patente di guida. Significa qualcosa?
I giovani che hai visto uscire giustamente sono stati più furbi. Ma all'epoca come li consideravi? Che opinione sentivi che la tua rete sociale aveva di quei giovani? Come delle persone che stavano esercitando la propria libertà o come delle cattive persone da evitare e da non imitare?
1989
Eliminadire "ero consapevole del mio passo" o "credevo di essere pienamente consapevole del mio passo" sono frasi simili ma molto diverse.
Io avevo 23 anni, e CREDEVO di essere consapevole. Sei consapevole solo quando hai tutte le informazioni importanti disponibili.
Se credi una cosa VERA e poi scopri che non lo è, NON puoi essere consapevole, ma solo CREDERE di esserlo....
(sveglio) per 1989. Bé forse é vero che a 14 anni eri convinto e hai voluto battezzarti. Ma non ti pare che sia un'età troppo incerta nella quale fare una scelta così importante? D'altronde non viene detto di aspettare di innamorarsi perché nell'adolescenza non si é del tutto maturi per fare scelte del genere???dovrebbe valere ancor prima di tutto per il battesimo questo ragionamento! Potessi tornare indietro non mi battezzerei all'età troppo giovane in cui mi sono battezzato. Bisognerebbe battezzarsi dopo i 20 anni.
EliminaAd ogni modo il problema non è l'età.....anche se è ovvio che battezzarsi in tenera età come ho fatto anch'io, a tredici, è equiparabile al battesimo dei cattolici. Il problema è che quest'organizzazione non è trasparente e le continue modifiche in fatto di intendimenti, ha fatto in modo che tutti dovessimo conformarci a queste come se fossero leggi divine. Io ho oltre mezzo secolo, e ripeto, mi sono battezzata a tredici. All'epoca non c'erano tutte le restrizioni in materia di disassociazione per quanto riguarda i parenti anche fuori dalla cerchia familiare....oggi invece su jw.org si dichiara una cosa ( falso ideologico), oltre alle dichiarazioni rese alla stampa italiana, da rappresentanti della Betel, (anch'esse false) ...mentre sulle riviste nonché nei video trasmessi ai congressi si canta un' altra messa. Altre scoperte si sono fatte nel corso del tempo perché spesso osteggiati e scoraggiati a mettere il naso fuori dalla porta. Ora sono "consapevole" dei perché questo sì e questo no, e questo lo devo in parte anche grazie alla stessa organizzazione che ci ha sempre incoraggiato a "studiare", e ad accertarci di ogni cosa (sappiamo a cosa si riferisse) e io l'ho fatto con le loro stesse affermazioni scritte su riviste, libri, così che non possono dare ad altri la "colpa" (agli apostati) delle loro emerite bugie...tutta questa consapevolezza e maturità non si può conseguire ne a tredici ne a 50 se ci si limita a studiare i due libricini, e a frequentare adunanze in cui la partecipazione ai commenti è indotta dalle loro stesse pubblicazioni, limitando la libertà di espressione e di pensiero. È finito il tempo in cui si diceva: NESSUNO TI OBBLIGA....,l'obbligo viene dopo l'immersione in piscina cari lettori....altrimenti:" FUORI... APPESTATO ..TU PUZZI".
EliminaIo mi sono battezzata a 11 anni. A 12 ero pioniera regolare. Elogi a non finire, famiglia molto in vista, la mia era una naturale conseguenza. Ci si aspettava molto, quasi i miracoli da me. E non ho mai deluso le aspettative di nessuno. Partita come pioniera all'estero all'età di 20 anni. Imparato una nuova lingua. Ovviamente niente figli, perchè era quasi peccato. Fino a quando non mi sono resa conto che quella era la vita perfetta per gli altri, l'esempio da imitare, da lodare e quasi idolatrare. E mi sono resa conto che nella mia vita non avevo scelto niente perchè davvero lo volevo. E di lì è cominciata la rinascita. Ovviamente con conseguenze per me e i miei figli. All'inizio è stato un inferno. Per fortuna la stessa costanza e determinazione che avevo messo nel conseguire i risultati in congregazione l'ho messi per non lasciarmi abbattere. Prima i fratelli facevano a gara per venire a casa mia. Un mio invito era prestigioso, non c'era giorno, all'infuori di quelli delle adunanze che non avessi gente a cena. Poi ho deciso di dire basta. Ho posto fine ad un matrimonio all'apparenza perfetto, pur avendo quelli che si definiscono motivi scritturali, sono stata molto giudicata per questo. E i fratelli hanno smesso di accettare gli inviti. E io ho dovuto vedere mio figlio piangere ogni giorno mentre mi implorava di invitare qualcuno. E io che lo facevo, ma nessuno voleva più andare da quella che ha lasciato il marito. Intanto mio figlio piangeva, la femmina non lo faceva per troppo pudore, ma ne ha sempre sofferto. I nonni tdg, siccome ho lasciato il figlio, che peraltro mi aveva tradita, non hanno mai più guardato in faccia i nipoti. Ora, dopo 8 anni, non sanno neanche più che faccia abbiano. Se si incontrassero per strada non si riconoscerebbero. E io a sentire mia figlia piangere e domandarsi cosa ha fatto di così brutto perchè i nonni non la vogliono più vedere. Nonostante tutto sono andata avanti. Con enormi difficoltà, ma poi il brutto e la sofferenza sono passati e siamo una famiglia serena. I miei figli anche. Il padre è sempre un tdg, ho comunque cercato di fare in modo di avere un rapporto sereno con lui in modo che i figli lo rispettassero e ci sono riuscita. I nonni sono sempre tdg, anziani, pionieri, sorveglianti, tutta una famiglia di quasi santi insomma. Io e i miei figli felicemente fuori e padroni della nostra vita. I miei genitori fortunatamente anche. Ma è costato tanta sofferenza e fatica. Quindi che mi si dica che da adolescenti si sceglie in maniera consapevole....no, mi dispiace, ma non sarò mai d'accordo. Si può avere la fortuna di non cambiare idea in merito alle decisioni prese, certo, ma è una combinazione, non il frutto di una scelta consapevole e ponderata fatta da ragazzini.
Eliminamettiamo in chiaro....i nonni paterni!:0)
Eliminaquelli materni sono eretici...
In realtà, credo che non ci sia nessuna età indicabile per il battesimo, perché se ci si rende conto di quello che si sta per fare è sicuro che non ci si battezza, è ovvio anche che più l'età si abbassa più non ci può essere una vera consapevolezza di ciò che si fa.
EliminaIo mi sono battezzato a 16 anni e non ero affatto consapevole di quello che stavo facendo, si erano battezzati i miei amici e mi sono battezzato anch'io, l'organizzazione incitava i giovani battezzati ad aspirare, e io aspiravo, difatti a solo 18 anni ero pioniere regolare (a 1000 ore) e servitore.
Ma sinceramente anche se avevo qualche dubbio il cervello si allineava come tutti gli altri.
Ieri sera in adunanza, si è tirata fuori ancora la storia dei bereani che si accertavano se quello che Paolo era andato a raccontargli fosse vero, e giù a die quanto fossero bravi ad averlo fatto. Poi la domanda che fa il conduttore " E noi come possiamo accertarci questa è la verità?" "Attraverso lo studio della bibbia!!!" questa la risposta.
Volevo alzarmi e gridare se davvero sono convinti di questo tipo di risposte, e dire "ma visto che lo stesso cd dice di non essere ne ispirato ne guidato, non sarebbe il caso di approfondire attraverso fonti attendibili se quello che vi viene spacciato come verità, lo sia veramente?" Poi sarei veramente curioso di sapere se i tdg approfondiscono veramente attraverso la bibbia...io ho dei grossi dubbi.
La vita è tutta un esperienza nel bene e nel male, anche da TDG si è imparato qualche cosa.
Elimina(sveglio) hai esattamente ragione spiritolibero...concordo in tutto. Non si può essere interamente consapevoli di una scelta del genere in età adolescenziale. Comunque ad ogni modo tutti dovrebbero essere liberi di poter uscire da qualsiasi tipo di organizzazione senza subire un ostracismo del genere. Il bello è che nel sito Jw viene proprio omessa la verità riguardo agli effetti sulla disassociazione. Mezza verità o mezza bugia???
EliminaBuon inizio settimana a tutti,
EliminaIo penso che il fatto eta' non sia il vero problema. Perche' la vita e' una continua crescita. Se mi accorgo che ho fatto un scelta sbagliata a 45 anni, chi mi vieta di cambiare? Se mi associio a una comunita' religiosa a 18 anni e a 22 anni mi accorgo che ho fatto un errore perche' non posso cambiare?
I testimoni di Geova non vanno continuamente dalle persone per cambiare?
Ed il cambiamento deve avvenire senza punizioni, perche' e' uno dei diritti basilari dell'essere umano.
Se oggi una persona decide di diventare Testimone di Geova considererebbe nonrmale che per la sua scelta dovesse perdere la famiglia, il lavoro, o sarebbe tacciato come apostata, eretico, ecc??
Quello che fa l'organizzazione e' un comportamento che dovrebbe essere illegale, ancor di piu' per il fatto che lei stessa invoca la liberta' religiosa per i loro fini.
Il cambiamento e' sintomo di intelligenza e di crescita. I regimi religiosi lo vedono come una minaccia, perche' amano controllare.
Quello che e' fondamentale e' il rispetto reciproco, la religione, politica, ecc sono aspetti privati delle persone. Le differenze non ci devono rendere nemici.
Caro Sveglio su jw.org sito ufficiale vien detto che i rapporti di parentela e vincoli affettivi proseguono. Su un sito che è ufficiale cosa ti aspetti...che si dica la verità non è così? (non la mezza)....perché diversamente sarebbe falso ideologico e quindi passibile di denuncia....la questione è seria.
EliminaJW.org ..sanno benissimo che certe stanze vengono visitate solo da TDG ...in quel caso gli effetti della disassociazione per chi è TDG ( non consapevole ) viene presa come un modo per incutere timore e per stimolare il TDG a rigare diritto, per non crearsi dubbi ( divieto a pensare troppo con la propria testa ).... ...mi chiedo quanto viene insegnata la disciplina ostracistica VERAMENTE nella sua ESSENZA , a chi non è TDG ...oppure a chi sta facendo lo studio ? ...
EliminaCerto,ho detto che i genitori sono fuori....ormai siamo una famiglia di eretici....i santi sono dell'altro ramo... Vedi, Lelvira mamma, Spiritolibero figlia...
EliminaCara Spirito libero, noi siamo noi, gli "altri" ..... oro nero (CIT.)
EliminaVisto che amano giudicare chi non gli va a genio, e' opportuno ricordare loro che in tutti queti anni la realtà ha dimostrato che "tutti veniamo dalla polvere e tutti torniamo nella polvere"
EliminaCosì che non c'è superiorità di un essere umano sull'altro
Certo, Joe. Se non fosse per l'ostracismo che battezzassero pure i neonati come la chiesa cattolica, fatti loro. Il problema è che l'organizzazione spinge a far battezzare sempre più in giovane età (in cui le scelte non sono quindi consapevoli) perchè sa che è una scelta da cui non si può recedere pena pesantissime ripercussioni, sopratutto per chi in questa setta è nato e perderebbe letteralmente tutto lasciandola. E' l'unico modo per avere una certa crescita numerica, dato che le conversioni con l'opera di proselitismo sono praticamente insignificanti.
EliminaGiusto caro John..un detto romano dice sei povero o sei re tanto la devi anna pure te..non c e distinzione...
EliminaIo mi sono battezzata a 14 anni...mio padre era morto da 5 mesi...tutti mi dicevano vuoi rivedere tuo padre?? Era il 1973.. agosto al Flaminio..eravamo più di 1000 sotto il sol leone...pensate che mio padre non era un fratello e non ha mai permesso che noi figli studiassimo...andavo solo in sala dall'età di sei anni e neanche regolarmente...ricordo che le domande per il battesimo le facemmo in gruppo,io ero e sono molto timida,avrò risposto si e no a 3 domande...ma feci felice mia madre...lei mi diceva che nel nuovo mondo saremmo stati di nuovo tutti insieme,e così mi battezzai!! Cosa avevo capito ?? Praticamente niente!! Poi vai avanti per inerzia,ti sposi nella "verità",fai figli..sei pioniera regolare così tuo marito fa bella figura e diventa anziano,anche se era meglio che non diventava neanche fratello!!! Che esperienza...era meglio che facevo come mia sorella...lei quando aveva 14 anni ha lasciato tutto e ha fatto la sua vita...come vorrei averla ancora qui(è deceduta per un banale incidente) almeno oggi avrei qualcuno della mia famiglia dalla mia parte!! Invece mi ritrovo con parte dei figli dentro questa religione e pure l'altra mia sorella col marito e figlio!! Bella però la scelta di battezzarsi a 14 anni!!
Eliminaè una psico americanata ...che ha strumentalizzato alcuni passi scritturali e con quelli hanno messo in piedi una psico religione che rende prigionieri mentalmente ed emotivamente ....una delle tante prigioni umane di cui non è facile liberarsi.
EliminaCapisco che non tutti la possiamo vedere nello stesso modo e tutti, naturalmente, abbiamo avuto vite e percorsi diversi! Se ero consapevole dei legami perpetui con l'organizzazione? Sì! Se i miei avevano aspettative o facevano pressioni? NO! Ho deciso da solo! e non vai avanti fino a 40 anni se fosse stata una scelta indotta o snaturata! Sono il secondo di tre fratelli e dopo la morte dei nostri genitori in poco tempo i miei fratelli divennero inattivi e poi entrambi disassociati. Andai avanti da solo per altri nove anni! Sono altri i motivi che mi han fatto prendere le distanze dai tdg non certo una scelta-secondo voi avventata-ben ponderata, anche se nella'adolescenza. Poi mi rendo conto che non siamo tutti uguali. Shalom
EliminaCaro 1989, il problema non è tanto se c'è imposizione da parte di familiari o meno. Ci sono ragazzi che si sono battezzati a 15 anni nonostante l'opposizione dei genitori.
EliminaIl problema nasce quando ritieni che un'organizzazione sia guidata da Dio e che tutte le regole che ti impongono siano un volere "divino".
Poi cresci (in maturità) e ti accorgi-scopri che hai seguito solo l'opinione di altre persone. Pensavi che i dissociati-disassociati fossero delle prede di "satana" ed invece scopri che TU STESSO eri preda di qualcosa che non aveva nulla a che fare con Dio.
Il blog serve a far capire a tutti che siamo in TANTISSIMI a pensarla diversamente...
Sì John. La mia era una risposta generica per replicare un po' a tutti senza fare un papiro. (Non pensavo di scatenare tutto sto putiferio). Quando ti battezzi,indipendentemente dall' eta, e nonostante la comprensione del legame perpetuo con i tdg, il passo lo compi comunque, perché in quel momento, sei dell'idea che tanto non te ne andrai MAI. E invece....
Elimina1989 permettimi di non essere d'accordo. Sono contenta per te ovviamente. Ma come per tutto, l'adolescenza non è il momento delle decisioni ponderate. Certo, ti è andata bene, ma non è la regola. Quindi, il fatto che una persona abbia avuto un'esperienza positiva, non significa che possa essere la norma. Ripeto, la consapevolezza, è un'altra cosa. Infatti tu stesso dici che ora ti sei allontanato. Certo, più o meno tutti sapevamo che il battesimo era per l vita e l'abbiamo fatto coscientemente. Ma la consapevolezza e la maturità si acquista con il tempo e l'esperienza. Questo è anche un dato di fatto scientifico e giuridico, altrimenti non esisterebbe il limite della maggiore età. Evidentemente prima solitamente non si è pienamente di prendere decisioni così importanti da influenzare la vita intera. Poi certo, esistono le eccezioni, ma appunto sono eccezioni.
EliminaAnziano riflessivo
Eliminami sono battezzato a 14 anni, mia madre era venuta a contatto con i tdg tramite mia zia che all'epoca studiava con loro.
mio padre era un accanito giocatore d'azzardo, il che significa che molte volte oltre ad essere pieni di debiti, non avevamo letteralmente di che mangiare.
mia madre era sconfortata profondamente verso le religioni e verso Dio; gli unici in grado di dare una speranza ottimistica per il futuro erano (guarda caso) i tdg. a causa di ciò sia io che mia madre ci convincemmo da subito che questa era "la verità".
Da diversi anni ricopro in congregazione il ruolo di anziano, ma da circa due anni sto iniziando ad "aprire gli occhi". Cerco ogni tanto di far riflettere mia madre e mia moglie sui tanti sbagli commessi da questa società, ma, purtroppo mi accorgo che questo mio atteggiamento genera in loro solo tanta sofferenza e dispiacere di vedere un figlio e marito che afferma tali cattiverie contro la vera organizzazione di Dio sulla terra. A questo punto devo fare dietro front per amor loro e dei mie figli. Ultimamente ragiono tra me e me sul libro di Giobbe, poichè lo ritengo una montatura.
mi chiedo: come può Dio "scommettere" col diavolo???
Come può Dio permettere al diavolo di entrare in una adunanza dopo tutto quello che di lì a poco ha commesso???
Come può egli stesso rimproverare Giobbe, quando dietro tutte quelle sofferenze c'e' proprio lui???
Se provo a condividere queste ed altre mie perplessità con i miei familiari, potete immaginare quale altra violenza psichica potrei far loro. Quindi al presente devo fare buon viso a cattivo gioco, sperando che qualche cosa prima o poi cambierà
A me il discorso contesa non è mai piaciuto e mai convinto, è solo un modo per dare una giustificazione a DIO di tutto ciò che l uomo ha subito e fatto subire per millenni ...se esiste una ragione delle sofferenze umane , non è certo quello della contesa fra satana e Dio ....e se fosse così la mia razionalità mi farebbe capire che sono responsabili tutti e due .
EliminaEcco Spiritolibero, hai centrato.....finalmente ci siamo intesi. È un po' come per i matrimoni che poi saltano. O come per chi, si battezza dopo solo 6 mesi di studio. Puoi aver azzeccato......oppure no no.....Buona giornata
EliminaFaccio un esempio, preso da situazioni reali :
EliminaQuanti si sono sposati promettendo di farlo "a vita", ma che scoprono col tempo che il coniuge non era colui dal quale erano stati sedotti, celando bene i suoi difetti ? Alcuni hanno contratto un matrimonio addirittura con individui che si sono rivelati veri psicopati.
Certamente che il giorno delle nozze era convinto di quello che stava facendo, ma solo per scoprire dopo - anche dopo anni - che è stato manipolato...
Per
Si 1989, ma il matrimonio lo contrai almeno alla maggiore età, non a 14 anni. La legge non te lo permette, ci sarà un motivo o no?
Elimina(sveglio) per Anna.
RispondiEliminaProbabilmente stiamo dicendo la stessa cosa Anna. Semplicemente NON è vero quanto riportato sul sito JW riguardo alla disassociazione. Per smascherare la dichiarazione "i rapporti di parentela e i vincoli affettivi continuano" basterebbe guardare il video di questa estate, leggere le tg, ascoltare i discorsi e guardare uno degli ultimi broadcasting... incredibile...forse pensano che siamo tutti scemi...
uno sconosciuto ha commentato su proclamatore consapevole:
RispondiEliminaIeri mi sono tolto la curiosità di sentirmi il caso Australiano con i sotto titoli in Italiano. Io ho sempre buttato in faccia alle persone che predicavo che la loro chiesa era piena di pedofilia e che per logica non poteva essere approvata. Adesso mi cade il mondo addosso perchè ho sempre sostenuto che tutta la vicenda pedofilia fosse falsa ed opera degli apostati che grazie a video montaggi ne avevano fatto una pura fantasia\falsità. Mi sbagliavo e adesso per coscienza non mi sento più pulito e di libera parola, qui non si parla di 1 caso una tantum ma di epidemia. Dopo una lunga notte di riflessione ho preso la decisione di non andare più a predicare perchè mi sentirei sporco. Dato che internet ormai ce l'hanno tutte le famiglie e moooooolto probabile che mi capiterà prima o poi uno che si ricorderà che gli ho buttato in faccia la pedofilia e che mi dirà: e mo come la mettiamo con voi? Non ho voglia di aggrapparmi agli specchi e difendere l'indifendibile.
(Ax80) Questo è un dato molto, molto confortante, John... Soprattutto perché viene da una fonte che fino all'altro giorno ha sempre difeso l'indifendibile... Per come la vedo io, ipotizzando l'evoluzione della situazione, il corpo direttivo si vedrà letteralmente costretto dalle circostanze a pubblicare un articolo di studio specifico che tratti l'argomento... Diranno esplicitamente "le accuse di pedofilia ed altri scandali sono macchinazioni di Satana", e cose simili... E anche qui, molti polli si faranno infinocchiare ancora, magari anche chi, come l'anonimo di proclamatore consapevole, si è reso conto della situazione... Purtroppo, non va sottovalutata la capacità della wts di manipolare le menti, di come nel corso della storia siano riusciti a dare a bere vaccate assurde... Poi, se per ipotesi dovessero pubblicare un articolo diretto e specifico, molti faranno il ragionamento "voce del corpo direttivo voce di Dio", e continueranno per la loro strada. Altri davvero non ne potranno più. In ordine di tempo, la doppia generazione è già stato un insulto all'intelligenza, e non ne tollereranno altri. Io spero di poter essere tra questi, staccando definitivamente con questa pagliacciata.
EliminaSu proclamatore consapevole percepisco un cambiamento di umore. Con più la consapevolezza aumenta, con più ci si distanzia dall'organizzazione. Mi sembra che i moderatori facciano passare commenti più espliciti e che i nostri fratelli o cugini del blog siano sempre più perplessi. Leggo con piacere molti dei loro commenti, la sensazione dell'indifendibilità non è il pensiero solo di questo fratello. Vedo anche che molti vengono a sbirciare qui.... Benvenuti
EliminaAx80...il CD è già al lavoro in cucina per il nuovo cibo spirituale anti pedofilia.
Eliminaricordatevi che in tutto il mondo prosperano gruppi religiosi e sette che fanno molto peggio... inutile sperare che la maggioranza aprirà gli occhi.
EliminaPer questo, col tempo, il nostro esempio varrà più delle parole. Perchè, se come i "proclamatori consapevoli", parlo parlo ma sono sempre lì in sala del regno, che messaggio stò dando? Che forse non ci credo neppure io.
Se si allontanassero contemporaneamente un milione di proclamatori a livello mondiale forse qualcuno se ne accorgerebbe...
Ma state tranquilli, pur di non perdere amici e familiari la maggior parte farà finta di nulla, rafforzando la convinzione della maggioranza di essere nel giusto...
@ John non trovo il commento che hai citato su proclamatore consapevole, mi puoi dare le dritte dov'è?
Eliminalo hanno eliminato... come volevasi dimostrare. Meno male che l'ho copiato !
Elimina(Ax80) Anch'io ho fatto in tempo a leggerlo. Continua no con l'assurdo atteggiamento di tenere la testa sotto la sabbia. Io non so se provare più pena o più rabbia. La cosa ridicola è la risposta che è stata data al suo commento, prima di toglierlo: un utente ha ribattuto che "noi comunque predichiamo il regno" e stupidaggini del genere. Non perché lo siano di per sè, ma perché si trattava di una risposta priva di qualsiasi logica. La tattica di "spostare l'argomento", quando ci si rende conto che di argomentazioni proprio non se ne hanno. Vi racconto un piccolo aneddoto per mostrare quanto stiano messi male in quanto a condizionamento mentale: ieri, insieme a mia cugina (testimone convinta, nonostante sappia del video di Jackson alla commissione e di altre questioni...) sono andato a trovare i miei zii. Mia zia è Testimone, mio zio (suo marito...) no. Ebbene, poco prima che arrivassimo avevano litigato pesantemente solo perché mio zio ha osato dirle che i Testimoni sono controllati in tutto. In disparte con lui, gli ho dato pienamente ragione. Ma la cosa più ridicola è il modo in cui mia zia e mia cugina hanno cercato di smontare questa ed altre innegabili accuse convincendosi che va bene così, perché "siamo nella verità." "Il mondo va sempre peggio", hanno continuato. "Le persone del mondo vedono nero, mentre noi abbiamo una speranza. Anche se non possiamo essere certe di entrare nel nuovo mondo almeno abbiamo una speranza..." Hanno testualmente detto che anche se "hanno paura di essere distrutte va bene così, perché il mondo non può continuare in questo modo..." Io sentivo salire come fumo negli occhi. Sono dovuto uscire. Ci rendiamo conto? Un qualcosa che ti fa sperare in un futuro su cui non hai alcun controllo, perché nel frattempo hai paura di non averlo. Ho riflettuto sul fatto che il Testimone medio non vive la vita, la subisce. Ecco uno dei risultati dell'aver svenduto il cervello al corpo direttivo.
EliminaIo ho fatto intempo a leggerlo...come sono ottusi!! Ma pensano forse che cancellando un commento cambiano le cose?? I fratelli si stanno accorgendo della realtà dei fatti!! È vero...fa male svegliarsi specie dopo che hai passato la vita li dentro...ma è giusto così,è giusto capire dove siamo capitati!! Ed è giusto riprendersi la propria vita...Devono rendersi conto che è un processo lento...ma inevitabile...non si può mentire alle persone giocare con i sentimenti e farla franca!!!
Eliminase aprono un occhio e chiudono l'altro, aiutando i fratelli a tenerlo chiuso pure loro, sono in malafede peggio del corpo direttivo.
EliminaPerchè hanno capito l'inganno ma vogliono illudere chi non l'ha capito
d'altra parte la dissonanza cognitiva ti impedisce di fare l'ultimo passo. Perchè dopo rischi di accorgerti che non è mai esistita una "vera" religione. Ecco perchè poi molti che escono si ributtano nelle precedenti religioni. Non sanno vivere senza qualcuno che pensi al posto loro...
EliminaHanno cancellato il commento??!! che cosa disgustante! Leggendolo qui non ci trovo niente di cosi grave rispetto ad altri commenti che fa la solita cricca parlando contro il LORO CD. Se sono coerenti allora devono cancellare quasi tutti i commenti perchè ce ne sono di più gravi. Io se fossi quel fratello anonimo mi sarei inca...to molto avermi visto cancellato il commento. Pensano di cambiare cosa con quel blog? Ho visto tempo fa su youtube una registrazione di una loro assemblea dove trattavano proprio l'argomento di questi fratelli che aprono questi tipi di blog, l'oratore è stato chiaro: I 7 nani non approvano questo modo di fare!!! Quindi cari fratelli consapevoli se ripetete sempre in predicazione la favola che andando contro ai 7 nani e quindi all'organizzazione si viene distrutti, voi in che situazione pensate di trovarvi? Siete il nuovo Schiavo Fedele e Discreto che Dio userà per mettere la sua organizzazione sui giusti binari?
EliminaA 007 e compagnia toccategli tutto, ma non toccategli il CD , quelli sono la pupilla del loro occhio.
EliminaAlcuni hanno varcato la soglia della peggiore idolatria, continuando a sostenere ciecamente uomini che con le loro opere hanno dimostrato di strafregarsene di "Dio".
EliminaX Riflessivo. ma dai che ieri un tuo commento non certo tenero nei confronti della banda bassotti è passato, ma ora non lo vedo più mi viene da pensare che gli altri moderatori lo hanno pubblicato ma poi se ne è accorto il censore e lo ha cancellato.Capisc a me a chi alludo.
EliminaPingo ...è vero ..in effetti mi ero meravigliato anche io ...e mi sono detto ..ma che è successo a 007 ? ha allentato la corda ? ....non ho fatto nemmeno il tempo a dirlo che una mano morta ha eliminato il mio commento . ....e te pareva...((-:
EliminaX Riflessivo, tucome anche io mi stavo illudendo che stesse veramente iniziando a divenate consapevole 007 ma purtroppo è stata solo una breve illusione, sicuramente ripeo il tuo commento è stato pubblicato da altri moderatori che sono più avanti nella consapevolezza ma 007 non vuole rinunciare alletante promesse del cd, sai come si dice a Napoli? il polipo si cuoce con la sua stessa acqua, mi hai fatto fare un sacco di risate con la tua risposta al mio commento hahaha.
EliminaSu quel blog hanno confusione e i commenti vanno secondo la quotazione in borsa. Ho letto poco fa che un Anonimo ha scritto che stavano esagerando con quel blog a parlare male del CD e che ne dovevano rendere conto a Geova.....In molti si sono scagliati contro consigliandolo di andarsene nel blog ufficiale JW e di non leggere più quello!! Poi invece ti cancellano il post che ha incollato qui John, sono in balia del vento.
EliminaSacrosante parole Jhon. Chi può smetta di frequentare. La serenità non ha prezzo è nulla vi ripaghera delle sofferenze e del tempo perso!!!Ricordatevi la vita è breve. RIPRENDETEVELA!!
RispondiEliminaCaro Jhon la medicina per curarsi dai mali di questa è di altre religioni è:LAICISMO. Una profonda cultura laica dagli illuministi fino ai nostri giorni può essere un potente rimedio per far rinascere il lume della ragione. Se impiegassimo un terzo del tempo usato per studiare pubblicazioni W.T. a leggere testi di cultura laica vedremmo dei benefici straordinari. Provare per credere.
RispondiElimina(Raffa)
EliminaGiordano Bruno. ..puoi consigliarmi qualcosa da leggere?
raffa se vuoi la mia mail puoi chiedere a John, ciao!
Eliminasul blog dei consapevoli c'è un thread interessante che si chiama anziano competente vs anziano incompetente.
RispondiEliminaNei commenti si parla di denunciare un abuso alle autorità e c'è l'esperienza di Stanco (che leggo sempre volentieri, commenti di spessore umano) che ha effettivamente denunciato un abuso sessuale. Ma come spiega lui non è stato facile, ha subito una forte pressione (4 ore di "visita pastorale" CG camuffato) e ha dovuto metterli alle strette con la legge....
Detto da chi nell'organizzazione c'è ancora, tanto per mostrare com'è incoraggiato il rivolgersi alle autorità...
ho sempre sostenuto che il problema vero NON fosse la pedofilia (ahimè piaga mondiale) ma come viene trattato il problema nell'organizzazione.
RispondiEliminaMa purtroppo anche oggi sono venuto a conoscenza di altri casi in un'altra congregazione. Più giri, più chiedi, più metti insieme i pezzi, più si ha la percezione che le congregazioni (grazie alla regola dei 2 testimoni) siano state per anni il paradiso di pedofili e molestatori.
Denunciate, denunciate, denunciate queste persone!! Potete farlo anche se sono passati 30 anni. Denunciatele !! Magari raccoglierete anche solo qualche briciola della giustizia che vi è stata negata !!
Caro Anonimo ho trovato davvero interessante un saggio di un filosofo francese,Michel Onfray:"Trattato di Ateologia". Davvero una visione diversa e interessante delle religioni monoteistiche e lo sviluppo di una coscienza nuova scevra da un qualsiasi condizionamento teologico. Un bel vaccino..non c'è che dire!!
RispondiEliminaScusa Giordano Bruno, ma posso chiederti alcune delucidazioni in privato?
EliminaIgnazio di Loyola
Certo. Chiedi pure il mio indirizzo mail a Jhon.
RispondiEliminaA John non risulta di avere alcun tuo indirizzo. Se dovessi comunicarglielo, me lo girerà.
EliminaIgnazio di Loyola
La commissione australiana va avanti
RispondiEliminaSu www.tio.ch/News/Estero/Attualita/1129665/Il-7--dei-preti-austaliani-accusato-di-pedofilia
C'è un breve resoconto dei dati resi pubblici dalla commissione riguardo alla Chiesa Cattolica. Raccappricciante!!!
Spero che i media diano un po'più di risalto ai risultati della commissione e che ogni nazione civile faccia una commisione simile.
Si parlato anche telegiornale
EliminaQuale telegiornale...?
EliminaMediaset Rai news
EliminaPer qualcuno che ha già emesso sentenze solo perché si fa forte che il tg ha parlato solo della religione cattolica : siamo al primo giorno......ultime notizie riferiscono che sono
RispondiEliminacoinvolte altre religioni...perciò resiliente
aspetta e vedrai......
Per i Testimoni di Geova nuove indagini si riapriranno il 20 marzo 2017
Elimina( vedi https://jwanalyze.wordpress.com/2016/11/15/la-commissione-reale-australiana-mette-la-watchtower-di-nuovo-sotto-il-microscopio/#more-23547 )
Su "geova.org" è iniziato un non-stop dell'inchiesta riavviata della Royal Commission australiana sulla gestione dei casi di abusi che riguarda i Testimoni di Geova.
EliminaX Socrate69 non sai come vorrei che tutto quello che ho letto finisse sui giornali!!! Vorrei che tanti aprissero gli occhi fra cui i miei figli!!! Sono andata a vedere il video di questa notte su Flipboard in inglese..qualcuno ha commentato anche con le scritture!! Neanche davanti all'evidenza aprono gli occhi!! Comunque per chi fosse interessato è su You Tube come Australian Royal Commission perte 1 2 e.3
EliminaAd oggi le direttive sono migliorate ma ancora presentano molte falle.
EliminaPer me l'abbrutimento totale si raggiunse con il caso di barbara Anderson.
Quella è la Pagina più nera è vergognosa della storia dell'organizzazione, espellere e tacciare di apostasia chi voleva aiutare le vittime degli abusi.
Leggete la sua biografia su internet...
@John
EliminaDa quello che ne stà uscendo dall'inchiesta australiana, direi che non è migliorato un bel niente, e le autirità se ne stanno accorgendo. A cosa ti riferisci John in particolare quando parli di miglioramenti ?
@Anonima infelice
Cara AI, ma tutto è nei notiziari, basta digitare su Google Notizie alcune parole chiave tipo "jehovah", "abuse" e ti ritrovi davanti le ultime notizie australiane.
Per lo scandalo in spagna, vai su Google Spagna e digiti "jehova" e hai le ultime notizie sul caso.
Io sono fiducioso che il tempo (prima o poi) farà strage...
Carissimi saluti.
Vero John C... oltre tutto ha perso pure il figlio e la nuora che ovviamente sono rimasti tdg... che tristezza!!! Sul mio account farlocco mi arrivano le newsletter di Barbara che io giudico una grande!!
EliminaMentre c'è chi li stà incensando, quelli del CD, da buon vigliacchi, si sono rifiutati di presentarsi di persona, né per via di collegmento video, alla richiesta di collaborazione dell'ARC...
RispondiEliminahttp://mobile.abc.net.au/news/2017-03-10/uniting-church-in-australia-apologises-to-victims/8344496
Grazie Socrate x i tuoi link..sei una fonte inesauribile..;))
EliminaLa Uniting Church si scusa x via delle vittime degli abusi sessuali mentre il cd si nasconde e non retrocede apportando le modifiche richieste dalla Royal Commission. Ma davvero sono così intoccabili? Io non ci posso credere...
Loro lamentano tutto questo come una persecuzione nei loro confronti, è tutta una scusa per passare da vittime ..ma è solo un modo per plagiare i fedeli .....è come quello che va forte in macchina supera i limiti di velocità , viene multato ogni volta e poi va a dire in giro che la polizia lo perseguita ......la WT fa esattamente uguale con questo sistema ...satana ci perseguita ..quando in realtà i veri persecutori sono loro stessi con i loro comportamenti da fanatici presuntuosi.
RispondiEliminariflessivo, stavo per scrivere la stessa cosa, per4 cui concordo con te al 100/100
EliminaAustralia ...cardinale George pell accusato di reati sessuali sui minori,i fatti sarebbero accaduti negli anni 70 ..il cardinale ha sempre respinto ogni accusa ,dichiarandosi innocente................evidentemente in questo momento satana sta perseguitando la chiesa cattolica lasciando stare la WT.
RispondiEliminaIn Australia un inchiesta stà mettendo in luce magagne finanziarie dei testimoni di geova locali, legate all'inchiesta della RC.
RispondiEliminaQualcuno trà voi potrebbe tradurre questo breve video ?
https://www.google.com/amp/s/amp.dailytelegraph.com.au/news/national/jehovahs-witnesses-accused-of-selling-off-assets-and-moving-cash-to-avoid-sex-abuse-compensation/news-story/08ffe6d55e293182580d9e34b4400088
Weekly Times Now - uno tra i più letti quotidiani australiani e tv on line - 48 ore fa
EliminaAdelaide News On-line riprende la notizia 19 ore fa.
Tra ieri e oggi viene pubblicato dalle più significative testate giornalistiche e tv in Australia.
Titolo: Un'inchiesta speciale dentro i "Jehovah's Witnesses"
13 giugno 2020 - I Testimoni di Geova sono stati accusati di svendere beni immobiliari e di trasferire denaro 'cash' nelle aree offshore per evitare di pagare il risarcimento alle vittime. - Noi possiamo rivelare il fallimento delle autorità ed esaminare da dentro tutte le accuse sollevate dagli informatori della setta cristiana. - LA STORIA COMPLETA continua (solo gli abbonati possono vedere l'intero documento e ci sono già centinaia di commenti)
Trailler del documento (01:09 min.): Un'inchiesta speciale della News Corporation ha disvelato una complessa rete di persone giuridiche che oscurano la vera ricchezza e la verità sulle attività finanziarie dei "Jehovah's Witnesses". Ha anche approfondito il presunto offshoring di milioni di dollari, sospettato e osservato a partire dall'annuncio della Commissione Reale (ARC) che si occupa, come istituzione nominata dallo Stato, degli abusi sessuali sui minori.
Con 'un fischio d'avvertimento hanno chiamato' le congregazioni, principalmente per nascondere, ancora prima dell'incombente data della scadenza del 30 giugno. Entro quella data possono ancora aderire al programma National Redress Scheme pagando un risarcimento alle vittime.
Dalla Commissione Reale (ARC) sono stati indicati 1.800 casi di potenziali vittime di abusi sessuali e più di mille presunti pedofili, attivi presso i Testimoni di Geova. I numeri chiari e netti li hanno esposti a una compensazione finanziaria che supera cento milioni di dollari, complessivamente. Ma i Testimoni di Geova non hanno indicato se aderiranno al programma. Al contrario, hanno intrapreso una massiccia ristrutturazione del loro personale giuridico e, presumibilmente, hanno liquidato i loro beni immobiliari.
Fonte: https://www.weeklytimesnow.com.au/news/national/special-investigation-into-jehovahs-witnesses/video/a334969a3052132c8cab3c94ccc4925e
Dunque, se capisco bene, in questi ultimi anni, mentre erano indagati dalla RC australiana per mancate denunce di abusi, da dietro le quinte facevano fugare i loro capitali dalla nazione, in caso venissero costretti a risarcire tutte le loro vittime ??
EliminaCi rendiamo conto di che razza di squali e sciacalli senza scrupoli è composta la dirigenza di questa setta ??
Sì. E in base alle rivelazioni pubbliche della News Corp Australian Network di Sydney, il pool può rivelarlo [provarlo] a partire dallo storico annuncio della Royal Commission del 12 novembre 2012.
Elimina-----
Aggiornamento: 14. 06. 2020 - Daily Telegraph, Sydney - 1.191.000 lettori
Nathalie O'Brian, senior reporter, giornalista investigativa della News Corp Australian Network di Sydney gestisce il pool dell'inchiesta; Bill Hahn, ex-TdG, esperto finanziario della WT e Steven Unthank, ex-TdG, fondatore dell'associazione 'Say Sorry Org.', che supporta psicologicamente e legalmente i fuori usciti in difficoltà.
Testo dell'articolo: << E' stato reso pubblicamente noto che tra i presunti 1000 pedofili attivi presso i Testimoni di Geova, ben 537 si sono dichiarati colpevoli, confessando. Ma non ci sono prove che la setta abbia segnalato/denunciato questi casi alla polizia. Le confessioni già avvenute sono così distribuite sul territorio australiano: Queensland, Brisbane - 307 reo confessi; New South Wells, Sydney - 270; Victoria, Melbourne - 140; Western Australia, Perth - 137; South Australia, Adelaide - 69; Tasmania, Hobart City - 24; North Territory, Darwin - 10; Central Territory/Canberra - 10 reo confessi.
Il solo numero di potenziali vittime, in proporzione al numero di membri associati, supera quelli della Chiesa cattolica. Il fatto pone l'organizzazione di fronte a un risarcimento finanziario, nell'ambito del programma National Redress Scheme, di $ 132 milioni.
Ma i TdG, quasi 68.000 associati, non hanno accennato se aderiranno a questo programma. Al contrario, hanno iniziato a riorganizzare le proprie finanze e le loro persone giuridiche. >>
[n.d.r. Nella sezione che tratta le proprietà immobiliari intestate agli americani (WTS) e vendute, vi è inserita una mappa geografica che riassume tutti i paesi del mondo nei quali si trovano i beni immobiliari della Watchtower.]
Fonte: articolo, mappa, foto di sale svendute: https://www.dailytelegraph.com.au/news/national/jehovahs-witnesses-accused-of-selling-off-assets-and-moving-cash-to-avoid-sex-abuse-compensation/news-story/08ffe6d55e293182580d9e34b4400088
Nota: Chiaro è che sui blog non verranno pubblicate le informazioni che potrebbero compromettere le inchieste in corso, il procedimento legale compreso il delicato lavoro degli infiltrati nell'organizzazione. - Questo provvedimento vale per ogni processo in corso, anche fuori dall'Australia. --- Alcuni importanti documenti della Commissione Reale Australiana, in lingua inglese, sono però già accessibili e liberamente consultabili qui: https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/case-studies/case-study-29-jehovahs-witnesses
"30 giugno 2020:
EliminaFine dei finanziamenti e dello status di charity per la WTS?
Cosa accadrà alla scadenza della deadline del 30 giugno 2020 , in relazione al programma dei risarcimenti stabilito in seguito ai risultati della commissione Reale Australiana.
Il Ministero dei Servizi Sociali Anne Ruston , prospetta misure drastiche tra le quali la " fine dei finanziamenti pubblici e la revoca dello status di charity (corrispinde al nostro ente morale o di beneficenza).
Istituzioni come i Testimoni di Geova non hanno aderito al programma nazionale per i sopravvissuti agli abusi sui minori.
Il senatore Ruston sta valutando di eliminare lo status di charity e le agevolazioni fiscali concesse alle organizzazioni che rifiutano di aderire al programma."
(sito: testimoni di Geova Consapevoli;
post: "30 giugno 2020: fine dei finanziamenti e dello status di charity per la WTS?")
A quanto pare, la WTS in Australia rischia grosso!
La WTS eticamente (a effetto domino) sta attraversando il periodo dell'ultimo giorno nella parte finale degli ultimi giorni prima della sua fine? Vedremo!
Miamei & Company, grazie per il tuo aggiornamento. Riporto alcuni dati cronologici citati dalla fonte australiana del 14 giugno:
Eliminahttps://www.dailytelegraph.com.au/news/national/jehovahs-witnesses-accused-of-selling-off-assets-and-moving-cash-to-avoid-sex-abuse-compensation/news-story/08ffe6d55e293182580d9e34b4400088
12 novembre 2012 - l'annuncio della Commissione Reale (ARC). Fino al 3 dicembre 2012 la Watchtower Australia Ltd., gestisce un unico ente di beneficenza, registrato presso l'ACNC (Registro di enti non-profit).
2012, dicembre - la WTS decentralizza l'attività e la smista in 836 piccole organizzazioni, dette "di beneficienza". Dal 2012 sono calate da 836 a 766 attuali.
2014 - la WTS dichiara al registro ACNC $ 150 milioni di entrate sul proprio conto.
2014 - 2019 - nel quinquennio la WTS presenta all'ACNC $ 100 milioni di uscite, giustificandole come "Donazioni e aiuti all'estero".
2014 - La Charity Commission UK a Londra apre subito un'inchiesta sulla filiale 'Jehovah's Witnesses charities' britannica. I dossier sono resi pubblici e reperibili qui:
https://www.gov.uk/government/news/investigation-leads-to-improvements-in-safeguarding-at-jehovahs-witnesses-charity
2015 - la WTS concede un prestito di circa $ 6 milioni (senza piani di rimborso a breve termine) alla UK International Bible Students Association: IBSA inglese.
2018 - la WTS invia i rapporti finanziari all'ACNC, dichiarando andamento in perdita: deficit di $ 1,2 milioni.
2019 - presenta il deficit di $ 1,9 milioni, dopo aver fatto eccedenze per i tre anni precedenti.
La Watchtower è stata segnalata alla procedura di ricorso dagli informatori interni. Si presumono altre vendite per più di $ 24 milioni, di proprietà correlate, a partire dal 2012. Negli ultimi sei anni di rapporti finanziari della Watchtower, consegnati all'ACNC, la WTS non ha menzionato eventuali implicazioni finanziarie connesse alla loro adesione al programma di risarcimento delle vittime degli abusi sessuali, applicato nell'ambito del National Redress Scheme.
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Italia: Medici senza frontiere Onlus (bilancio totale 2018: € 61.403.682,00); Unicef - Comitato Italiano (bilancio totale 2018: € 63.450.885,00); Agenzie non-profit connesse al FAO p.es., trasferiscono i soldi dall'Italia all'estero legalmente. Cosa hanno in comune con la WTS? 5x1000 & lasciti, donazioni, assegni, sponsor, ma non le vendite delle sale del regno. - Australia fa parte del Commonwealth Realm. Ragruppa 54 paesi allineati: chi sposta la residenza in un Paradiso fiscale deve dimostrare il trasferimento effettivo. La WTS ha le filiali in Trinidad e Tobago, oramai da un sacco di tempo.
A chi segue la causa giudiziaria della WTS davanti alla Commissione Reale Australiana è ora d'aiuto su You Tube il channel di True Report 2.0. Tutti i documenti sono ordinati e sottotitolati in italiano. Un lavoro preciso e meritevole! L'inchiesta va vanti e resta aperta... https://www.youtube.com/watch?v=Lkp0HDVZ5DQ&t=22s
https://www.facebook.com/watch/?v=581196376127557
RispondiEliminaqui c'è il video, si dovrebbe vedere sennò andate su fb jw 4 justice,
oppure su fb c'è il video sulla pagina Herald Sun
Ma certo che nel frattempo avrebbero trasferito i bene alla estero cercando di svendere le numerose proprietà. E il governo australiano che doveva ovvste i beni a garanzia,. Dichiarerà KO fallimento e addio risarcimento. Andrea
RispondiEliminaL'intestazione fittizia di beni , e portare all'estero il ricavato per la vendita di beni immobiliari sovvenzionati dai fedeli e acquistati in Italia da enti religiosi, non possono essere estradati all'estero o su conti correnti personali, perché è reato penale.
EliminaIn Australia la legge è come in Italia ?
E bravo il vertice WTS!
E pensare che per molto meno tanti troppi TdG sono stati dissociati, e ostracizzati dai confratelli e familiari mentre questi non si rendono conto che nell'illegalità non sono i fuoriusciti ma è il Corpo Direttivo con tutto l'entourage che con complicità lo sostiene.
TdG "SVEGLIATEVI" dalla manipolazione abusante del CD/WTS, vi state facendo male da soli in cambio di nulla , ah si! Per una falsa promessa.