Chi è stato allevato in una famiglia con convinzioni religiose molto radicate rischia di perdere il controllo della propria vita una volta divenuto adulto. Oggi riportiamo la storia di Julia. Una storia di violenze e costrizioni.
ecco l'articolo su abc.net.au
Non voglio più essere un testimone di Geova, ma ho paura di perdere la mia famiglia
Sembra che gli australiani stiano abbandonando sempre di più Dio, o almeno la religione.
Nell'ultimo censimento del 2016, quasi un terzo degli australiani (30%) ha dichiarato di non avere `` nessuna religione '', il numero più alto di persone che lo abbia mai fatto e un aumento dell'11% rispetto al 2006.
Per coloro che provengono da famiglie religiose conservatrici, cosa fa perdere loro la fede? In che modo ciò influisce sui loro rapporti con la famiglia?
La religione è spesso profondamente legata all'identità e alla cultura; annunciare che non credi più può portare a relazioni tese o addirittura interrotte.
Curiosi delle esperienze dei giovani australiani che non credono più, abbiamo parlato con tre ventenni provenienti da diversi contesti religiosi. Ognuno è cresciuto in un ceppo particolarmente conservatore delle rispettive fedi.
Dall'essere completamente tagliati fuori, al condurre una doppia vita, le loro esperienze condividono una cosa in comune: un sacco di sconvolgimenti emotivi.
In questa prima puntata di una serie in tre parti, ascoltiamo Julia *, una donna che è cresciuta come testimone di Geova.
* Nome modificato per motivi di privacy. Citazioni leggermente modificate per chiarezza e brevità.
Descrivi la tua educazione
Tutti quelli con cui sono cresciuto sono stati Testimoni.
Ci ho sempre creduto molto, ci credevo ciecamente.
Avevo 18 anni quando mi sono sposata. Sono sposata da 10 anni ormai.
Non mi era permesso fare sesso prima del matrimonio. Non ti è permesso bere molto alcol. Non puoi uscire con i tuoi compagni di scuola, puoi uscire solo con persone della tua religione.
Non abbiamo mai festeggiato compleanni, Natale o Pasqua. Non ci era permesso cantare l'inno nazionale a scuola, dovevamo restare seduti - ed è stato davvero imbarazzante.
Andavamo a tre riunioni di culto a settimana.
Andavamo a testimoniare (predicazione di porta in porta) ogni sabato mattina, dalle 9:00 alle 12:00. Le persone quasi mai erano interessate. Era così imbarazzante!
Perché hai smesso di credere?
Sono stata violentata a 14 anni da qualcuno di alto livello religioso. Ne avevo ricordi molto repressi, che sono emersi solo pochi anni fa dopo la nascita dei miei figli.
Sono andata dagli anziani e ho raccontato loro tutto. E il colpevole è stato protetto da loro.
Mio marito mi aveva aiutato a lamentarmi, ma poi ha detto: "Gli anziani hanno risolto il problema, lascia perdere".
Ho capito che non volevo più allevare i miei figli in quello stile di vita.
Due anni fa ho smesso di andare alle riunioni settimanali e di dare testimonianza. Non credo più in Dio.
Il fatto è che vivo ancora nella comunità. È difficile. Non posso concretamente andarmene perché verrò evitata da tutti. Ho molta ansia, quindi non voglio essere disassociata.
Come è stato influenzato il tuo rapporto con la famiglia?
I miei genitori non sanno davvero come mi sento. Vivono nella porta accanto, sperano che tornerò [agli incontri]. Li deluderei se sapessero come mi sento, perché dovrebbero ostracizzarmi.
Si prendono molto cura dei bambini. Pregano costantemente insieme a loro, spingendo i bambini a credere. In realtà hanno detto loro che Babbo Natale è cattivo, Babbo Natale è Satana. Questa è una pressione su di me quando esco per i negozi, i ragazzi ripetono queste cose ad alta voce.
Ho detto a mio marito che non ci credo più, il che ci ha fatto separare a un certo punto. Siamo di nuovo insieme perché vuole tentare per i bambini. Ma non sente di poter amare qualcuno che non crede nella religione.
Dice che Dio viene prima del matrimonio ... io non sono una priorità.
In realtà si rifiuta di fare sesso con me se non sto facendo la cosa giusta tramite la religione. Tralascia l'intimità.
Com'è la vita adesso?
Julia ha ricevuto sostegno da un gruppo Facebook privato affiliato a Say Sorry , un gruppo gestito da ex testimoni di Geova.
È davvero difficile perché sono così distaccata da tutti intorno a me. Non posso essere amica di coloro che sono nella religione, perché sanno che non vado alle riunioni e non ho davvero amici esterni. È tutto molto desolante.
Mi sono iscritta all'ex gruppo JW su Facebook e mi hanno aiutato molto. Ho fatto alcune amicizie lì e siamo usciti per qualche drink e questo è un bene. Parlo con loro tutti i giorni.
So che non voglio più tornare a essere una testimone di Geova, ma faccio fatica a trovare una via d'uscita.
Ho il disturbo bipolare e ho l'ansia, faccio molto affidamento sui miei genitori per il supporto emotivo - li perderei se me ne andassi.
La cosa principale è che, se venissi evitata ed ostracizzata, darei a mio marito una ragione per divorziare da me e poi perderei i miei figli.
Anche in Italia molti hanno vissuto esperienze simili. Se lo desiderate, nei commenti o via email potete narrare la vostra storia in forma anonima.
una storia australiana
RispondiEliminalei afferma: li deluderei ...
RispondiEliminaautostima sotto i piedi, anzi sotto terra.
La WTS e CD purtroppo , il suo intento é esclusivamente di avere il controllo mentale delle persone giá da Quando accetta la prima conversazione . Prima al disgraziato che accettava , di solito dopo avere perso una persona cara , veniva illuso o illusa dell'imminente resurrezione , e riabbracciare chi aveva perso. con domande e risposte pre confezionate facendo pensare all'ignaro caduto in trappola che fosse il Dio Geova a fargli quelle promesse , e non le false dottrine della WTS e CD , e il libro o opuscolo e chi gli conduceva lo studio erano gli strumenti usati per il suo totale controllo. ora con il nuovo modo di fare gli studi le cose cambiano radicalmente,. Il libro che verrá usato di 260 pagine dal titolo " Puoi vivere felice per sempre " chi conduce lo studio ora e il CD . Il libro inizia " Come puoi trarre beneficio da questo corso biblico. Non piú "STUDIO BIBLICO" al mal capitato gli viene mostrato subito un video. cosa dice questo video? "benvenuto a questo corso biblico milioni di persone in tutto il mondo sono felici di seguire questo corso interativo,speriamo che lo sarai anche tu, cosa imparerai? imparerai come avere una famiglia felice , come affrontare i problemi , come puoi avvicinarti di piú a Dio,e perché puoi sperare in un futuro migliore.Come si svolgerá questo corso: prima di considerare una lezione Il tuo insegnante potrebbe iniziare con una breve preghiera,poi insieme tratterete la prima pagina della lezione, leggerete un paragrafo ,ed esaminerete la risposta alla domanda a quel paragrafo prima di leggere il successivo, nella maggior parte dei paragrafi i versetti biblici principali sono messi in risalto,insieme all'insegnante leggerai ed esaminerai anche altri passi biblici specialmente quelli preceduti dall'indicazione leggi;poi leggerete e considerette la sezione la sezione ora vai piú a fondo,legendo i versetti della bibbia esaminando le domande e guardando i video che sono disponibili nella tua lingua,capirai meglio in che l'argomento della lezione puó esserti di aiuto. alla fine dopo aver ripassato la lezione l'insegnante potrebbe concludere con una preghiera.Con che frequenza dovresti incontrarti con l'insegnate. e per quanto tempo dovresti studiare ogni volta: Non c'é una regola , comunque per ottenere il meglio di questo corso ti consigliamo di completare almeno una lezione a settimana . la Bibbia é la guida migliore che si possa avere per essere felici.scopri come puó aiutare anche te grazie a questo corso biblico interattivo. il risultato é che la persona é illusa di trovate la soluzione a tutti i problemi che la WTS e CD che non sono i suoi ma che nel modo incui sono esposti gli hanno fatto credere che sono i suoi . , e che solo fra i testimoni di Geova puó avere una famiglia felice e amorevole. l'esempio di Julia ne é un esempio lampante , e ne sono addolorato, ma purtroppo esempi del genere ne conosco anch'io. Purtroppo questo é ció che accade a chi viene rinchiuso nelle patrie galere della WTS e CD , trova le porte spalancate per entrare , ma piene di punte e lame taglienti per chi volesse uscirne, non ne esce senza pagarne le conseguenze , persino dagli stessi famigliari.
RispondiElimina- “non ho davvero amici esterni”
RispondiElimina- “faccio molto affidamento sui miei genitori per il supporto emotivo”
Se l’intervista effettivamente descrive la situazione di questa donna in termini puntuali, al di là delle sintesi, purtroppo quelle due frasi da lei pronunciate traducono il vero problema che deve affrontare per costruirsi una via d’uscita. La costruzione di relazioni positive e costruttive con le persone “del mondo” e l’indipendenza psicologica dal cordone ombelicale con i suoi genitori.
Ci si può girare attorno sinché si vuole, ma è da quei binari che passa il treno per l’affrancamento da quella situazione. Quando comincerà ad indagare con coraggio e realismo cosa la trattiene dall’intraprendere quella traiettoria allora vorrà dire che già farà passi avanti.
Del resto, da quanto ho capito, l’eventuale fine del suo matrimonio, per quanto riguarda il marito, non la preoccupa più di tanto. Sembra, emotivamente, piuttosto distaccata su questa questione (e ha già avuto un periodo di separazione). Ciò gli potrebbe facilitare le cose. Rimane la questione dei bambini. Non conosco i dettagli della vicenda, ma credo che anche in Australia il giudice tenda a favorire il genitore donna come affidatario. Ha però l’aggravante patologico: la bipolarità.
Ma questo rende ancora più urgente trovare appigli validi al di fuori di quella cerchia ristretta: infatti l’aiuto che può trovare nella cerchia congregazionale può solo tradursi con il renderla più dipendente da quell’ambiente.
Se il suo allontanamento definitivo dalla congregazione dasse al marito una motivazione valida per chiedere il divorzio stiamo male di brutto. Gli anziani non accetterebbero una cosa del genere e se lui è nominato minimo perderebbe l'incarico. A meno che uno dei due non commette adulterio rimangono vincolati a vicenda. Per lei non si mette bene ma per lui men che meno. Da come ne parla poi lui dimostra una anaffettività al limite del patologico. Rifiuta l'intimità con lei perché a causa di traumi ha cominciato ad avere ripensamenti? Spero che stia esagerando o che sia falso perché sarebbe altrimenti da andare giù cercarlo e tiragli tanti di quei cazzotti in faccia da farlo diventare carino.
RispondiElimina😂"cazzotti in faccia da farlo diventare carino"
Eliminala realtà è che la religione (tutte) impone regole che nella realtà è impossibile far rispettare da tutti.
Ci sono stati casi di anziani e sorveglianti beccati in macchina con prostitute e trans, altri nominati hanno abusato bambini e poi il giorno dopo erano sul podio a lanciare anatemi ai fornicatori.
Le religioni sono solo una grande maschera di ipocrisia
Hai ragionissima John, perché tutte le persone sono alla fine della giornata esseri umani, con voglie bisogni desideri uguali per tutti come accade in natura, ovviamente poi c'è chi esaspera in queste cose ma è un'altra cosa. La religione, specie quella che ti controlla ed opprime crea una repressione innaturale nell'uomo. Con la mia esperienza ho potuto vedere che anche i Tdg sono come tutti gli altri e non hanno nessuna esclusività. Le religioni così ti portano a fare quello che ti vietano perché a furia di opprimere e reprimere bisogni naturali, la psiche crolla.
EliminaNon parliamo della masturbazione ...perchè li c"è da calare un velo pietoso.
RispondiEliminaPer l'uomo indottrinato a dovere , rifiutare l'intimitá con la moglie diventa facilissimo , se ció lo porta a considerare la moglie qualcosa da evitare , solo la presenza della moglie , gli fará perdere ogni eccitazione nei suoi confronti,e se non c'é eccitazione da parte del marito l'intimitá crolla . anzi puó servire a spingere la moglie , a cercare altrove questo appagamento sessuale, dando tutta la colpa alla moglie del disastro famigliare , autorizzandolo a divorziare , appagare i suoi desideri sessuali con un'altra , e continuare a fare i discorsi dal podio , sui doveri dei mariti e delle mogli nei confronti del loro partner.altro che cazzotti in faccia. Ma in questo caso la moglie ha 2 figli , e forse lavora e ha bisogno dei genitori ,( anche loro indottrinati a dovere dalla WTS e CD ) per la custodia dei figli, e il marito cosa fá ? é impegnato a predicare ,perché é pioniere a tempo pieno? o si deve preparare per le adunanze , e deve mettere in risalto c'ió che la WTS e CD gli dicono di dire ? Nel mio commento precedente , a chi incomincia a studiare gli viene detto che imparerá come avere una famiglia felice. come? rifiutando i rapporti intimi con la moglie, che é , oltre che essere innamorati ci si sposa proprio per i rapporti intimi? Seguire le idee della WTS e CD porta solo alla catastrofe. Ken Block effettua il collegamento su JW.ORG e poi vai su novitá , e vedrai una marea di testimoni di Geova caduti in disgrazia per seguire il plagio mentale della WTS e CD , per essere torturati , e marcire in galere in nome del dio WTS e CD. inutile dire che condivido il commento di John C. Sulle religioni.Che hanno portato a guerre e vessazioni dei loro adepti , Guerre massacri , orrende torture, etc etc.
RispondiEliminaQuelli più devoti alla WT ..sono fritti in padella , pericolosi per se stessi e per altri , che si faranno condizionare dal loro fanatismo.
RispondiEliminaPovera donna, avete capito come hanno risolto il tutto gli anziani? Hanno insabbiato tutto! Complimenti al marito indottrinato, i sabbia oggi e poi domani, capito perché siamo pieni di pedolfi impuniti? Di queste storie c'è ne sono a centinaia purtroppo. Andrea
RispondiEliminaI TDG che leggono questi post non hanno neppure argomenti per commentarli
RispondiEliminaScappano via o al massimo ricoprono di insulti chi li scrive
Se questa è La Sapienza che hanno da Dio vuol dire che Dio non ha neppure la terza elementare 😅
John, io sono una TDG e non scappo
RispondiEliminaLe cose stanno male , non è una invenzione vostra
Siamo in un periodo BUIO
DISSENTO con chi abusa di potere ,e maltratta , la pecorella di turno , con decisioni antiscritturali
E nel frattempo , non giudico , chi non vuol più credere in ciò che dice la Bibbia ,
È una scelta personale,
E come me c’è ne sono tanti, credimi
Io vi leggo , e non mi turba la coscienza
Credo in ciò che dice la Bibbia , e non mi importa in ciò che dite sul nostre convinzioni
Ma , come voi ,e come ogni persona ragionevole , non tollero il fanatismo che porta a situazioni del genere , come è descritto in questa storia
L AMORE è quello che contraddistingue il vero Cristiano
Ma in questi ultimi tempi , non posso dire che c è
Quindi qui c è un eccezione alla regola, che sono io almeno
Io mi sento tdg , ma sottolineo non condivido le scelte del corpo direttivo di questi ultimi 20 anni
Per esempio sono moto vicino al pensiero di Furuli
Mi sento anch io di dire la mia adorata religione dove è finita?
Ovvio so che molti di voi dissentiranno con la mia posizione
Ma io non sto qui per convincervi che su certe cose , vi state sbagliando ( tipo profezie e cose di questo genere) se ne siete conviti buon per voi
Ma come voi volete che rispettino la vostra posizione , libera e responsabile , x voi stessi, questo vale anche per una come me che se anche si sente TDG , non si sente più di condividere le scelte BUROCRATICHE DEL CORPO DIRETTIVO che li fa passare tutte dettate da Geova (invocandolo in modo improprio , a mio modesto parere)
Mi dispiace di questa brutta realtà
Lidia
Lidia, è vero, a volte le convinzioni personali vengono dette forse senza troppi veli ma meglio così che l'ipocrisia.
EliminaIo ovviamente non mi riferivo a persone come te, ma a persone secondo le quali va tutto a meraviglia e secondo le quali ogni foglia che cade, nel bene o nel male, è opera di Dio.
Lidia, se nelle mie parole trovi a volte troppa veemenza questa è figlia delle delusioni avute.
Ti apprezzo per la tua sincerità e schiettezza.
John , ma siamo comunque tutti tdg , fanatici e non
EliminaQuindi è meglio eventualmente , ricordare che anche noi tdg non “fanatici” soffriamo , e che è vero che bisogna dire la verità è non essere ipocriti , ma bisogna distinguere persona per persona
Sai che cosa penso che chi scegli di essere un TDG , almeno è così che ho impararto tanto tempo fa , e responsabile davanti a Dio , e se pure c è una direttiva , la sua posizione davanti a Dio rimane individuale , personale ,non collettiva.
Non fare tutta erba un fascio
Mi dispiace di voi che siete delusi , e che avete sofferto
Ma come ripeto non pensare che sei solo....
Cara Lidia, posso farti una domanda? So, per leggere i tuoi commenti altrove, che sei di mente abbastanza aperta. Ma sinceramente, anche se ti ritieni TdG "non fanatica", sei serena ogni volta che assisti a un'adunanza (zoom o non zoom), a un congresso, quando predichi ecc.? Di solito, quando si inizia a diventare "consapevoli", si legge o si ascolta in modo molto diverso, addirittura cambia il modo di parlare. È il tuo caso?
EliminaLidia cara tu parli di direttive...che dire quando queste NON ci sono per le cose importanti MA ci sono quando fa comodo a loro. Pensa alla reazione della beneamata WT CD alla pandemia...ricordo il marzo 2020 cosa hanno fatto di immediato? Direttive su come fare contribuzioni, lettera dalla Betel, esortazioni, risoluzioni..aggiornamenti del CD sulla situazione 🙄 stendiamo un velo pietoso...numeri dei morti di covid...ORDINI, perche' di questo si trattava, di comunicare agli anziani se eri positivo, in quarantena fiduciaria, se andavi in ospedale, perche' x dare i numeri alla Betel che li passava a Warwick per il broadcasting...da bravi americani tutto rendicontato quando gki fa comodo..allora? Non un azione d aiuto, un azione vera..."state in casa che vi vogliamo bene e vi provvediamo il cibo spirituale" lo stesso di sempre trasmesso su zoom...non una parola su tutti coloro che si sono ammazzati di lavoro, medici, paramedici, VOLONTARI che hanno speso denaro e tempo LORO x aiutare gli altri...ehh il mondo malvagio di Satana, "quelli del mondo" la WT e il CD che hanno fatto di concreto? I video del congresso dal costo di 100 mila dollari solo x il set!!! Hanno donato tutti, Chiese, Enti vari milioni e milioni di euro...e i cari Sorveglianti? State a casa. Ma la scrittura di Matteo 24: 34-45 non se la ricorda piu' nessuno? Troppo impegnati a fare i video su broadcasting e a costruire Ramapo? Ma per favore..avessero due dita di dignita' andrebbero a nascondersi...se trovano un posto
Eliminaminnie le tue osservazioni sono vere e dolorose , e pensi che non sono sotto gli occhi di tutti , anche dei tdg?
Eliminama li leggi gli altri blog , dove tanti tdg , sono consapevoli di cio che hai scritto ?penso di si
Per questo che condivido l amarezza per questa situazione
Negare sarebbe da sciocchi
Stanno freschi che hanno i soldi , almeno da una come me
e da tempo che non do una lira , ma da molto molto tempo .
per me il contribuire deve avere un valore sociale , per la collettività , non per una nicchia
e questo lo imparato dalla bibbia
So che do un impressione strana , per la mia posizione , ma tipi come me e la mia famiglia c'è ne sono in giro , molti di più di quello che pensate
Lidia buonasera. Io mi sforzo di capire, ma non ci riesco.
EliminaIn base a quello che ha scritto, in che senso si sente ancora tdg? In che cosa crede? Nella generazione sovrapposta? Nel fatto che Dio abbia sempre avuto un'organizzazione e che sia la wts? Oppure crede che arriverà harmaghedon e ci sarà un nuovo mondo di soli tdg?
Davvero, io non capisco! Dovreste forse fondare una nuova religione.
Ho tenerezza per i tanti, per lo più anziani, che ricordano una congregazione fatta di amore e principi (salvo poi scoprire che, anche 80 anni fa, il marchio era semplicemente nascosto sotto il tappeto, come ci ha svelato Franz)
In cosa consiste il suo credo? Cosa accetta e cosa scatta? Lo chiedo per capire.
Lidia, da ateo ti dico che dovresti definirti prima di tutto cristiana e poi, se credi, eventualmente testimone. Ma le due cose cozzano. Infatti, come testimone sei connivente con la setta truffaldina. Poco importa se non condividi più l'operato criminale del cd, perché è lo stesso da sempre, soltanto che oggi è venuto a galla e non può più essere tenuto nascosto. Il re è nudo e pure i sudditi, dei quali tu fai parte. Chiediti se Gesù accetterebbe tutto lo schifo geovista o ti direbbe di dimostrare coraggio ed abbandonare quella setta, non, sia chiaro, la tua fede. Buona giornata.
EliminaCara Lidia , John C. ha scritto : "se nelle mie paroletrovi a volte troppa veemenza questa é figlia delle delusioni avute". Su questo blogger , ci sono pionieri speciali o ex , anziani, o ex , beteliti o ex, e cosí via. con esperienze all'interno delle congregazioni , facendo parte anche dei comitati giudiziari.ci sono persone che commentano , che hanno conosciuto l'introduzione del divieto delle trasfusioni di sangue , che prima elogiavano chi la riceveva , della disassociazione ( 1952)alla fine degli anni 60 e fino al 1974 portati come esempio sul podio alle assemblee ,perché per mettere al primo posto il regno , e facendo vivere al limite nel mangiare e negli indumenti famigliari ,per ubbidire a Geova che tramite il suo profeta ci diceva che a metá degli anni settanta o entro il 1975 sarebbe venuta la fine del mondo. Torre di guardia 1 febbreio 1969 " Perchee attendere il 1975? .... tutto una marea di profezie e cronologie per dimostrare che la fine del mondo sarebbe venuta entro il 1972.Svegliatevi del 22 Aprile 1972É vicino il tempo del riposo e del ristoro .... La bibbia mostra che ci stiamo avvicinando al termine di 6000 anni di storia umana .La cronologia biblica rivela che la vita umana cominció con la creazione di Adamo circa 4058 avanti la morte di Gesú( nella primavera dell'anno 33 e.v.). aggiungendo a ció gli anni dalla morte di Gesú a ora troviamo che i 6000 anni dell'esistenza umana saranno completi verso la metá degli di questo decennio degli anni settanta. questo é significativo perché ? perché subito dopo il regno di cristo avrebbe portaro in millennio di dominio di pace e benedizioni divine ......... Riceveranno il pieno beneficio del riscatto , portandoli infine alla completa libertá vdel peccato . etc etc .. e tantissime altre pubblicazioni del genere. , perché bisognava credere a tutto Ció ? perché la WTS e CD di quel tempo si autodeffiniva il profeta moderno di Geova.Torre di guardia del 15/9 /1972"conosceranno che un profeta é stato in mezzo a loro"Paragrafo 5 " Comunque geova non lasció il popolo della Cristianitá , guidato dal Clero , senza avvertimento circa il fatto che la lega era una falsa sostituzione del vero regno di Dio . ebbe un profeta per avvertirlo . questo profeta non fú un uomo , ma un gruppo di uomini e donne . fu il piccolo gruppo dei seguaci delle orme di Gesú Cristo chiamati a quel tempo " Studenti biblici Internazionali. E Ora? il terzultimo paragrafo dice " " Sí deve venire tra breve in cui le nazioni dovranno conoscere che c'é stato realmente un profeta di Geova in mezzo a loro. Ora piú di un milione e mezzo di persone aiutano il profeta collettivo o composto nella sua opera di predicazione e un numero molto superiore a ció studia la bibbia con il gruppo del profeta e i suoi compagni. Cara Lidia io c'ero e ho vissuto di persona quelle falsitá e le privazioni familiari , per mettere al primo posto l'avvertimento dell'imminente fine del mondo per non morire con la guerra di armaghedon entro il 1975.e l'indottrinamento , ha portato a trascurare moglie e figli , per mettere al primo posto ció che la WTS e CD di quel tempo ci diceva di fare Matteo 24 :13; Ezechiele 3:17-19 . la maggioranza di quella generazione sono quasi morti tutti, senza vedere il nuovo ordine promesso dal cosiddetto profeta di Geova ciao Lidia.e continua a commentare.
RispondiEliminaLidia, per la mia esperienza sei ancora in una fase transitoria in cui cerchi di salvare il salvabile. È stato per tutti così.
EliminaBisogna lottare contro il processo chiamato Dissonanza Cognitiva, il processo psicologico che traina questa religione sin dalla grande delusione del 1914.
Fino a quando poi non arriva L illuminazione finale definitiva.
caro topolino , io non sono una ragazzina ne mio marito c'eravamo anche noi, ma se poi dici che hai trascurato la tua famiglia , per predicare mi dispiace , io ho predicato pure io, ma non ho trascurato la mia famiglia
Eliminaio non sono in nessuna fase transitoria , in cui cerco di salvare il salvabile,
se tu pensi che non c'è nulla di salvabile ,e mi rivolgo a GM , non salvare
io faccio come mi dice il cuore , le mie capacita intellettive
non ci siamo mai attaccati a nessuna data
e non ci siamo mai posti il problema
non per questo GESU disse di non SERVIRE IN VISTA DI UNA DATA
quindi ripeto non vi giudico
ognuno e libero di fare cio che vuole
credere o non credere nella bibbia
riguardo all'organizazione , penso che sta facendo errori su errori a livello umano e sociale
per me se pure la wt chiude i battenti nel mio cuore cio che ho studiato nella bibbia e verità
non mi sentirei persa senza wt
non se rendo l'idea
quindi non sono una sostenitrice in organizazione umane
per me il capo e il cristo
ragiono e mi faccio guidare dalla bibbia
e non nascondo il mio dissenso , su ciò che uomini fano in nome di DIO, su dottrine di uomini contrabbandate per comandi di DIO
i giudizi degli uomini , sono parole portate via dal vento
leggo questo forum , non per spiare e ne per redimere nessuno , ma perchè umanamente , sono veramente dispiaciuta , dei danni che uomini in nome di DIO hanno fatto
Onore a te Lidia per l onesta' in quello che scrivi, ma non sei piu' tdg anche se ti senti tale, perche' essere tdg significa fiducia cieca nell organizzazione che e' il canale di Dio e l unico mezzo da Lui usato per guidare (sigh) il suo popolo. Se tu fossi davvero una tdg ...una vera tdg NON dovresti nemmeno avere un millimetro di pensiero critico (loro diktat ultima assemblea) verso l organizzazione. Credere, obbedire, combattere! il fatto che vedi certe cose e le riconosci significa che hai una mente aperta non indottrinata e ti stai svegliando 😉😊
Eliminaminnie io non so dove sei stata fino adesso tu ,
Eliminama prima non era cosi , sono dal 70 che vado in sala
e lo spirito critico, lo sempre avuto, e quando mi sono dedicata lo fatto a DIO GEOVA , non al suo canale , che e solo un mezzo , come lo è stato quello ebraico che fu sconfessato dallo stesso GESU, e quindi ?
se l'uomo cerca il plauso , non per questo ha ragione, e
e mi sono resa conto che le cose sono piano piano cambiate da qualche decennio a questa parte, e per questo che ci sono tanti guai accumulati tra i tdg ,
e non mi sorprendo , che la cosa è successa,
prendiamo esempio di FURULI , perchè e stato disassociato ?
consapevole o perchè se reso conto che sono entrati personaggi , che usano il loro potere in modo improprio?
x Socrate69 , non sono serena, ma non da da adesso , ma da prima che ci fossero questi blog , (proprio per il mio spirito critico , con qualche scontro non da poco)
ripeto , non siamo tutti con le bende su gli occhi. l'ipocrisia , l arrivismo la simonia campeggiano da sempre
e invece di diminuire e aumentato
insabbiare non e una novità
per non parlare di abuso di potere , che si legge anche tra le righe delle pubblicazioni. anzi talvolta e molto spacciato
Socrate , ne abbiamo le tasche piene,
ma non dormiamo,
ci sforziamo di distinguere operato dell'uomo da DIO
lo so che questa cosa , molti di voi non la condividono
ma e il mio pensiero, la mia personale conclusione
ritorno a ripetere , se la wt chiude , per me ciò che dice la bibbia conta , non uomini , che adesso ci sono domani non so
minnie sono stata sempre sveglia
Lidia scusami tu sei libera di pensarla come vuoi e di fare cio' che vuoi ma continui cmq a fare parte della WT riconoscendo che insabbiamenti, abusi di potere, arrivismo ect cioe' tutte le "qualita" del mondo che la WT dice di odiare...lei stessa ne e' intrisa....dici di distinguere l operato di Dio da quello dell uomo e allora ti chiedo: cosa ti trattiene a rimanere in tale contesto che tu stessa riconosci essere marcio? Avrai i tuoi buoni motivi sicuro...ma io se soffro in tale contesto me ne vado, non mi faccio dirigere la vita da tali individui. Certe sofferenze le sopporti se ci credi ciecamente altrimenti no, la vita e' gia complicata di suo. Chiaro che non devi rispondermi se non lo desideri, era giusto per capire.
EliminaE quale sarebbe, secondo te, "l'operato di Dio"? Io in tutto ciò ci vedo solo quello di uomini senza scrupoli che usano come pretesto la religione per condizionare folle di persone, rendendole schiave, togliendo loro quello che hanno di più prezioso, la libertà di pensare.
Eliminaminnie , ognuno decide la sua strada , se tu hai deciso cosi sta bene ,
Eliminaio vedo la cosa da un altro punto di vista , che sembra non riesco a trasmettervi
quindi , stare a controbattere le scelte di ognuno di noi , che serve ?, io non voglio farvi cambiare idea
cosa che vale penso anche nei miei riguardi
x socrate69 operato di DIO ? OK le religioni sono l'oppio degli uomini
ma per me Dio esiste , e credo in quello che è scritto nella Bibbia, profezie incluse,nel nuovo mondo , che viviamo gli ultimi giorni, nel sacrificio di Gesù, per me e questo l'operato di Geova
che poi ci sono uomini senza scrupoli , HAI RAGIONE
lo dico per ultima volta poi non rispondo più
VOI NON CI CREDETE , OK
MA SEI IO VOGLIO CREDERE SONO FATTI MIEI
se sono qui , a parlare e non per dirvi che avete torto
su , quello che è un problema sociale che ha sconvolto la vita di molti , la vostra , e la vita anche di chi sta ancora dentro .
Lidia sono pienamente d accordo con le parole "sono dispiaciuta per i danni che uomini in nome di Dio hanno fatto".
EliminaSono tdg anche io. Ma non nutro più più fiducia nell' organizzazione . Troppi danni, troppi comportamenti impropri rispetto all esempio lasciatoci da Gesù Cristo... Si fa grande in continuazione con numeri, forzati e mi chiedo quanto reali..troppe implicazioni commerciali, troppa smania di grandezza,di lusso... Sempre in contrasto con l esempio di vita di Gesù.(ho smesso anche io di contribuire se non per ciò che consumo)
Abusi di potere, condizionamenti arrogandosi il diritto di giudicare, insabbiamenti...violazione della privacy inventandosi di tutto per raggirare il problema. Archivi in abitazioni private......l amore, l aiuto per il prossimo, il rispetto,l educazione, l onestà vanno esaltate e non c'è bisogno di investimenti milionari per farlo, non c'è bisogno di sotterfugi perché le cose vere, caste e benedette da Dio vengono e attraggono da sé..... Qui invece è un cercare di tenere a galla qualcosa che fa acqua da tutte le parti. Cercando di nascondere e mantenendo una bella facciata.... Fino a quando?
Lidia, noto nel tuo modo di scrivere parecchia ansia, mi sbaglio?
EliminaGuarda che in questo blog sei la benvenuta, e che gli argomenti trattati e dibattuti riguardano primariamente la critica ai Testimoni di Geova, e su questo credo siamo d'accordo.
Poi, ammettiamolo, credere o non credere in Dio, o negli ultimi giorni, rimangono opinioni soggettive più che oggettive, su cui ci sarebbe molto da discutere, e capisco che questi argomenti possono toccare le nostre più intime convinzioni, convinzioni difficili da rimuovere, anche perché la nostra mente funziona così (vedi ad esempio il bias di conferma o la dissonanza cognitiva).
Stai passando un periodo di crisi perché senti di essere stata tradita, come molti qui l'hanno passato, e sappi che qui ti capiamo. Un abbraccio.
Socrate 69 , ma dimmi che lavoro fai?
EliminaQuindi tu sai se sono un tipo ansioso, oppure no, solo da quello che scrivo
Complimenti
Io sto solo esprimendo là mia posizione
So che qui posso parlare e sono la benvenuta
Non è mica la prima volta
Forse non ci hai fatto caso
Ma pensi che questo blog serve per redimere le anime dei tdg delusi?
Io lo vedo come un salotto
E qui esprimiamo le nostre vedute
Ma invece dalle tue parole , vedo che vai solo in un unica direzione
Sei qui per creare un ulteriore struttura ?
O dentro o fuori?
Ripeto la via di mezzo c’è, non è tutto bianco e nero
Ma che stai a dì🤣🤣 Io non ho nessuna pretensione. E ditti che la via di mezzo non stà di certo nel continuare a credere le fandonie dei TdG. Ciao.
EliminaÈ importante che tutti, credenti o meno, trovino spunti utili per riflettere
EliminaPoi è giusto che ognuno voglia mantenere le proprie convinzioni ci mancherebbe
Ricordatevi però che senza dubbi non si inizierà mai ad indagare sul serio
È il dubbio che ti porta a fare ricerche anche in merito a cose che si danno per scontate
Lidia...invece di rispondere ai commenti ..fai una cosa ..gira un per il blog , leggiti il post che ritieni più interessante e fai un tuo commento tutto tuo su quel post, e dicci ciò che è giusto e ciò che non lo è secondo te.
EliminaDa ieri che leggo i commenti di Lidia e questa è l’immagine che mi è venuta di lei; quella di un cecchino alla finestra che, ferito, spara a chiunque cerca di avvicinarlo.
EliminaLe dai il benvenuto, ti spara
Condividi la tua esperienza, ti spara
Le offri un suggerimento, per carità, ti spara
Che sei una Tdg, è chiaro perché ne hai ancora addosso tutta la puzza : arroganza, orgoglio, presunzione. Hai avuto una parola gentile davvero per tutti
Dissenti da ciò che vedi nella tua religione ma non scappi. cosa vuoi una medaglia per questo?
Sei in una barca che affonda e ancora fiera di starci sopra.
Non sono gli occhi che devi aprire, è il cuore.
Forse dopo si apriranno anche gli occhi.
Prova. Con il cuore in mano, dicci perché scrivi nei blog .
Lo fai per segnare le ore? Sei una tdg.
Non le segni? Non lo sei più.
Se non lo sei più allora è probabile che tu sia in cerca di qualcosa.
Sicura di volere scoprire cosa?
Sii onesta prima con te stessa che a noi non devi spiegazioni
Ambika credo che ognuno ha i suoi tempi. A volte quello che può sembrare nn è. Ricordo che amiche care che ho conosciuto nel blog precedente e che mi hanno molto aiutata e arricchita nella mia consapevolezza, usavano molta empatia e delicatezza nel pormi davanti ad alcuni argomenti su cui nn ero pronta, lho capito dopo, quando sono giunta da sola a certe conclusioni. Evidente che loro erano molto più avanti di me, nn mi hanno mai fatto pesare nulla, e ho apprezzato molto. Nn hanno violentato la mia fede, alle conclusioni ci sono arrivata da sola approfondendo le tematiche su cui avevo dei dubbi. Chi approda su questo blog di solito accade perché nn si sente libero-a di commentare ciò che veramente pensa nei blog di origine. È accaduto anche a me. Un abbraccio.
EliminaAmbika colei dalla proverbiale schiettezza 😅 credo che ci vuole tempo e ognuno ha il suo...io ad esempio, come nello studio in generale..non studio WT...ma in generale, immagazzino informazioni, le elaboro, poi le metto da parte, le lascio li un po' e le osservo...mi sveglio un mattino e tutto mi e' chiaro...allora agisco. I tempi devono maturare come i frutti, ogni frutto ha i suoi tempi. Lidia parla degli anni 70, io non c'ero ma c'ero subito dopo e le "esortazioni" 🙄 alle Assemblee, a contribuire, a non fare figli perche' il Regno era dietro l angolo me le ricordo. Pero'ero giovane e vedevo le cose in maniera diversa, eravamo tutte coppie giovani, belle compagnie si rideva e ci si divertiva insieme. Ora vedo le cose in modo moltoooo diverso...una multinazionale americana che deve continuare a campare, che si e' adeguata ai tempi e ha spostato le date di scadenza come si spostano le date di scadenza dei premi con i bollini al supermercato. La vedo per quello che e'...delusa ? Neanche molto...fortuna mia ho abbandonato la sudditanza a loro, se mai c'e' stata, tanto tempo fa. Non sono mai stata davvero tdg allora? Puo' essere...se pensare con la propria testa e prendere decisioni importanti senza sottomettermi a degli uomini ha significato cio'...si allora non lo sono mai stata veramente! Si chiama libero arbitrio, facolta' di percezione esercitate...le mie...non le loro😉😊
EliminaEsatto john ..a me questa cosa fa inc....la wt nel suo primo obiettivo è di andare dalle persone che han dubbi sulle loro convinzioni o idee religiose..anzi, non gli importa se uno sta bene nella sua religione, tutti noi siamo o siamo stati indottrinati a passare come dei treni sui loro pensieri e cercare di mettergli dubbi su dubbi su idee sui loro capi e su tutto..insomma degli apostatacci di prima categoria..però poi...una volta entrati..guai se te ne fai verso la wt o le sue ideologie..ma vedi che perversione..
EliminaIo non ho capito Lidia se credi in Dio, nella Bibbia ( poi quale Bibbia, viste le palesi manipolazioni della traduzione del nuovo mondo) o credi nella wts?
EliminaPerché se io credo in Dio e nella Bibbia, ma vedo che la wts mi delude ed è marcia, mi tengo Dio e la Bibbia. Non ho bisogno di un'etichetta per avere una fede e un rapporto con Dio.
Anna, se non sono indiscreta posso chiederti cosa ti hanno detto, in quale modo ti hanno aperto gli occhi?
EliminaCiao Lidia,
Eliminaho letto i tuoi commenti e devo dire che hai una bella faccia tosta per venire qui a parlare di profezie.
Se andassi a ritroso troveresti date mai azzeccate con gente che aveva puntato tutto sulle profezie dettate con estremo fanatismo dai membri del CD/presidente.
Come al solito venite qui a parlare come i sapientoni di turno carichi di zelo e verità.
Tu/voi potete fare quello che volete il p.to è che condizionate la vita delle persone.
Ci sono famiglie che con estrema convinzione educano i loro figli al credo geovista.
Secondo te cosa risponderebbero questi ragazzi, alcuni giovanissimi, se con molta serenità i loro genitori proporrebbero di andare in servizio dando due possibilità (andare o giocare con un cuginetto incredulo)?
Questo è brutto forzare determinate scelte e inculcare tutte quelle menate geova vuole, geova dice, geova vede,.....
Per fortuna tanti ragazzi/ragazze dopo la maggior età si allontanano a costo di perdere gli affetti più cari (famiglia); una famiglia che mette al primo posto geova e che non ha capito che anche nella bibbia la storiella di Abramo e Isacco ha un lieto fine, quando tanti i loro figli li hanno assassinati moralmente.
Inoltre quando poi portate storie per dimostrare di essere perseguitati, rispondo analizzate attentamente il vostro comportamento.
Quando vi dicono che un tdg a causa di forti pressioni si toglie la vita non ci credete eppure credete alle storielle studiate ad arte che vi propinano a ogni assemblea.
E' arrivato il momento di aprire gli occhi ognuno è libero di vivere la propria vita seguendo il proprio credo; l'importante è non condizionare la vita delle persone come fate voi.
Lidia...da come parli mi pare che tu non ti identifichi in nessuna religione, ma nello stesso tempo porti il timbro TDG ... ho sbaglio ?
RispondiEliminariflessivo, ma tu in cosa ti identifichi ?
EliminaSe non sbaglio, questo blog si chiama Testimonidigeovachiedono?.
Tema principale quindi i TDG
Siamo un bel gruppo di TDG composto tra ex , consapevoli , predicatori zelanti (leggo che vengono qui a redimere le anime dei dispersi) etc etc....,
e poi se parlo io, NOTI che porto il timbro TDG?
Ma chi dentro o chi fuori, chi sta nel margine , chi osserva dall'esterno non stiamo condividendo un pensiero critico , su una situazione che coinvolge tutti, un problema sociale creato da uomini, incapaci?
riflessivo se eri un TDG (non so ), e ora per tua scelta non lo vuoi essere più, solo perchè tu vedi la cosa dal tuo punto di vista , in un certo modo, chi e nella mia posizione , che scegli diversamente da te , di come affrontare un tema sociale come quello che si discute in questo blog , in modo diverso dal tuo , vuol dire che ha il timbro di TDG?
quindi chi e dentro e chi e fuori ?
bianco e nero? a questo punto
sai che penso e che non sei diverso da tanti TDG quindi
John spero che non censuri
Lidia ..tu per me puoi essere quello che vuoi , io ti ho solo fatto una piccola osservazione , hai fatto capire che non appartieni più a nessuna religione organizzata ...se uno dichiara di non appartenere più a quella religione , non dovrebbe più portare tale nome ....ti basterebbe dichiararti semplicemente ..Cristiana.......io invece sono ancora purtroppo un associato ..ma dentro di me non sono più un TDG ...rimango dentro ( per ora) perchè ho famiglia e la mia situazione è ingarbugliata, perchè in caso contrario avrei già dato le dimissioni da anni.
EliminaLidia, interessante il tuo punto di vista, sono un'inattiva per i motivi che tu in parte citi. Ho iniziato a ragionare cone te e poi mi sono fermata. Anche io mi sono dedicata GEOVA DIO più di 30 anni fa, ma questa dedicazione implica essere sottomessi alla SUA ORGANIZZAZIONE, riconoscendola cone CANALE di DIO..che ti piaccia o no. NON hai LIBERTÀ di scelta, devi accettare le interpretazioni, anche quella sulla disassociazione. Ricordi il video mostrato all'assemblea, dove la madre non prende la telefonata della figlia disassociata? Io alla fine non ho applaudito perché NON SONO D'ACCORDO.
RispondiEliminaCondivido il pensiero di Minnie, una VERA TdG non sarebbe di mente aperta come te. Forse e dico "forse" un giorno aprirai anche l'altro occhio e ti sveglerai..
Scusa John, spero di non essere uscita troppo dal seminato..
Antonella una che si è dedicato a Geova , non sarà mai un inattivo
EliminaIl resto dipende come lo vede
Attiva , inattiva sono termini che usiamo, condizionati da un sistema
Un “ingranaggio”senza cuore e senza cervello, nel qual si sono determinate delle regole di funzionamento, che da sole non spiegano perché è percosa , ci si dovrebbe aderire acriticamente
Voi percepite il tdg , che deve essere solo perché fa la sola routine ?
Io non lo mai inteso cosi
Le adunanza , comitive , rispostine , rapportino, Ok fan parte del sistema dei TDG
Ma io vedo oltre
Per me è un modo di vivere ,che non comprende essenzialmente sole queste cose
Sono attività ,
Si predico , ma non mi importa del privilegio
predico quando ho L occasione , ma non perché devo far crescere azienda WT
Perché credo in quello che ho studiato nella Bibbia
Tutto il resto ?
Sono uomini
Si penso che la verità della Bibbia e quella
I TDG non ne hanno l’esclusiva comunque è li ,
Se non ci fossero gli uomini credo come la stessa Bibbia dice , che parlerebbero le pietre
X me Geova ha usato uomini per dichiarare un messaggio importante
Se mi salvo, perché conosco la VERITÀ , e che ne so?
Non ha L’ assicurazione sulla vita perché credo
Penso che serve altro
Quindi voi , avete ragione a dire che tra i TDG ci sono dei fanatici
Perché sono convinti che loro si salvano di sicuro, e che credono che saranno i “numeri “ o i” titoli “ a salvare
(Ma in quella religione non ci sono? )
Che basta fare certe cose , come predicare , andare all adunanze , fare il pioniere ,
Ma se non hanno una buona coscienza ,chi si salva?
E per buona coscienza mi riferisco a qualità come vero AMORE altruistico
Non essere invidioso , non essere ipocrita , non dire bugie non calunniare Vivere in se stessi i principi che Geova ci ha trasmesso , e che vedono Gesù come primo interprete , sperando così di tradurre in pratica Matteo 7:12, e non imitando TROISI nel film “non ci resta che piangere” , quando diceva “ricordati che devi morire”.
Spero che sia chiara la posizione che io e altri , abbiamo preso in questo periodo buio
Non vediamo tutto bianco e nero , o dentro o fuori
Anzi speriamo che fuori vadano quelli che dicono “ il male sia bene e bene sia il male”
Inattiva quindi non lo potrei mai diventare .
Ovvio che la posizione come quella mia , non è vista bene nelle nostre congreghe
So bene che avrei vita difficile , per esperienza già vissuta
Io penso che L unico modo per far uscire i problemi di questo “ingranaggio “ e non sponsorizzare con la moneta letterale , non dare soldi
E io non li do da tanto tempo,
Da quando poi , siamo in zoom ,tante persone come me , hanno chiuso i rubinetti
La nostra sovversiva scelta è diversa da quella vostra
Ma i sentimenti ci accomunano ,
Lidia il tuo pensiero rispecchia quello delle chiese moderne libere.
EliminaCe ne sono tante, La vera chiesa, la chiesa di Cristo.
Di certo non quello dei geovisti.
Scusate io la faccio facile...ma perche' uno per dedicarsi a Dio ed essere cristiano deve per forza INCASTRARSI ..perche' di cio' si tratta...in una religione organizzata da uomini? Se io metto in pratica i principi cristiani o buddisti che sono simili non va bene? No! Devo farmi dire da altri esseri umani imperfetti come me quello che devo fare...mahhh Ma non c'era un solo mediatore fra Dio e gli uomini, Gesu Cristo? O ricordo male?
Elimina@Lidia...
EliminaApprezzo che riconosci che "fuori" dai TdG ci sono persone positive , che rispecchiano i valori Cristiani, sia come praticanti di altre Religioni o atei...
Ti do un consiglio che mi ha aiutato parecchio: nella Bibbia sia Vecchio che Nuovo Testamento Dio (e Gesu) lodano le qualità ed i talenti, sia spirituali che comportamentali ma anche si lodano i canti, i balli e altri aspetti della cultura (Gesu se non sbaglio ad una festa fa persino un miracolo, mentre gusta la musica e la compagnia).
Ti consiglio di ritagliarti un po di tempo per leggere libri, magari di poesia e perchè no narrativa, o qualche rivista, anche non religiose (national Geographic è molto stimolante, tra curiosità sulla Natura e approfondimenti tra scienza e tecnologia).
Penso sia anche un modo per migliorare la propria vita trovare conforto o svago, specie in tempi difficili come questi, tra pandemia e riflessi diretti ed indiretti nella propria vita.
Magari per curiosità prova a leggere la Fattoria degli Animali di George Orwell, un libro che narra di animali antropomorfi che progettano di cambiare gestione in una Fattoria gestita da un Proprietario (umano).
Ci sono alcune parti interessanti sui comportamenti dei vari animali parlanti, con un finale a sorpresa ecc...
Buona lettura.
P.S. il libro mi è stato utile... ogni tanto lo rileggo
Salve a tutti è da un pó che non scrivo, purtroppo tra le tante cose e problemi da risolvere non ne ho avuto il tempo,devo ancora mandare email e indirizzo ad alcuni di voi, e di questo mi scuso🙏😭rimedierò al più presto.! Ma vi seguo e leggo ogni giorno tutti i vostri commenti. Lidia oggi mi rivolgo in particolare a te, io sono ufficialmente ancora tdG,proprio come te, ma nel mio cuore e nella mia mente non lo sono più da tempo, il fatto che vediamo e ci accorgiamo di tante cose e che leggiamo questo tipo di blog, ci contraddistingue già come non appartenenti più a questa organizzazione, anche io come te ho scelto di credere ancora in Dio, anche se mi spiazza il fatto di non sapere come realmente si chiama e se realmente volesse essere chiamato con il suo nome, perché non lasciarcelo chiaramente scritto, come quello di Gesù? Inoltre mi chiedo spesso, perché permette che in nome suo si compiano tanti sorprusi, abusi di potere e si spacci dietro le religioni così tanta malvagità.? E questo non riferito (solo alla ancora per poco) nostra organizzazione, in nome di Dio si son compiuti e si compiono svariate ingiustizie da sempre.! Queste persone purtroppo con tutte le loro bugie e mancanza di amore,ci hanno solo allontanato da lui! 😔Non possiamo più considerarci TDG non credo sia il caso in quanto non la pensiamo e non siamo più sottomessi al corpo direttivo per cui ufficialmente se esprimessimo i nostri pensieri apertamente saremmo considerati già apostati.! Per cui il titolo di TDG sarebbe già decaduto.! Sai perché le cose son diventate così catastrofiche tra noi? Perché quelli che credono realmente in costoro ancora, son sempre meno.! Penso sei consapevole che Il fatto stesso che siamo in questo blog sarebbe un'arma nelle loro mani per distruggerci vero? Io non credo più in queste persone e in quello che dicono e fanno, persone migliori di noi e che hanno avuto più stretto contatto con i capoccioni, si son resi conto del marciume di fondo( leggi il libro di Franz) purtroppo ho sempre visto del marcio e mi sono sempre ribellata alle cose storte, ma questo mi ha procurato sempre un senso di inadeguatezza e sofferenza, per il mondo sarei stata una persona interessante, seria, rispettabile, onesta, moralmente pura, per loro sempre l'ultima ruota del carro! , E questo solo perché ho il maledetto vizio di pensare con la mia testa e di dirlo anche, di non avere mai paura di essere anticonformista,sempre fuori dal branco! Mai ho messo in dubbio, o fatto qualcosa per contristare Dio, ma purtroppo ho sempre notato gli errori e orrori umani! .In questi sistemi, non ti è permesso pensare! Io ho passato varie fasi, quello dei sensi di colpa, delle nottate sveglia e a piangere,a tormentarmi psicologicamente e anche fisicamente saltando sonno e martorizando le mie unghie, la verità è dura da accettare! 😔 La delusione e la sofferenza è lancinante, ti incupisce, ti svuota, ma ormai nonostante la sofferenza emotiva e fisica che mi porta, non riesco davvero più a sentirli, collegarmi in adunanza e sentire tante falsità e le solite cantilene vuote ripetute allo sfinimento son diventate un tormento, mi suscitano solo sentimenti di rabbia e stizza,non ne usciamo, per i parenti e l'ostracismo, ma credimi nel momento che cerchi e inizi a leggere questi blog sei mentalmente già fuori. È difficile accettarlo! 😔I miei genitori mandano spesso anatemi su ciò che ormai non nascondiamo più, 'Se fossi in te mi prenderei paura!!!!! Mi dicono in continuazione!
Elimina"Ma da quando la" verità "mette paura! Gesù non disse forse:" la verità vi renderà liberi!Perché degli uomini ci stanno schiavizzando! "A questo punto che Dio illumini i nostri passi! 🤷
Si hai ragione..spero molti si sveglino dal sonno.. e il titolo svegliatevi diventi "svegliatemi".. perchè purtroppo dormire è una nostra volontà,lo vedo dai miei cari.un appunto:gesù non è il vero nome,in realtà si chiama Giosuè,lo trovi anche nel perspicacia..gesù è la latinizzazione di giosuè..che nn è nemmeno la giusta traduzione..solo una latinizzazione..e giosuè nn te lo aspetterai, era anche il suo vicino di esecuzione..quello che oggi chiamiamo barabba..in realtà barabba è un invenzione..bar abba lo chiamavano..cioè figlio del padre..proprio come gesù giosuè..c erano 2 gesù ma per togliere dubbi che il vero possa essere l altro..hanno stabilito che uno fosse gesù e l altro barabba..pensa te..te l hanno mai insegnato?
EliminaHo letto l'esperienza del tema Vite distrutte.Rispetto e capisco la posizione di Lidia,che ha entrambi gli occhi aperti.Se le nostre vite non fossero state distrutte dalla forma di adorazione dei Testimoni di Geova, non saremmo in questo salotto virtuale gestito da John.Non mi stancherò mai di ripetere che siamo diversi e che ognuno di noi intraprende il proprio cammino.Io non posso dissociarmi perché i miei parenti mi ostracizzerebbero.Sono stato criticato per la mia posizione,ma vi posso assicurare che sono sereno.Non ho firmato il GDPR, non ho firmato il DAT, non frequento le adunanze tramite Zoom, non predicò tramite Zoom.non contribuisco tramite Jw. Donate. Ogni tanto 2 anziani mandano messaggi tramite WhatsApp Come Lidia leggo tutti i Blog e giungo alle miei conclusioni.Come John ha brillantemente scritto nel Post"Che ci faccio qui"il blog e'utile per le persone che si pongono domande sui testimoni di Geova. C'è chi rimane testimone. C'è chi diventa ateo.C'è chi diventa agnostico. Siamo capaci di rispettare le posizioni di tutti?Siamo capaci di seguire e commentare il tema indicato da John"Vite distrutte"senza mettere le dita nelle ferite di Lidia o di chiunque altro?Se da Gesù ho imparato una cosa universale è la seguente:"Fate agli altri ciò che vorreste fosse fatto a voi".Un abbraccio a tutti e grazie per i vostri commenti e ripeto. Non pensate che Lidia debba aprire entrambi gli occhi.E'in questo salotto? Lo ha già fatto.
RispondiElimina@Lidia ; di un tdG che non è coerente e si contraddice c'è da fidarsi?
EliminaIl CD si fida di chi mentre mangia nel piatto che gli mette davanti, lo critica alle spalle per il suo operato? Evidentemente no! Visto che il Prof. Furuli esponendosi, mettendoci la faccia per aver detto pubblicamente come la pensava e coerentemente agito, per questo è stato espulso dall'organizzazione per comando degli 8 permalosi papi.
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@Caro Zelofead, anche se ognuno di noi è libero di decidere della propria vita come meglio crede, hai mostrato coerenza decidendo di fuoriuscire dall'ente religioso della CCTdG da socio decaduto, legittimamente come prevede lo Statuto e leggi vigenti di riferimento, deciso sulla base del contesto della situazione in cui ti trovi, di cui molti tdG nella tua simile situazione hanno deciso per questa meno dolorosa risoluzione.
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I sensi di colpa li rimando a chi ce li vuole impropriamente attribuire.
Grazie anche al lavoro dell'Amm. John C. di questo blog, i giochetti di manipolazione mentale non funzionano più con noi, perche li abbiamo imparati a identificarli.
Senza alcuna presunzione,
personalmente ci interessa il rispetto per la nostra dignità e il giudizio che abbiamo di noi stessi, sicuro per il nostro beneficio. Non ci interessa il giudizio di chi vuole giudicarci per il fine di curare i propri o altrui (mandante) interessi personali.
Auguriamo ogni bene a tutti.
Grazie Miamei&Company,buona domenica a tutti.
EliminaBrava Lidia , ora sei venuta allo scoperto; Benvenuta sul sito dei testimoni di Geova consapevoli, in cui viene detto , pane al pane e vino al vino , e che la WTS e CD dice ai suoi adepti che sia un sito apostata .Frequenti la sala del regno dal 1970, Allora sai che chi si battezzava in quel tempo firmava un contratto con la WTS e CD di quel tempo. oltre ad avere studiato un libro .per farti avere fiducia di avere trovato la veritá, e decidi di battezzarti , dovevi studiare un altro libro.che a questo punto interveniva il Sorvegliante di Congregazione , perché gli anziani e servitori di ministero non esistevano ancora; " il libro giallo aveva questo titolo : La tua parola é una lampada al mio piede " Basato sul Salmo 119:105" La tua parola é una lampada al mio piede , e una luce al mio cammino", Quando firmavi questo contratto con la WTS e CD firmavi anche questo ,che "Ho attentamente studiato " i basilari insegnamenti della Bibbia come sono esposti in questo libro Nome .Lidia.......... li ha personalmente riveduti con me per assicurarsi che li capisco, e io sono pienamente d'accordo con essi ora voglio continuare a crescere nella conoscenza...........E anche mio desiderio operare strettamente con la visibile organizzazione di Geova , segue la data e il luogo del battesimo , la tua firma, la firma del sorvegliante di congregazione , e il nome della congregazione. Questo libro ,contiene 12 capitoli , il secondo capitolo ha come titolo Organizzazione basata sulla parola di Dio, da pagina 34 -37 Che dice che lo schiavo fedele e discreto di Matteo 24: 45 a cui devi dare retta sono loro. e che con il contratto firmato al tempo del battesimo ti sei impegnata a rispettare.Torre di guardia del 15/3/1950 é piú vicino di quanto essi pensino , Isaia 13:6 'Urlate perché il giorno dell'eterno é vicino; esso viene come una devastazione dell'onnipotente". "Adunata per la battaglia paragrafo 17 " come udiamo e vediamo questi eserciti per la battaglia? Come vedi eravamo noi che dovevavamo vedere questi eserciti radunati per la battaglia di Armaghedon.torre di guardia del 1/4/1986 . Perché i testimoni di Geova hanno disassociato ( scomunicato) per apostasia alcuni che ancora dichiarano di credere, in Dio e nella Bibbia? .... risposta ,,,, Per essere associati approvati dei testimoni di Geova occorre accettarte tutto l'insieme dei veraci insegnamenti della Bibbia , incluse quelle dottrine scritturali che sono proprie dei testimoni di Geova. quali sono alcune di queste dottrine? , (1) che Gesú é inferiore al suo padre celeste;che sulla terra oggi esiste uno schiavo fedele e discreto.; (2)che il 1914 ha contrassegnato la fine dei tempi dei gentili , e che solo 144000 riceveranno la ricompensa celeste.(3 che il gran giorno dell'Iddio onnipotente é vicino ( Armaghedon )etc etc etc
RispondiEliminaGrazie Topolino, sei sempre una fonte di notizie storiche molto interessanti. Io mi battezzai nel 1984 con la vecchia formula dove l organizzazione non veniva menzionata e non firmai nessun contratto...ma erano altri tempi
Elimina"Non voglio più essere un testimone di Geova ,ma ho paura di perdere la mia famiglia", perché la fuoriuscita implica essere ostracizzato emarginato dagli affetti familiari.
EliminaUn Dio amorevole nel rispetto dei diritti umani e dei suoi stessi valori morali trasmessi tramite le parole del suo mediatore Gesù Cristo tra Lui e gli uomini, non avrebbe mai deciso di porre sotto ricatto immorale i suoi adoratori! Si può quindi obiettivamente concludere che la CCTdG è una setta guidata dalla volontà di uomini e non dai valori spirituali e cristiani per il benessere del prossimo, perché la pratica dell' ostracismo verso chi fuoriesce dall' organizzazione è una regola interpretata e usata come pretesto dalle sette abusanti condannato dagli stessi valori cristiani e civili. L'ostracismo usata come ricatto, procurando sofferenze al prossimo è una pratica malvagia e che quindi non può essere definita un modo di agire amorevole.
Da prendere atto che affermare di attenersi a ciò che dice l'intera Bibbia è contraddittorio, perché ci sono contesti , versetti e principi che si contraddicono con altre parti della stessa.
Infatti ci sono 3 principali branche di religioni che fanno riferimento solo a parti della Bibbia come:
• l'ebraismo:all' Antico testamento,
• i cristiani:ai soli 4 Vangeli di
Matteo,Marco,Luca,Giovanni,
•la Chiesa cattolica apostolica romana: principalmente al Nuovo Testamento come guida apostolica .
I TdG in effetti sono Studenti delle pubblicazioni edite dalla Corporation WTBTS.
Quindi: quando i tdG dicono di attenersi alla Bibbia è un' affermazione fuorviante e evasiva, perché si attengono quanto stabilito dai vertici della CCTdG/WTBTS nell'intreprerare la loro TNM (che non è il testo canonico della Sacra Bibbia), la quale viene usata con un metodo sistematico di taglia incolla e scolla di tempi e parole, per manipolare e sfruttare la vita degli adepti a loro piacimento. Alla fine gli adepti si troveranno una vita trascorsa in un vuoto inganno.
Rinascimento ...la WT non esisterebbe nemmeno , se non aprofitasse della totale IGNORANZA delle persone comuni che hanno su certi argomenti...e noi non saremmo nemmeno qui a parlarne....credo che tutte le religioni siano destinate ad indebolirsi ...forse la stessa Bibbia ne da il triste annuncio ..babilonia la grande è caduta !
EliminaRiflessivo, la voglia di sognare viene prima.
EliminaFuruli si ritiene un tdg nonostante sia stato espulso dalla wt. Sappiamo i motivi. Da nn dimenticare però un particolare, e cioè che nn ti puoi definire un tdg se nn accetti di riconoscere l'organizzazione che si è autoproclamata canale di Dio. Questa è una cosa inpriscindibile, perché nel giorno del battesimo una delle domande che vengono poste ai candidati prevede questa ammissione. Credo che finché sei uno-una che si associa con la congregazione assistendo alle adunanze, partecipando a tutte le attività da loro programmate, l'organizzazione ti riconosce come tdg e chiunque ci si deve identificare con essa. Chi invece potrebbe invece nn identificarsi? Tutti coloro che nello statuto il titolo di socio venga a decadere, anche se sappiamo molto bene che "gli inattivi", per la wt sono numeri da considerare ancora "associati". Ma nn è così che funziona per la legge. Fatta questa premessa, chiunque può credere in chi vuole, essere ateo, agnostico, etc. La persona spirituale nn deve necessariamente appartenere ad un credo piuttosto che a un altro. Conosco molti che nn credono nelle profezie della bibbia e nn si associano in nessuna chiesa, eppure sono persone con alto spessore spirituale e morale. Molto di più rispetto a chi si qualifica come appartenente ad un'organizzazione religiosa. @Lidia, ti ho letta spesso nell'altro blog da cui sono stata bannata spesso pur scrivendo in toni rispettosi. Benvenuta in questo, dove puoi liberamente esprimerti accettando da parte tua e nostra i contraddittori sperando di nn urtare la sensibilità di nessuno. Un caro saluto.
RispondiEliminaLidia, ti devo fare i complimenti per la tua mentalità aperta, ormai merce rara tra i TdG. Ti posso capire quando dici "mi sento tdg, ma sottolineo non condivido le scelte del corpo direttivo". Nonostante alla fine del secolo scorso fossi solo un bambino, ricordo bene l'aria che si respirava nelle congregazioni, aria forse in parte viziata dai racconti, forse un po' romanzati, dei miei genitori. Sarò un nostalgico, ma credo che gli ultimi decenni del '900 siano stati anni d'oro per il credo TdG (forse fatta eccezione per il '75). Evitare comportamenti immorali, il fumo, la droga e coinvolgimenti politici in un periodo piuttosto teso è stato un toccasana per molti in quegli anni. Sembrava davvero ci fosse la guida divina in queste indicazioni (scrivo "sembrava" perché la mia opinione ora è differente, poi potrei avere torto). Per non parlare dei libri profetici che si studiavano in quegli anni: approfondire le profezie di Daniele e Rivelazione dava la sensazione di poter avere il controllo sul futuro del mondo e, di conseguenza, sul proprio futuro. Per non parlare di articoli sull'amore, sulla giustizia e su altri aspetti della natura umana che contenevano consigli di buon senso. Insomma, era un ambiente a cui era facile affezionarsi. Oggi la scena è molto cambiata. Certi vincoli hanno ormai un non so che di antico (ad es. la candela che si devono portare appresso due fidanzati anche se adulti e vaccinati). Di profezie non se ne parla più, fatta eccezione per il discorso della generazione che è un arzigogolo così complicato da far sorridere (per usare un eufemismo). Infine, le riviste e i video ormai hanno un contenuto troppo semplicistico per un adulto maturo. Dopo questo lungo e noioso preambolo, credo, Lidia, che sorga una domanda: che cos'è un Testimone di Geova? Una persona che, come dici tu, ha un rapporto personale con Dio e si sforza di seguire, non regole umane, ma i principi biblici? Oppure una persona che segue con cieca fede le indicazioni dell'organizzazione WTS? Credo che ognuno debba trovare la risposta a questa domanda e agire di conseguenza. Personalmente, penso che se fosse vera la prima ipotesi (rapporto personale con Dio basato su principi), questo blog sarebbe molto meno affollato. Una buona domenica a tutti
RispondiEliminaDr House grazie se questo forum è affoltato, se la vogliano dire tutta , è colpa del corpo direttivo. penso che si sia dato un potere che non e scritto da nessuna parte
RispondiEliminache cos'è un Testimone di Geova? per me è Una persona che, come dici tu, ha un rapporto personale con Dio e si sforza di seguire, non regole umane, ma i principi biblici
mi ha colpito il pensiero di Furuli, quando parla di vera religione
"La parola “chiesa” è tradotta dalla parola greca ekklēsia, che molto spesso è tradotta con “congregazione”. C'è solo una “congregazione del Dio vivente”, ed è “il pilastro e il fondamento della verità”. Se crediamo che la Bibbia sia ispirata da Dio, c'è solo una possibile conclusione da trarre: di tutte le chiese o congregazioni con dottrine e pratiche diverse, solo una può essere la vera congregazione del Dio vivente."
quindi se si inizia ad allontanarsi da cio che la Bibbia dice ti allontani anche dalla vera congregazione del DIO vivente
il corpo direttivo si sta allontanando, non e più quella organizzazione di prima , infatti non si studia piu la bibbia , tutto semplificato , cibo riscaldato e non di prima qualità
per topolino , ma io non ho firmato nulla ,
si non sapevo dello statuto , di tutte le norme etc etc
ma anche se c'è , non ho deciso di battezzarmi per entrare in un associazione , era una mia dedicazione personale a DIO
adesso sembra che questa cosa non valga, ma non solo perche se ne parla , ma anche dentro ti fanno pesare questa cosa ,
anche se non se ne parla, cosi ti vogliono far sentire, sei un membro se fai come diciamo noi; non si ragiona in termine di fratellanza , ma in termini quasi legali, per tutelare un gruppo , non per aiutare l'individuo .E mia abitudine fare termine di paragone con la stessa Bibbia: personaggi come Daniele , profeti vari , e persone che non si schieravano con le massa , e il pensiero in voga , venivano etichettati , messi alla gogna , uccisi
quindi non i sorprenda che possa per ennesima volta ripetersi , comportamenti scorretti, da parte di chi dovrebbe dare l'esempio
lupi con manti di pecore, paolo avverti
quindi che dire , e una grande sofferenza vedere questa situazione
Lidia, credo di aver tralasciato alcuni aspetti nel mio commento precedente e non vorrei fosse stato interpretato come una critica. Credo che un possibile fraintendimento possa giocarsi sul significato che si da a "Testimone di Geova". Semplificando all'essenziale possiamo dire che un TdG è colui che ambisce a seguire i principi biblici guidato dalle indicazioni dell'organizzazione (WTS) diretta dal CD. Quindi, si possono identificare due fonti di guida che contribuiscono a definire che cosa sia un TdG: la Bibbia da un lato, le direttive della WTS dall'altro. Per un credente, ciò significa che un TdG è guidato sia da Dio (Bibbia) che dal CD (direttive). Finché si ha la percezione che questi due attori siano in accordo, tutto facile: le due campane suonano all'unisono e ascoltare l'una o l'altra non cambia nulla. Ma che dire dei tempi, come questo, in cui la percezione è quella che il CD si sia allontanato dai principi biblici? Se c'è contraddizione a questo punto occorre fare una scelta: o un TdG si caratterizza dal seguire le Scritture o dal seguire le direttive della WTS. Quale delle fonti è caratterizzante dell'essere un TdG oggi? Il fatto è che dire di seguire la Bibbia non è caratterizzante di un credo o perlomeno non lo è del tutto. Certo, dire di seguire la Bibbia esclude, ad esempio, buddhisti e musulmani, ma un cattolico e un protestante potrebbe anche loro dire di seguire la Bibbia. Ovviamente ciò che cambia tra un cattolico e un protestante è l'interpretazione che viene data alla Bibbia. Quindi, per identificare un TdG, non è sufficiente la Bibbia, ma occorre associarvi anche una certa interpretazione. Ma quale interpretazione? Se non avessi alcuna conoscenza dei TdG e mi volessi informare al riguardo, l'interpretazione in cui mi imbatterei sarebbe quella delle pubblicazione e del sito jw.org. Tra i tanti articoli ne troverei qualcuno che dice che il CD, pur non essendo 'padrone della fede altrui, è 'fonte di cibo a suo tempo'. Quindi, l'idea che mi farei è che il CD, pur non obbligando nessuno a seguirlo, sia comunque la guida spirituale del gruppo che porta il nome di TdG. In altre parole, nel credo dei TdG è implicito che il CD abbia l'incarico da Dio di dare guida e direzione. Ora la domanda è: se credessi a tutto ciò che credono i TdG, fatta eccezione per il ruolo del CD, potrei ancora definirmi un TdG (definito sulla base di quanto si trova sul sito)? In fondo sarebbe un'unica differenza. Tuttavia, non va dimenticato che lo scisma d'oriente tra chiesa ortodossa e cattolica avvenne per un paio di differenze: il ruolo del papa e la capacità del Figlio di far discendere lo spirito santo. Quindi, non credere nel CD, è una differenza sufficiente a non poter essere definiti TdG (sempre secondo l'informazione ufficiale riportata nel sito)? Detto in altre parole, se la WTS in passato seguiva una certa linea ed ora ne ha deviato allontanandosene di tanto, se continuo sulla linea del passato posso dirmi alloneato con la WTS? E se non sono più in linea con l'organizzazione, posso ancora dirne di farne parte? E se non ne faccio parte, posso dirmi ancora Testimone di Geova? Detto con un esempio, se mi iscrivo ad un club per chi gioca a carte e voglio giocare a scopo, se poi il club cambia le regole in corsa e diventa un club di briscola, se continuo a giocare a scopa posso dire di appartenere ancora a quel club? Cioè se io non cambio, ma cambia il contesto, posso ancora dire di appartenere a quel contesto? Questo era quello che intendevo con la domanda "Che cos'è un Testimone di Geova?"
Eliminaper Miamei & Company il cd a mio modesto parere , si e fatto i conti senza l'oste , pensa che può fare e disfare tutto,
RispondiEliminae una grave forma di megalomania ,
ma da quello che vedo , sta raccogliendo i frutti del suo operato
non so da quando e iniziato questo cancro ,ma non c è nulla da fare , appena l'uomo ha potere , cambia in peggio
Socrate la Bibbia per me non e stata scritta dal corpo direttivo (pure se la usa ad suo uso e consumo)
le fandonie il corpo direttivo le dice , ma la Bibbia no
RIPETO personalmente io distinguo le due cose
x riflessivo
io il blog lo leggo da tempo ,e ho già messo commenti , in precedenza
il mio parere su argomentazioni esposti , non tolgono ne aggiungono niente,
se ho commentato in questo e per un solo motivo:
che non e giusto che si soffri cosi per colpa di qualcuno che usi male il suo incarico ,
non è amore , chi ha fatto degli errori , non ha capito nulla di quello che ha studiato nella bibbia
che l'unico cosa che deve fare il cristiano e amare il suo prossimo, ma con il modello del cristo
riflessivo mi dispiace per la tua situazione , ti sono vicina,
x gm ,
ma io non cerco una religione , la verità per me sta nella bibbia
mi ha colpito il capito 3 dell libro di furuli
dice
non vi era nessun corpo direttivo nel 1 secolo , come è inteso adesso, e al sottotitolo ispirazione e direttiva dallo spirito santo , viene detto che e lo spirito di Geova che guida , non gli uomini che sono un mezzo , che finito il compito datogli, come per esempio filippo verso eunuco,
finisce li , siamo tutti alla fine collaboratori
non c è una classe speciale che decide l'opera , ma e lo spirito di Geova
POI IN TRAFILETTO DICE
NESSUN ESSERE UMANO GOVERNAVA GLI ALTRI CRISTIANI
ti invito a leggerlo
CONDIVEDO DA SEMPRE QUESTO PENSIERO DI FURULI
E LUI LO SPIEGA IN MODO CHIARO
NON COMMENTERO PIU IN QUESTO POST
dato che sparo perché sembra che sono ferita ,e poi mi segno troppo di servizio , va finire che faccio 70 ore questo mese
sono vicina verso tutti quelli che stanno soffrendo
Lidia, anche in questo commento, sembra che tra le righe dica a tutti: io so io, e voi non siete un caxxo.
RispondiEliminama navigatore perché vedi sempre il male in ciò che dico
Eliminaio sto mettendo in evidenza le mancanze del corpo direttivo
e invece tu dici che io penso che non siete un c...
io dico che uomini hanno deluso persone e maltrattato , abusando del loro potere e invece tu dici che parlo male di voi?
ovvio ch io sono diversa da te
ma tu sei diverso da john
e john e diverso da topolino
ma a dire che tra le righe io voglio dire che non siete ...
mi pare un po' troppo
Lidia ..puoi fare l"elenco delle cose che non condividi del CD ..uno per uno.
EliminaLa permalosità nn ci porta da nessuna parte, specie se siamo stati figli di una mamma malvagia. Le sofferenze che ha provocato questa setta, sono rabbia delusione e sospetti. Nn permettiamo che ci mettano l'uno contro l'altro. John è l'amministratore di questo blog e per riconoscenza cerchiamo di avere rispetto , nn siamo davanti ai dei troll.
EliminaIo lo detto sempre, se non si sta bene li, è inutile frignare. Un comportamento maturo, dice che nessuno ti sta obbligando, (Papazian docet). Quindi? Xke non te ne vai, come ho fatto io? Xke non farla finita, e uscire dall'organizzazione? Che stai a fare ancora li? Se tu come dici, credi solo a quel libro, puoi fare a meno della WT. Anzi puoi voltare pagina e troverai un nuovo equilibrio, tutto tuo, che ti soddisfa. Ma devi agire, agire agire, vattene da lì., x il tuo bene.
EliminaNavigatore, la penso come te, ma a volte non puoi uscirne totalmente quando rischi di perdere gli affetti più cari.. e quindi rimani inattivo per mantenere il contatto.. ma non è facile, è come dire "il male minore".
EliminaLidia, continui ad elencare le mancanze fell'organizzazione, uomini che abusano del loro potere. Condivido appieno. Ma ti rendi conto che come TdG non puoi esprimerti così? Frequenti le adunanze via zoom, leggi e studi le pubblicazioni che questi "uomini" scrivono? E come ti senti? Magari sei selettiva. Hai bisogno di una struttura organiztata per continuare a credere in Dio? Non credo. Un giorno il bisogno di onestà e e coerenza busserà così forte alla porta della coscienza che non potrai fare a meno di aprirgli..
A mio parere anche in ció che dice Furuli va presa con le pinze . perché fin quanto gli ha fatto comodo era a sostenere tutto il pensiero della WTS e CD, sia come anziano di congregazione , Sorvegliate di circoscrizione e di distretto , e un acerrimo sostenitore della distruzione di Gerusalemme nel 607 a.e.v. per mano di Nabucodonosor , che la WTS e CD pubblicano il suo scritto per sostenere ció nonstante sia l'archeologia e la storia dica 586-87 a.e.v. e lo storico Giuseppe Flavio ne indichi , sia la durata del dominio da parte di babilonia che gli anni di prigionia dei prigionieri portati a babilonia. una delle tantissime prove? eccone una quella di Giuseppe Flavio. Giuseppe Flavio scrive: Nabucodonosor contro l'Egitto e contro la nostra terra , con un grande esercito , dopo che era stato informato che si erano ribellati a lui , e in che modo,con questo mezzo. li sottomise tutti e diede fuoco al tempio che era a Gerusalemme , anzi e rimosso il nostro popolo interamente dal loro paese , e trasferito a Babilonia , quando accadde che la nostra cittá era desolata durante i l'intervallo di settant'anni ,fino ai giorni di Ciro re di Persia. Quanti anni duró la prigionia dei deportati a Babilonia o nell'intervallo di settant'anni? Giuseppe Flavio sempre nel suo lbro Guerre giudaiche dice: "É scritto che Nabucodonosor , nel diciottesimo anno del suo regno , depose il nostro tempio desolato, e cosí rimase in quello stato di oscuritá per cinquant'anni , ma che nel secondo anno del regno di Ciro furono gettate le sue fondamenta. Hanno in cui Nabucodonosor diventa re 604 a.e.v. -18 anni= 587 a.e.v. -50 anni di prigionia indicati da Giuseppe Flavio= 537, anno della liberazione da Babilonia. Le nazioni dominate da Babilonia sarebbero stati sotto il suo dominio per la durata di 70 anni Geremia 25 :11,12, se la WTSve CD accettase sia la storia che l'archeologia il suo castello di carte crollerebbe d'incanto riguardo alla fine dei tempi dei gentili nel 1914. Comunque Lidia fai male ad abbandonare , perché i tuoi commenti sono sempre piú interessanti. ripensaci, per me sei la benvenuta.
RispondiEliminaTopolino non volevo dire che non scrivo più letteralmente
RispondiEliminaE che se scrivo sparo , meglio non scrivo
Quando la smetterai di difenderti, noterai che nessuno ti sta attaccando.
Elimina@ Cara Lidia, nel rispetto reciproco siamo disposti ad ascoltare tutti coloro che hanno argomentazioni da condividere. Qui non si rischia di subire comitati giudiziari e l'emarginazione.
EliminaSei la benvenuta nel forum.
Spara!🤣🤣
Molti nonostante non credono più nella WT , rimangono con quella mentalità da tdg , se non dai ragione mi offendo e me ne vado.
EliminaLeggendo i commenti di @Lidia, ma anche da tempo di tutti coloro che sperano in un ravvedimento del CD, continuo a non capire una cosa: premetto che i miei non sono giudizi, ognuno è libero di credere in ciò che vuole, ci mancherebbe. Come si fa a dire che negli ultimi anni le cose sono peggiorate, per colpa degli uomini, come se l'origine dei tdg fosse pura e buona? Non si comprende che l'intero impianto dottrinale e organizzativo è stato concepito già in partenza per fare soldi, vendere letteratura (e apparati teocratici) secondo i sistemi commerciali multilevel (insegnati dall'unto William Pratt Jr. autista di Rutherford ed erede della Coca Cola)?
RispondiEliminaAnche io ho vissuto i bei tempi degli anni '80 e '90 perchè mi trovavo bene in congregazione, ma poi quando ho compreso che il programma di costruzione sale del regno era stato pianificato anni prima con lo scopo di accumulare immobili gratis per poi rivenderli, non ci ho visto più, per carità ho imparato a studiare la Bibbia, ma quella dei tdg dove al posto del termine -carità- c'è -amore- cioè andare a fare proseliti, e via dicendo. Per essere buoni cristiani non è necessario sentirsi tdg, perchè altrimenti continuiamo a tirarci dietro le credenze millenaristiche e settarie come
la fine del mondo ecc. Ma capisco anche che è dura ammettere di essere stati presi in giro da una vita, e si cerca di salvare cosa c'è stato di buono, magari sperando che Geova intervenga per riportare l'organizzazione sulla retta via. Ma Geova non interviene e non è intervenuto finora per salvare persone in situazioni ben più drammatiche, che francamente avrebbero (e avrebbero avuto) ben più priorità. Ma forse sono io che non capisco.
se non si capiscono le intenzioni,nè l'operato,nè il risultato allora non c'è critica imparziale.Cos'è la W.T.? rendiamocene conto è solo un produttore di fuffa che usando scaltrezza ha creato un'impero economico martellando i suoi adepti con regole da manicomio, costringendoli a vivere una vita da scemi con i sensi di colpa indotti.
RispondiEliminaA volte i principali artefici della nostra prigionia siamo proprio noi stessi quando, pur di mantenere le nostre convinzioni, neghiamo le evidenze a noi stessi
RispondiEliminail credere ad un qualche cosa , sicuramente chi non ha abbastanza forza di volontà viene sostenuto emotivamente e psicologicamente avendo davanti un premio o una speranza.... la stessa cosa si può dire di un bambino , credendo che babbo natale esiste , lui sa che se si comporterà bene a natale avrà il suo regalo , di conseguenza si impegnerà a fare il bravo per fare in modo che questa sua speranza si realizzi ...ma almeno quel bambino se farà il bravo il regalo lo vedrà veramente.
RispondiElimina...e il bambino non si chiede come abbiano fatto papa' e mamma a procurare il cibo, andare in vacanza o comprare l auto, non si pone proprio il problena accetta quello che gli viene dato perche si fida dei genitori che sono la sua guida...il suo mondo= esattamente come il bravo tdg, il CD e' il suo papa' ci pensa lui...e quello che gli promette avverra'
EliminaLidia la tua fede nel corpo direttivo deve essere ristabilita pensando a quanto hanno fatto a livello mondiale j fratelli e soprattutto Durante la pandemia.
RispondiEliminaAnche gli apostoli con Gesù accanto sbagliavano, e lui li correggeva, al momento opportuno il corpo direttivo sarà indirizzato nella giusta direzione dallo spirito Santo o capiremo meglio il perché di certe decisioni. Fiducia piena in questi compagni d'opera.
Grande Servitore Riflessivo! Ho provato a non risponderti ma quando leggo certe tue uscite non ce la faccio.."La tua fede nel CD va ristabilita pensando a quello che hanno fatto durante la pandemia"...si certo "vi vogliamo bene" "continuate a contribuire e vi diciamo i modi nuovi su donatejw.org " " predicate su zoom e state a caaaaasa" mentre i cattivoni malvagi del mondo mettevono a rischia la.loro vita per curare gli altri. Ma certo chissenefrega di quelli, quelli servono per chiedere il reddito di cittadinanza, per curarebtutti anche i tdg e per fare le ore a predicare. Dimenticavo..." fate le scorte di cibo per i fratelli" eccerto perche' da noi non vedrete un pezzo di pane. Ah giusto hanno fatto "copia e incolla" con i decreti dei governi di Satana per non parlare dei comitati di soccorso...le slide dell ISS mandate nei gruppi e hanno "rassicurato" che il vaccino Pizer non contiene sangue...menomale guarda. Sbagliano? Beh secondo me no, vanno esattamente nella direzione che devono...seguono il profitto...il loro
EliminaServitore riflessivo
EliminaVoglio credere che la fai apposta a dire certe baggianate.
I tuoi commenti sono la conferma che siete fuori di testa.
Fiducia nel corpo direttivo, con questo hai detto tutto su questa setta.
Li hanno pizzicati sui voli business class da 9.000 $, sono conosciuti in tutto il mondo per aver coperto reati di pedofilia con la scusa di salvare la reputazione di Dio... li hanno sorpresi in costosissimi resort, ci sono documenti di fondi milionari bloccati nei paradisi fiscali, ed ancora credono a questi predicatori da strapazzo.
EliminaLo scriva e lo riscriva, così il pubblico che legge capisce al volo che razza di organizzazione sia
Purtroppo anche io a 20 anni caddi in quella rete.
Ogni giovane liberato, è una vita salvata!
io servitore riflessivo non lo voglio nemmeno condannare , probabilmente anni fa io ero pure peggio di lui .....la cosa che mi sorprende, è come faccia con una condizione mentale come la sua ..venire a commentare in questo blog......misteri della mente umana. (-:
EliminaRiflessivo, il fatto che la sua mente non prenda neppure in considerazione il fatto di smontare gli argomenti di un post uno ad uno, la dice lunga sul suo stato di esaltazione. Si sente superiore pure al CD che ammonisce di non commentare su siti che non sostengano a piene mani ciò che dice l'organizzazione.
EliminaSi chiama delirio di onnipotenza 😂
Rispondo per tutti
RispondiEliminaE metto le mani d’ avanti , non ho un fucile , non odio nessuno , non voglio stare nessuno Non vuole essere un offesa , se dico la mia
Ma mi consigliate di fare cose che non sapete se faccio o no
Tipo leggere scrivere poesie.., immaginandomi un bigotta tdg , che non fa altro che tenere le pubblicazioni in mano , che ha la fissa di convertire , e che non ha nessun interesse? Divertente 😝
Che non si accerta , che non studia, se non la Bibbia e le pubblicazioni WT? 😒
Pensate che i TUTTI I TDG SONO COSÌ ? 🧐
Ma ci rendiamo conto che mi avete attaccato ,
Che non capite la mia posizione , si è capito , 😞
Ma son fatti miei , Che voglio fare
Come sono fatti vostri che volete fare
Devo verificare cose che voi ritenete vere
Sono fatti, miei se lo voglio fare ,
Non sono venuta qui a dirvi che fate male a non credere o che dite menzogne , come qualcuno , ha già fatto , non ho nessuna autorità, ne nessuna pretesa
Non lo fatto nei miei commenti , e non lo farei mai.
Lo ripeto sono scelte personale
Ognuno fa la sua scelta
La mia unica intenzione era quella di dire che e vero che ci sono situazioni come quelle descritte in questa storia
Punto e basta
Non sono venuta a confrontarmi e confutare le vostre idee
Volevo sostenere , che non tutti i tdg nascondono , la testa nella sabbia
Poi sono fatti miei di quello che voglio fare
Non devo dare spiegazioni a nessuno
Come voi a me
E non mi sento superiore a nessuno x le mie scelte
La vedo diversamente da voi in certi aspetti punto e basta 😑
Ma non mi va di discutere su questioni , che ho per fatti miei verificato ,
Ognuno faccia quello che vuole
Se uno non vuole la predica , vorrei capire perché la vuole fare?
Se vi siete offesi , non ci posso fare niente
Se pensate che , sono libera di dire ciò che pensò , perché state lì a dire non ho capito in cosa credi ?
Beatrice in cosa credo ? Tu la conosci la Bibbia sei stata dentro anni?
Ti devo dire in cosa credo , ti devo fare l elenco ?
Dovete accettare persone che non la pensano come voi
Ora state pensando che i TGD , sono i primi che non lo fanno
Ok 👍 , è vero molti non lo fanno
ma a me non mi conoscete , che ne sapete che io sono la TDG fanatica di turno?
Ha si i TDG sono tutti uguali vero? Se no non è più un TDG
L errore mio è stato darvi troppo spiegazioni sulla mia posizione , sulle mie scelte
Sembra che non piacciono , ma non ci posso fare niente
Parliamo delle vostre scelte ,
se io mi permetterei di dire ( tanto per fare un esempio )
Che non li condivido
che avete fatto una ca..ata ,
che siete rancorosi ,
che alcuni di voi se non veniva cacciato dalla betel , non sareste a discutere di nulla in questo forum? Sarebbe ancora un TDG?
Sarei una grande ...s.t.r.o.n..a
Ma mi sono permessa di dirvi queste cose ?
Non mi sembra
Io non cerco consigli ,
Non ve lo dati , sembra, perché dovrei?
Siamo tutti grandi e vaccinati ( tranne per il COVID , x ora)
Lidia ..di certo non devi venire qua a chiedere il permesso a noi , del fare cio che ti pare nella tua vita ..........io ti ho dato un consiglio ..invece di continuare a rispondere ai commenti ..fatti un giretto nel blog ..leggiti un post che tu trovi interessante e fai un tuo commento...se ti trovi d accordo o no , e il perchè......Se non lo vuoi fare, a me la vita non cambia e neppure a te.
EliminaLidia concedimi di chiarire anche la nostra posizione, come tu hai appena chiarito la tua.
EliminaProprio come affermi di non avere un fucile in mano, io ti assicuro che non hai nemmeno i fucili puntati.
Se leggi il blog da tempo, sai perché è stato detto più volte che il “problema” (che poi i problemi della vita sono altri) non è quello di appartenere a Geova o a Krishna o essere atei.
Il problema è voler imporre il proprio punto di vista.
Da come ti sei proposta nel tuo primo commento, sei una Perla rara. e ti è stato anche detto, hai ricevuto commenti di stima e apprezzamento.
Dove nasce quindi l’attrito?
Ti riconosco che si tende a dare consigli quando non sono stati chiesti (forse un giorno ti ritroverai e comprenderai il perché) ma nel frattempo è fastidioso.
Come ricevere le prediche.
Ma per la maggioranza, anche se si chiede, si indaga, si propone e si suggerisce, credimi si fa per parlare e anche per conoscersi meglio non per imporsi.
“Hai letto questo libro? A me e piaciuto”
- Si / No / Non mi va”
Fine del discorso. Era un idea non una Corte Suprema.
Personalmente fatico a sopportare tutti coloro che predicano (non solo i tdg) ma assolutamente rispetto chi ha la propria idea e la condivide tanto per parlarne.
...sapessi che idee mi sono fatta io🤣
Perciò avanti tutta , rispondi a chi ti va e ignora gli altri.
La posizione di Lidia può sembrare un po‘ strana perché questa è una setta in cui o sei con loro o sei contro di loro.
EliminaNon ci sono vie di mezzo.
E lei sa benissimo che se gli anziani della sua congregazione sapessero i suoi pensieri avrebbe problemi.
Etichettata come compagnia pericolosa da evitare e se poi fosse ancora giovane sarebbe di conseguenza anche difficile trovare qualcuno. E tanti altri effetti a catena.
Questo perché è una setta punto e basta.
AmbikaDeva20 hai centrato perfettamente il punto, è per cercare di capire!
EliminaE Lidia, permettimi di dire che la tua posizione è difficile da capire. Uno può pure rispettare il tuo voler rimanere lì dentro, per carità! Ma non capiamo come ciò sia possibile.
È diverso dire: resto dentro perché altrimenti mi gioco la famiglia. Io non lo accetto comunque, infatti ho perso anche la famiglia, per coerenza.
Ma il credere a compartimenti stagni è illogico.
...pur rispettando Lidia e i suoi pareri, nn condivido il suo modo di porsi ora, specie se, anche altri cercano di mostrarle empatia. Personalmente ho reputato la sua reazione ad un attacco ingiustificato da parte di chi forse con leggerezza crede sia tutto indolore se si esce da questa setta. Ma se continua, non sono altri in malafede.
EliminaBeatrice io non mi gioco nulla , la mia famiglia la pensa come me, non ti preoccupare , che si vive lo stesso , anche se ti evitano come la peste , quelli che sono i tuoi stessi fratelli spirituali
EliminaMa a me non mi importa nulla, non mi hanno mai dato niente e niente mi stanno dando
Le baggianate che voi non credete , invece io le credo
Ma per me i corpo direttivo e lui marcio
Gesù è nato da un popolo scelto, che è divenuto detestabile a gli occhi di Dio
Ma serviva per uno scopo
La vedo così anche oggi
Dio ha usato gli uomini , ma non sono gli uomini del corpo direttivo (anche se se la credono) gli eletti , sono stato solo un mezzo , che serve a poco se poi si distoglie da ciò che Dio stesso dice
Quando dicono il corpo direttivo ha , il corpo direttivo sta , oppure dice in nome di Geova , si stanno prendendo un merito , è un potere da soli
Ci siamo scocciati sentire adunanze , con queste idiozie
E siamo in molti che sul web , che stanno dentro lo dicono
Molti di noi stiamo aspettando , che succeda qualcosa
Perché le cose non stanno andando bene
Lo speriamo , anzi vorremo vedere uno scatafascio
Ma lo vogliamo vederlo da dentro
Uscire ? Sarebbe la soluzione più facile, dal mio punto di vista
Poi il COVID , ci sta aiutando , sta dalla nostra parte
E chi sta ancora dentro , e sta leggendo il mio post , ha capito cosa voglio dire
Lo so che è difficile da capire , dal vostro punto di vista.
C è una specie di rivolta , silenziosa che sta crescendo , silente , con tante piccole cose
Mi starete prendendo per 😝 pazza
Forse
Per pazza? Lidia cara come dicono in Sicilia, tu ci stai cantando la mezza messa...stai cercando di far credere che tu e altri siete dei ribelli silenti e....cosa?!?! Mahhhh non e' difficile da capire dal nostro punto di vista....non esiste proprio 😉😊
EliminaMinni io ti dico ciò che pensò , e ciò che sta accadendo, la messa a te o ad altri non la canto
EliminaNon ti devo cantar niente
Tranquilla
Se mi credi bene se no amen
Ciao Lidia,
Eliminanon sentirti giudicata, diversi di coloro che frequentano hanno attraversato un periodo simile al tuo (io incluso); a volte si aprono (si confidano), a volte leggono o riflettono o si sfogano (capita).
Datti tempo (e un pò di pazienza) per attraversare questo periodo, ci sono anche esperienze personali in questo forum, alcune simili alle tue; prova a leggerle, magari poi per curiosità puoi vedere i commenti successivi di questo utente(nick) a distanza di giorni, mesi o anni.
Cerca di accettarti in questo periodo (è solo una fase di passaggio), ne ho passato uno simile io stesso, nel mio caso all'inizio con ansia, attacchi di panico e persino incubi (prima di lasciare, poi spariti).
Un periodo abbastanza incerto che mi aveva stupito e innervosito, mi sentivo tradito dal Gruppo (per fortuna senza parenti diretti o indiretti TdG) ma anche con un pò di rancore ecc.
Poi gradualmente è migliorato: ho cercato di apprezzare le piccole cose, svaghi (come ti consigliavo) ma anche leggendo di vari temi ed argomenti sul forum.
Si parla con la Persona non della Persona (giudizi), come compagni di viaggio che condividendo strade parallele, crescendo assieme.
Ciao a tutti, ogni tanto mi rifaccio viva. Dunque...Chi mi ha già letto sa che io sono un'esterna, una che non c'entra assolutamente nulla con i tdg. Leggendo questo articolo, voglio essere sincera, ho pensato due cose. La prima è che anche questa fonte mi sembra vacillare un po' essendo troppo estrema e, di conseguenza, non esser altro che l'altra faccia di una medaglia altrettanto sporca dall'altra parte. Mi chiedo dunque: possibile che non vi sia la possibilità di analizzare le cose in modo più "moderato" in modo che si porti a sviluppare il pensiero critico anche nei tdg, senza aizzarli sin da subito? In cuor mio, e sapete bene perché, io non voglio credere che tutti i tdg siano completamente privi di spirito critico e già leggere di Lidia mi ha scaldato il cuore. La seconda cosa che ho pensato riguarda la persona di cui son infatuata e ho sorriso di amarezza. Ultimamente mi sta passando parecchio, perché mi ha ammesso di non aver quasi nessun amico e di non sfogarsi mai con nessuno, dicendo che sta bene così (cosa non vera perché mesi fa mi aveva detto di patire molto la solitudine e di non aver mai avuto una donna, vabbeh lasciamo perdere). Ogni tanto mi parla di Satana (spero di non offendere nessuno di voi, ma reputo l'argomentazione molto anacronistica) e mi invita alle sue conferenze, ma io non ci vado. Provo tanta pena, ma l'ultima volta che ho assistito ad una sua assemblea l'ho visto sorridere ascoltando parole vuote e prive di intensità dai suoi "capi", l'ho visto alzarsi mentre passavano i canti finali, alzarsi in piedi e fare proprio dei gesti di estrema devozione...e lì ho capito che non ci sarebbe mai stata alcuna speranza. Ha cervello, magari anche qualche dubbio, ma non vuole usarlo. Grazie al cielo, ora riesco quasi completamente a non darci più peso. Ringrazio chi mi aveva comunque supportato e "avvisato" fin dall'inizio di stare attenta.
RispondiEliminaDaniela89 questo blog serve per far riflettere. Le cose "buone", si fa per dire, dei TDG le ascolti nella sala del regno. I TDG di vecchia data sanno benissimo che storie come questa accadono. Però non ci pensano, e se le ascoltano, se le dimenticano subito.
EliminaQuindi col blog bilanciamo le storie "dorate" che si raccontano alle loro adunanze ed assemblee.
Spero di essere stato chiaro
Daniela89, è triste sentire come sia finita la storia che hai condiviso su questo blog. Ricordo i tuoi commenti di qualche tempo fa quando speravi di riuscire a farla funzionare in qualche modo. In cuor mio speravo che, per quanto improbabile visti i presupposti, l'esito fosse positivo. Sarà che in quel ragazzo rivedo qualcosa di ciò che ero e speravo che almeno lui potesse avere un'altra possibilità dalla vita. Comunque, non si può nemmeno dire che il risultato sia stato negativo se hai iniziato a razionalizzare il tuo rapporto con lui. Il rischio di farsi risucchiare da quell'ambiente c'era ed esserne scampati è già un buon risultato. Purtroppo la WTS è un grande parassita che si nutre delle vite di chi vi fa parte, spesso lasciandoli in una realtà distorta dove, nonostante la sofferenza emotiva, ci si crede felici solo perché qualcuno ci dice che dovremmo esserlo. Purtroppo solo quando si riesce a essere liberi mentalmente ci si rende conto del prezzo davvero troppo caro che si è pagato in termini di esperienze e relazioni perdute perdute, soprattutto se in quell'ambiente ci si è cresciuti. Ci si ritrova solo con delle macerie da cui ripartire a ricostruire. Nonostante me ne sia distaccato praticamente del tutto, ancora oggi a volte mi capita di ritrovare in me qualche atteggiamento e pensiero automatico tipico di un TdG. E in quei momenti mi chiedo chi io sia veramente, se quel pensiero sia davvero mio o mi sia stato inculcato. Ma soprattutto mi chiedo chi sarei potuto essere senza il controllo della WTS. Quindi, l'unica consolazione che posso darti, Daniela, è che forse un giorno quel ragazzo TdG aprirà gli occhi e si renderà conto che perderti è stato un errore. Ma, credimi, non vale la pena di aspettare quel momento che potrebbe non arrivare mai. Perciò, ti auguro di superare al più presto questo momento di amarezza e di poter trovare una persona che si senta libera di essere insieme a te ciò che desidera.
Elimina@Daniela89 che ti dissi io?
EliminaCit. "non vi sia la possibilità di analizzare le cose in modo più "moderato" in modo che si porti a sviluppare il pensiero critico anche nei tdg, senza aizzarli sin da subito?"
EliminaNon è semplice... come leggevo in un libro (di uno studioso di questi gruppi) e confermato dalla mia esperienza diretta, nonostante il livello di controllo del Gruppo a piu livelli, dubbi e incertezze li hanno tutti (ma proprio tutti) i TdG e quelli di altri Culti. Il plagio NON è costante nel tempo.
Questi dubbi o anomalie possono essere sia a livello conscio che a livello inconscio: a volte mi bastava una canzone ascoltata per caso alla radio, una vecchia foto o ricordo di un passaggio di un libro a far riemergere bei ricordi giovanili pre-TdG.
Vedi però li addestrano in quell'ambiente (Adunanze, riviste e ovviamente gli altri della Congr, sorvegliati dai Capi Anziani) a rimuovere e dimenticare questi dubbi, un pò come i militari a reagire in maniera coordinata ed efficace in poco tempo (con marce, adunate, inni ed esercizi).
Tra predicazioni, riviste e varie attività comunitarie nel gruppo isolazionista si cerca di tenerli occupati con i privilegi, nomine come premio di carriera e di prestigio sociale (TdG)
Come notava @Dr House di solito è difficile creare veri profondi legami con i TdG, specie se "attivi" (frequentano adunanze, predicano ecc) e magari con famiglia coinvolta, "attiva".
Il percorso della presa di coscienza ha tempi e circostanze diverse, magari razionalmente Tizio non ci crede poi tanto alla Dottrina però poi un confidente, un coetaneo con cui si apre un pò (Caio) che ha deciso di partecipare ad un gruppo di predicazione in lingua straniera perchè interessato a Lei (ragazza TdG) ed i dubbi e le incertezze passano in secondo piano.
Tizio è legato da un sentimento di quasi-amicizia con Caio e gli fa piacere che ha trovato "zelo" (gergo interno per indicare Fede, in realtà significa piu fiducia nella Dottrina e nei Capi/Vertici) magari con una possibile anima gemella TdG, "spirituale e matura" (con buone referenze TdG). Questo a livello inconscio.
Possono volerci anni per uscire... con quelli "esterni" poi si aprono di più solo TdG molto vicini alla (presa di) "coscienza".
Alcuni TdG sono riusciti a frequentare "esterni", trovare una persona compatibile e pian piano avvicinarla alla "Verità", battezzarla TdG... pochi casi. Il Gruppo TdG sconsiglia certe aperture e c'è sempre qualcuno che aggiorna i (Capi) Anziani su certe frequentazioni (se li incontra).
Anch'io ti consiglio di cercare una persona piu libera ed in armonia con se stessa.
Ciao Phœnix74
EliminaTi scrivevi in passato con altro nick?
Dici molto bene e una cosa in particolare mi ha colpito : zelo= rinnnovata fede nel cd
Ben detto, non ci avevo fatto caso.
Anche io prima di uscire definitivamente ebbi una ultima ondata di zelo. Tradotto ultima fiducia data al cd e l’ho appena realizzato ora grazie al tuo commento
Grazie Ambika,
EliminaHo usato mi pare solo questo nick sul forum, ogni tanto passo a dare un'occhiata (sono uscito da oltre 10 anni)
Ci sono vari concetti e riflessioni sul gergo interno (i Culti usano parole chiave "speciali": Verità, Fratelli, Zelo, Anziani, Dottrina, apostati, disordinati, segnati ...), Dottrina intesa come visione del mondo, simbolo di Purezza= lealtà verso Conoscenza/Guru/Dei vari totem del Gruppo..., visione Bianco/Nero: noi contro resto del mondo.
Mi ha aiutato molto per uscire dai TdG, e rielaborare, il libro di uno dei massimi studiosi sui Culti (termine usato per Sette):
Steve Hassan, "come combattere il controllo mentale".
Destrutturazione, ricostruzione e consolidamento della personalità cultista (le fasi per diventare seguace "puro"), controllo dell'informazione, comportamento, delle emozioni e del pensiero i vari livelli di controllo dei Culti.
https://freedomofmind.com/cult-mind-control/bite-model/
lista di punti di analisi (in inglese) da un suo sito, in pratica come funziona il controllo multilivello, semplificando le varie fasi e passaggi
L'autore era stato un Direttivo (paragonabile a incarico come Anziano) non dei TdG ma di un altro Culto, quello del Reverendo Moon (USA), un misto tra Cristianesimo e Religioni Orientali, per oltre tre anni; deprogrammato dai familiari (non-seguaci) in modo rocambolesco (pianse per diversi giorni, traumatizzato) e poi riprese i corsi universitari in Psicologia specializzandosi proprio nello studio di questi pericolosi Gruppi.
L'autore per sviluppare le sue ricerche si appoggio agli studi iniziali della Margaret Singer (che analizzo Jonestown e tutta la storia di quel nefasto Culto) e pure del Dott Robert Lifton, uno tra i primissimi studiosi del fenomeno nel dopoguerra.
Quale è statà la prima applicazione del controllo mentale nel mondo moderno post 1945 (Lifton)? Guerra (guarda caso).
Anni '50, studi sui prigionieri di guerra americani liberati dai nord-coreani (guerra di Corea), condizionati in pensieri ed emozioni per fare dichiarazioni anti-USA.
P.S. quel libro mi ha permesso di riconoscere altri Culti (Sette), che ho incontrato a volte per caso (corsi di teatro misti con tecniche di pseudomeditazione, ....)
Ultima riflessione. Non sottovalutate mai i Culti, i TdG ed altre Sette "grandi" sono piu conosciute sia per il numero che per la lunga storia, ma ci sono anche gruppi simili piccoli, a volte mascherati persino da corsi apparentemente innocui (Sokka-Gakkai, Damanhur, ...)
EliminaPhoenix74 dici bene, non bisogna sottovalutare la pericolosità dei culti, anche se ci paiono tanto a modo e sorridenti.
EliminaPrima o poi bisognerà parlare anche della piaga del mlm.
Cit. "non vi sia la possibilità di analizzare le cose in modo più "moderato" in modo che si porti a sviluppare il pensiero critico anche nei tdg, senza aizzarli sin da subito?"
EliminaComunque ci sarebbero vari modi per "aggirare" la personalità cultista; non è semplice e puo durare mesi o anni (con vari tentativi)
Riprendendo quel libro citato (Steve Hassan "Mentalmente liberi") l'autore fa notare che dopo aver approcciato il seguace con argomenti generali o domande innocue (viaggi, hobby) senza contestare direttamente il SUO Gruppo si puo poi accennare ad persone (per esempio nelle cronache locali) coinvolti in sette/Culti DIVERSI, che donarono loro tanti soldi allontandosi da propri interessi, amici e parenti esterni, cambiando abitudini e progetti di vita o persino il lavoro.
La personalità cultista non sente la critica come pericolosa (diretta al SUO Gruppo=Famiglia), magari quella conversazione vista come casuale permette di piantargli un "seme" del dubbio. Anche se cambi nome, totem/divinità da adorare, Guru o Anziani o CD come guida illuminata, procedure di proselitismo ogni gruppo totalitario adotta tecniche simili, quindi puoi criticare la caratteristica di uno (uguale o simile a quella dei culto "obiettivo").
Steve Hassan, oltre alle esperienze dirette di recupero di seguaci spiega anche i meccanismi del plagio, ed i vari livelli di controllo (post precedente).
Qui in Italia purtroppo la maggioranza di psicologi o figure specializzate di recupero come formazione si limitano al massimo a dipendenze affettive "semplici" (matrimoni, rapporti genitori/figli) o classiche dipendenze (droga, alcool...)
Poi dipende dal soggetto, dalle sue circostanze: sposato/fidanzato/a, anzianità di servizio nel Gruppo, con figli interni al Gruppo per non parlare se famiglia ed amici esterni (che vorrebbero aiutarlo) "aperti" di mente o invece poco ragionevoli per i tempi lunghi per avere risultati ecc
Un seguace di un culto "Attivo" ("zelante": carica piena di plagio e fervore... crudo ma rende l'idea) magari raccoglie il seme del dubbio nella conversazione di cui sopra, ma viene sepolto dal fanatismo del culto o dimenticato tral e tante attività ed emergenze che il Guru/CD/leader impone periodicamente: l'ombra del vicino Armagheddon, la Crociata anti-Religiosa del Governo Nazionale ecc), la Guerra tra il Re del Nord e quello del Sud.
Nei periodi "down" ,quando si indebolisce la ricarica del plagio, ovvero il TdG è "tiepido" (meno entusiasmo, meno attività ed attenzione in Sala, troppi accenni a fonti esterne TV ecc) possono riemergere piu facilmente dubbi passati e magari scene di cui è stato partecipe o testimone che lo hanno disturbato (abusi, discorsi tra Capi su come sorvegliare i dubbiosi...).
A volte possono volerci anni per "risvegliarsi", aiutati da parenti o amici esterni, altre volte accade interiormente in modo progressivo prima della presa di coscienza "completa" (mi hanno manipolato) oppure (caso mio) un certo periodo di stress/disagio ha fatto risvegliare ricordi di libri/film in cui si parla di condizionamento (Orwell, La fattoria degli animali, letto MOLTI mesi prima).
Se invece i parenti e/o amici che vogliono salvare il seguace insistono nel voler razionalizzare direttamente gli evidenti difetti del Gruppo cultista scatta troppe volte la difesa interiorizzata; come ragionare con una persona vulnerabile e sotto dipendenza (da tempo) di alcol o droghe, gioco d'azzardo, se insisti troppo tronca i contatti.
Vi consiglio caldamente il libro, un manuale pratico... almeno per capire le dinamiche, sul campo non l'ho mai provato (ho una famiglia di parenti in un altro Culto da oltre 30 anni...) ma mi ha permesso di riconoscere in pochi incontri altre Sette mascherate da corsi innocui (yoga, laboratorio teatrale ecc).
Buona lettura.
Il problema è che non si riesce a trovare quel libro essendo fuori stampa già da un bel pezzo
EliminaP.S.= Ci sarebbero diversi altri punti da approfondire (ma meglio farlo in modo organico e metodico, per questo consigliavo il libro o altri simili).
EliminaTenete sempre presente che indipendentemente dal percorso di "uscita" (autocoscienza del plagio), c'è comunque un percorso di recupero delle proprie (del seguace) capacità intellettive, emotive, relazionali e di comportamento che può variare come tempi e difficoltà (di solito diverse tra i vari livelli di controllo), anche anni.
Per esempio nel mio caso leggendo parecchi libri (narrativa, saggistica...) a livello intellettivo ho recuperato in pochi mesi, mentre a livello emotivo (fobie e paure indotte dall'addestramento come associare film e libri fantasy, musica rock a cultura demonica) relazionale e di comportamento ho avuto tempi piu lunghi.
Entro il primo anno avevo rielaborato e compreso la profondità del controllo subito, infatti ansie attachi di panico ed altri disturbi in parallelo si ridussero di molto; progressivamente con vari interessi e stimoli ho ripreso a maturare e guarire anche sugli altri livelli.
Per alcuni sarebbero indicati anche percorsi di terapia vera e propria ma mi pare pochi terapeuti siano specializzati in questo campo... per non parlare della diffidenza instillata dal Culto nel Seguace nell'aprirsi ed esternare emozioni, confidare dubbi, problematiche di vita sociale ad altri; non parliamo di quella intima o disturbi come ansia, incubi e attacchi di panico paragonati (dai CapiSetta) a sintomi di possessione demonica e paranoie simili... .
Il Culto/Setta alla fine genera una potente dipendenza, sociale e comportamentale, di conseguenza una parte dei fuoriusciti potrebbe essere a richio di altre dipendenze classiche (droga, alcol, vita sregolata, gioco d'azzardo...) o vulnerabile a gruppi totalitari (vedi love mobbing di pseudo Santoni, Grandi finti Maestri di meditazione, comunità stile Damanhur)...
Molto utili forum come questo dove confrontarsi con fuoriusciti a livelli diversi di recupero o completamente ristabiliti; come del resto la pazienza e comprensione verso se stessi.
Servitore riflessivo ...sii un po più riflessivo.
RispondiEliminaCiao Lidia, ho letto alcuni tuoi commenti e rispetto la tua posizione in merito a ciò che credi. Ma ho bisogno che tu mi chiarisca alcune cose, davvero solo per capire. Sei una tdg attiva, credi nello spirito più puro della fede e quindi comprendi quanto l'ostracismo sia disumano e contrario ad un Dio di amore. Tu cosa fai quando incontri un dissociato o un disassociato? Continui ad avere rapporti con loro?
RispondiEliminaSi , gli parlo ,,,non mi turba la coscienza se son qui vuol dire che non mi faccio problemi
EliminaE parlare con apostati e disassociati è quello che i tdg non possono fare. Quindi tu non sei una tdg, oppure menti a te stessa e ai tuoi confralli.
EliminaCosa fai se sei in servizio con la moglie dell'anziano e incontri me? Fai finta di non vedermi e poi magari mi fai una telefonata in altro momento? Oppure mi parli come se nulla fosse e vai incontro a un bel comitato?
Beatrice io predico , sopratutto da sola e con pochi che la pensano come me, la moglie della anziano, e chi è?
EliminaMa tu forse non lo sai che personaggi del genere se la fanno solo tra di loro?
Quindi non ti preoccupare che , il problema non c è
Io evito le persone che , fanno la spia
Perché hai capito che dentro , ci sta arrivando ad una rottura?
Che si sta attenti a non far sapere i fatti propri , che stanno lì a fare i checchini?
I 39 motivi per disassociare , sono al 93% non scritturali , e pensi che uno è scemo da stare in compagnia di queste persone , che non amano , ma giudicano?
Sei soli anche quando si è dentro
Ma se uno fa certe scelte , come dice Ramiro (20/04 ore 11:14) sono , cacchi suoi
Si ma come te lo giustifichi scritturalmente di frequentare forum a loro volta frequentatati da ex testimoni?
EliminaPerdonami Lidia e cosa predichi? Immagino tu usi solo la Bibbia e non le pubblicazioni?
EliminaRemi contro la tua organizzazione...non sei una tdg. Sei altro. Lì dentro non c'entri nulla.
“Io evito le persone che , fanno la spia
EliminaPerché hai capito che dentro , ci sta arrivando ad una rottura?”
😔ora mi spiego perché questa Persona, Lidia continuo a vederla come una nevrotica sull’orlo del crollo mentale.
Giusta o sbagliata che sia questa impressione
ha comunque trascorso la vita a barricarsi prima dai fantomatici attacchi di Satana alla sua fede, ora si deve guardare le spalle dai suoi fratelli e per di più ha scelto di confrontarsi con ex fratelli dovendo necessariamente difendere la sua fede.
Ma ci rendiamo conto di come deve vivere una persona?
E pensare che là fuori non c’è niente...
che tristezza una vita spesa così
Lidia aveva scritto che è vicina a tutte le persone che soffrono.
Grazie al cielo, quelli che sono usciti non soffrono più. Il loro unico rammarico è quello di avere i cari all’interno. (E anche, forse, di esserne usciti troppo tardi)
Ambika ero indeciso se pubblicare questo tuo commento.
EliminaE' vero che Lidia a volte si è espressa in maniera da apparire un pò sopra le righe.
Ma è anche vero che Lidia é una persona che sta soffrendo, non fidandosi più dei fratelli ma credendo ancora che il mondo appartenga al malvagio.
Non sei obbligata a rispondere piccatamente ad ogni suo commento. La guarigione dal controllo mentale é un percorso lungo ed insidioso.
Ben diversi i commenti evangelizzatori degli indottrinati che in parte censuro perché violano le regole del blog
Lidia intendevo un'altra cosa. Lo so che qui parli con tutti, disassociati o meno. Mi chiedevo se i disassociati o dissociati che conosci di persona li saluti. Se li incontri anche da sola ci parli? Sanno che per te l'amore di Geova, come dici, non si manifesta ostracizzandoli? Li chiami ogni tanto per sapere come stanno? In pratica li escludi o no dalla tua vita?
EliminaIn qualche maniera resta sempre l'amarezza sia per chi deve lasciare parenti indottrinati, sia per quelli delusi dopo una vita intera trascorsi nella convinzione di essere nella "verità". Io appartengo alla prima e seconda categoria. É rimasto "dentro", il pezzo più caro della famiglia, sempre più ferrato nella fede geovista. Pazienza, vado cmq avanti per la mia via, compromessi nn ne faccio, semplicemente perché nn ce la farei per come sono fatta a reggere il moccolo. Già quando si stavano aprendo gli occhi e frequentavo ancora, nn riuscivo più a sentirli parlare, ero proprio intollerante alla lettura e ai discorsi. Spesso chattavo col telefono e nn mi curavo di chi mi guardava. Nn ho più frequentato e nemmeno assistito agli eventi più importanti. Nn nego che per raggiungere un po' di serenità ho impiegato degli anni, ancora tribolo, ma rispetto alla sofferenza di prima mi sento sollevata. Quando John scrive che Lidia è una persona che sta soffrendo, la inquadra perfettamente, ne sono convintissima anche io, anche se nn condivido le sue reazioni, ma ci sta. Per quello ognuno di noi che scrive in questo blog, dovremmo considerarci "figli e fratelli feriti", tranne che con i troll, (sono facilmente identificabili), e capire che chi a prua, chi a poppa, siamo sulla stessa barca.
EliminaCit "Ma è anche vero che Lidia é una persona che sta soffrendo, non fidandosi più dei fratelli ma credendo ancora che il mondo appartenga al malvagio"
EliminaCome citato in un mio commento precedente il Plagio è su PIU' livelli (rimarco la parola), anche emotivo oltre che relazionale (legami) e razionale (Dottrina).
Trattandosi di una dipendenza vera e propria occorre avere pazienza e cercare di trovare un modo per sostenere la persona.
Per certi aspetti un fuoriuscito dal Culto può assomigliare a quei soldati che dopo anni di battaglie (sotto pressione, rinnegando interessi e altri legami, ovviamente pieni di orgoglio per resistere) hanno i loro tempi per adattarsi alla vita "esterna", normale.
Ed io ti ringrazio per avere pubblicato perché nulla lascio al caso.
EliminaLidia che crei il tornado e poi ti spaventi del vento , a te piace lasciare fili scoperti? A me no
Sei entrata dichiarando di essere una tdg che non scappa ma poi oltre a pretendere il rispetto per le tue scelte non hai fatto molto altro.
Di fatto Non hai risposto a nessuna delle domande che non erano offensive ma volte a confrontarsi oppure semplicemente a capire il tuo punto di vista.
Te le ripropongo, forse ti erano sfuggite
se non sono più in linea con l'organizzazione, posso ancora dirne di farne parte?
E se non ne faccio parte, posso dirmi ancora Testimone di Geova?
E quale sarebbe, secondo te, "l'operato di Dio"?
In cosa consiste il suo credo? Cosa accetta e cosa scarta? Lo chiedo per capire. puoi fare l"elenco delle cose che non condividi del CD ..uno per uno.
Si ma come te lo giustifichi scritturalmente di frequentare forum a loro volta frequentatati da ex testimoni?
Perdonami Lidia e cosa predichi?
Frequenti le adunanze via zoom, leggi e studi le pubblicazioni che questi "uomini" scrivono? E come ti senti? Magari sei selettiva. Hai bisogno di una struttura organiztata per continuare a credere in Dio?
Naturale che se non hai molto tempo non puoi rispondere a tutti però ecco a me piacerebbe davvero scoprire come combini alcune tue scelte non scritturali con la tua coscienza?
...metti che l’idea sia replicabile potrebbe aiutare altri tdg a rivedere un loro atteggiamento estremo
Anche tu hai fatto una domanda che non ha avuto seguito.
“Parliamo delle vostre scelte ,
se io mi permetterei di dire ( tanto per fare un esempio )
Che non li condivido <— non lo trovo offensivo. Tu si? Spiegaci un modo migliore per dissentire senza aggredire.
che avete fatto una ca..ata ,
—> pensare è un diritto.
Quindi puoi pensarlo tu di me come posso pensarlo io di te. Il fatto di avere una opinione negativa non significa che non si possa accettare una scelta.
che siete rancorosi ,
—> qui le cose un po’ cambiano perché senza una preparazione adeguata, difficilmente puoi per leggere i sentimenti degli altri.
Se lo pensi, sarebbe giusto dare la possibilità di spiegarsi
che alcuni di voi se non veniva cacciato dalla betel , non sareste a discutere di nulla in questo forum? Sarebbe ancora un TDG?
—> chiedere se le cose stanno così diventerebbe la cosa più giusta da fare.
Sarei una grande ...s.t.r.o.n..a
Ma mi sono permessa di dirvi queste cose ?
—> non ci sono solo le parole che parlano. Parla anche l’atteggiamento, il modo di porsi.
Dove sono finite la mitezza e il profondo rispetto e le parole condite con sale di chi si definisce tdg?
Lidia ..credo che umanamente si sente vicino a noi , ma spiritualmente è ancora legata in qualche modo ad una organizzazione che ritiene in qualche modo guidata da Dio.....credo che a sto punto abbia sbagliato blog...la inviterei ad andare da 007...la accoglierebbe a braccia aperte.
EliminaAmbika e Riflessivo
EliminaLasciate il tempo alle persone di metabolizzare senza dare giudizi. Lasciate a chi giudica la libertà di sentirsi giudici.
Spesso il tempo metterà ordine nelle loro idee.
Io ci sono passato, il vostro insistere battendo sempre sullo stesso punto non ha senso.
A meno che, probabilmente, anche voi non abbiate i medesimi tormenti interiori
John.....Veramente su lidia ho commentato quasi nulla se non in un paio di occasioni dove la avevo invitata a leggersi un post e dare il suo punto di vista...senza stare a rispondere ai commenti.
EliminaL’utente “Lidia” è diventata l’oggetto di questo 3D. Il vero oggetto di questo 3D è scomparso.
RispondiEliminaPerché? Cos’è accaduto? Alla fin fine l’utente Lidia non ha fatto altro – con il suo primo post – che commentare il vero 3D e, nell’esplicazione del suo commento, ha rivelato le sue caratteristiche in materia di opinione religiosa. In sostanza: non crede più nel CD della WTS ma crede ancora nella Bibbia sulla base dell’avveramento delle sue profezie (le quali, aggiungo io, rappresentano le esegesi che le sono state insegnate dal….CD). Ora, questa è la sua situazione di fede, come tale costruita su basi soggettivistiche. Cacchi suoi. Punto.
A qualsiasi persona che vive la vita lontano dalle costruzioni mitologiche e dalle guerre di religione, sul chi ha in mano la vera volontà di un millantato “Creatore universale”, una tale manifestazione di idee non avrebbe provocato nessun effetto particolare. Perché allora questo dare addosso all’utente Lidia? E’ naturale, infatti, che si sia sentita “bombardata”. Ma il problema è veramente lei?
Personalmente penso di no.
Il vero problema si trova dentro coloro che, pur avendo sentimentalmente e più o meno razionalmente, rotto con l’intera organizzazione WTS, continuano a restarci dentro per paura di affrontare (perché questo è, non giriamoci intorno!) le conseguenze nei rapporti familiari (per taluni non solo questi) di una dissociazione.
Ecco che allora, non appena appare un’utente che si dice ancora TdG ma che non crede più nel CD, che considera le “religioni oppio dei popoli”, che parla con gli “apostati” tranquillamente, che si rivendica “aperta” e tranquilla verso tutti, essa produce un effetto (anche inconscio) che sintetizzato al minimo si potrebbe tradurre nei seguenti termini: “e se avesse risolto il problema del come stare dentro senza crederci e continuare a vivere tranquillamente i rapporti con i familiari TdG?”
Viene infatti da pensare che l’arrivo dell’utente Lidia in questo blog sia stato mirato proprio a provocare questa reazione: un tentativo di mantenere i dissidenti ancora nell’ovile (per far numero) mostrandoli che, insomma, volendolo, si può vivere nel “popolo” WTS anche se non si crede più nel mito dello “Schiavo Fedele e Discreto” e ci si costruisce una fede gestita in proprio. Proprio come accade alla maggioranza dei credenti religiosi in abiti laicali.
A tal proposito, mi piacerebbe conoscere il pensiero dell’utente Lidia rispetto il post dell’utente “Servitore riflessivo” del 19 aprile 2021 20:43.
La cosa veramente interessante, infatti, sarebbe vedere un libero dibattito tra due TdG in un sito a garanzia laicista come questo.
Ramiro, dici che il problema sia come riuscire a stare all'interno della gabbia wts pur non credendoci?
EliminaSarà che sono una pasionaria io, mi ribolle il sangue solo al pensiero...come potrei fare i finti sorrisi, le rispostine, le due orette di servizio...bisogna essere capaci di interpretare certi ruoli.
Riflettendo sulla mia vita, ricordo che anche da ragazzina, a chi non conosceva la mia famiglia dicevo semplicemente di essere atea.
Quanto tempo ci vuole a non poterne più? Ed io ce ne ho messo di tempo!
Ad un certo punto bisogna decidersi.
Per come la vedo io invece, l'utente Lidia crede nella teologia del CD. Non crede più al CD ma alle baggianate insegnate da loro si... questo richiede un approfondimento. Non da parte nostra ( che chiediamo spiegazioni, chi educatamente, chi no) ma da parte sua.
Cara Beatrice,
Eliminasulla doppia vita, nel senso di avere il corpo dentro la "gabbia" (cioè ancora associati) ma testa fuori, credo che (purtroppo!) molti che scrivono, o semplicemente leggono, questo blog si trovino in queste condizioni. Pertanto si dovrebbe chiedere a qualcuno di loro. Ma credo che in questo blog di post che parlano di questa situazione si trovano in quantità industriali.
Sull'utente Lidia che “crede nella teologia del CD" ma che "non crede più al CD"....beh, già queste tue stesse frasi a sufficienza rivelano l'ossimoro. Se così fosse, sarebbe un pò come quei TdG "consapevoli" che criticano il sistema teoburocratico ma guai a chi tocca l'inventore della teoburocrazia. Ma, come ho scritto nel mio post precedente, sono cacchi loro. Contraddizioni incluse. Del resto, non sentirebbero il bisogno di condividerle, in un modo o nell’altro, in questi lidi.
La cosa importante, per chi è già fuori, e per chi sta prendendo la rincorsa per uscire, è di non cadere nel miraggio di false scorciatoie, o di false oasi di quieto vivere, per evitare di affrontare ostacoli inevitabili.
Mmmm non credo Ramiro che l utente Lidia sia comparsa per mantenere i dissidenti nell ovile anche se non credono piu' nel CD. Stanno facendo parti alle assemblee, alle adunanze contro il pensiero critico verso l organizzazione, come ostracizzare i disassociati e come ..prima mappare i dissidenti. Vuoi intendere che questo e' l ultimo tentativo per fare numero a tutti i costi? Costi quel che costi dobbiamo fare numero. Non so questo atteggiamento si scontrerebbe con l oltranzismo che mostrano, ma tutto puo' essere...nella forma predichiamo una cosa...nella sostanza va bene tutto.
EliminaLa persona intellettualmente matura in un gruppo/forum social sulla base di proprie conoscenze porta ragionamenti logici , chiari e comprensibili per essere fonte di arricchimento in conoscenza, non usa ragionamenti subdoli volti a dividere il gruppo.
EliminaIo non voglio far cambiare idea a nessuno , per noi non siete dissidenti
EliminaSiete persone , come me che fanno delle scelte
Ognuno per un motivo diverso
Non so se ho capito bene ?
Ti dici minni che sono qu8 per fare numero?
Se ho sbagliato a capire ti chiedo scusa
Io sono qui , perché so bene che se si parla sui social , e per colpa di tanta gente che nel nome di Geova, ha fatto e sta facendo un sacco di guai , seri
È una realtà in tutte le congreche, se uno che ha fatto il sorvegliante , come furuli ,ci ha scritto un libro e ci ha messo la faccia , condannando abuso di potere del CD, non può farlo qualcuno come me?
Vi sorprende?
Non pensate che siamo qui a far prediche
Prediche a chi ? La maggioranza di voi che sapete come funziona? Che cos’è il messaggio che predica il tdg? Chi lo fa perde tempo
Ramiro che devo dire di servitore riflessivo , si vede che lui vive felicemente , che vede cose che altri gli sfuggono
EliminaOltre a qualche discorso di incoraggiamento , 1, 2, 3...
Noi non abbiamo visto nulla
Abbiamo visto lievitare i costi delle sale , con tutto che sono chiuse,
A chiedere soldi , con tutto che le persone si son trovati a casa senza un euro, che abbiamo visto? Che si parla ancora di servizio di casa in casa , quando non si può fare, abbiamo visto che i numeri sono diminuiti, e che hanno preso i soldi delle casse della congregazione, senza dire niente
Servitore riflessivo forse queste cose non le ha viste
Non possiamo dire , il falso
Non possiamo dire che va tutto bene,
Saremmo ipocriti
Nella Bibbia Geova ha messo a nudo i peccati di chi sbagliava, e li ha corretti
Ma qui siamo andando oltre , qui non si ammettono gli errori
Si omettono cose , e si chiede l impossibile
Servitore riflessivo, le sue sono intenzioni che non portano a nulla
Se si perde di crebilita è proprio perché si fanno cose di questo genere
Furuli lo hanno disassociato perché non ha avuto peli sulla lingua , a parlare di certe cose.
Faccio presente che Servitore Riflessivo é andato su un altro blog a sparlare dei commenti fatti su questo blog ,dicendo che non sappiamo rispondere , ai suoi commenti e che usiamo dei nink diversi per non farci riconoscere . Hai una bella faccia tosta ,per dire queste falsitá, Servitore Riflessivo somigli ancora in tutto anche in questo, alla tua amata WTS e CD.
RispondiEliminaEccerto invece Servitore Riflessivo e' il suo nome e cognome.
EliminaÈ un troll!!!! Anche poco intelligente.
RispondiEliminaa molti la WT andava stretta già molti anni fa. Ricordo alcune sorelle uscivano candide di casa e poi si cambiavano qualche isolato + in la, e parlo di fine millennio. Giovani che nello stesso periodo andavano in discoteca, dove era vietato anche andare ai concerti, anche li, vite a cui la vita da tdg andava parecchio stretta. Vite distrutte, che negli anni si sono fatti piacere il "giocattolo" altri, la minoranza, se ne sono andati via.
RispondiEliminaParole di servitore riflessivo: Anche gli apostoli con Gesù accanto sbagliavano,...............
RispondiEliminaCon tale affermazione possiamo giustificare i misfatti di tutte le religioni. Nel difendere ciecamente la dittatura teocratica di appartenenza, si giustificano, non volendo, anche coloro che i TDG criticano aspramente, ovvero tutti i loro nemici appartenenti alla cristianità peccatrice e babilonese destinata al castigo e alla distruzione.
La psicologia schizofrenica dell'adepto sottomesso al caposetta si manifesta mostrando estrema indulgenza nei confronti degli errori e orrori commessi all'interno del gruppo di appartenza,ma, allo stesso tempo,evidenziando acume critico,massimo rigore, intransigenza e nessuna tolleranza nei confronti dei presunti errori commessi da coloro che la pensano diversamente dal loro caposetta.
Purtroppo sconoscono il concetto di coerenza. La parola giustizia si può anche cancellare dal loro vocabolario.
Santo
La scusa che anche gli apostoli sbagliavano non sta in piedi. Gli apostoli dopo il versamento dello Spirito Santo non hanno praticamente più sbagliato niente, al massimo non capivano quello che scrivevano tipo l'apostolo Giovanni ma si limitavano ad ammeterlo...
Elimina"Gli apostoli dopo il versamento dello Spirito Santo non hanno praticamente più sbagliato niente"
EliminaCome non hanno sbagliato niente????.....hanno continuato a credere di essere la generazione che vedrà il "giorno di Jahvé" e invece non sapevano che questa generazione sarebbe stata quella del XX secolo, poi prorogata al XXI (come i pagamento delle cartelle delle Agenzie delle Entrate)!.... e soprattutto non hanno capito che il "cibo spirituale a suo tempo" sarebbe arrivato grazie a Cristoforo Colombo.
Come si fa, dunque, a dire che gli apostoli avevano la "Verità"?
VOLETE METTERE ... SONO DIVENTATI TERMO AUTONOMI!! lA CALDAIA A GAS IN TESTA CON LA FIAMMELLA PILOTA!!
EliminaBrava Lidia, forse tu non hai notato : che le tue sparate stanno facendo sempre centro.
RispondiEliminaOgni volta che si difendono le dottrine jw separandole dal giudizio di condanna che invece si sostiene verso il CD, mi biene in mente la scrittura che diceva che da una stessa fonte non può sgorgare sia acqua dolce che acqua amara... se insegnare che l'ostracismo è amore, che la regola dei due testimoni è valida, o anche che Geova ucciderà tutti coloro che non gli ubbidiscono, fosse anche il figlio neonato di un "dissidente" sono palesemente degli insegnamenti amari (direi velenosi) come possono essere attendibili gli insegnamenti riguardo alla vita eterna in un paradisiaco nuovo mondo? Sto parlando di insegnamenti, non comportamenti del CD... Quando scopri che chi insegna è malvagio, non puoi credere ad una sola parola che pronuncia...
RispondiEliminaUn merito all'idea invece, che stiano cercando di trattenere all'interno persone che hanno fede benché critiche verso il Cd, non è inverosimile, anzi è un'ottima intuizione. Magari, visto che non possono più nascondersi, l'unico modo per salvare capra e cavoli è inscenare una graduale riforma, cambiando affinché nulla cambi veramente...
RispondiEliminaInscenare una riforma?
EliminaNo, sicuro hanno ben altre carte da giocarsi prima di tutto quelle della revisione dottrinale.
Al limite una scissione (come è già avvenuto più volte) tra tdg “vecchio stampo” e quelli moderni-aziendali pro CD
Ma il vecchio stampo sarà la minoranza e cadrà nell’oblio.
Ambika, si può darsi che abbia ragione tu, la mia era solo un'ipotesi. Però se si rendono conto che nonostante le loro porcate e le loro regole ormai palesemente disumane, qualcuno continua a rimanere accecato dalle loro dottrine di vita eterna, forse un modo per mantenerli in gabbia e farli magari anche ricominciare a contribuire lo potrebbero pianificare proprio con una riforma. D'altra parte hanno la faccia come il sedere, di cambi di regole ne hanno fatti a bizzeffe. Se calcoli poi che con le generazioni sovrapposte hanno guadagnato almeno una cinquantina di anni di attesa, di vacche da mungere ce ne sono ancora molte...
EliminaMa non dovevamo servire il nostro Creatore?
RispondiEliminaCome mai ci troviamo a servire il CD e una intera nazione di burocrati? Non sono i proprietari della nostra fede!
Magari se ne escono con un nuovo intendimento ..con Atti cap 7v 48 : Tuttavia l "altissimo non risiede in templi umani ...sulla base di questa scrittura ..venderanno quasi tutto , e si metteranno sempre di più sul digitale e nelle case private....la WT è consapevole cosa porterà questa pandemia ( se la vogliamo chiamarla tale ) e si sta già organizzando tanto quanto lo farà questo sistema ....ripeto ..questi non avranno nulla di divino ..ma per quanto riguarda tutto il resto, la sanno molto lunga.....credetemi.
RispondiEliminaIl CD con tattiche di manipolazione del linguaggio fuorviante ha distrutto la vita di chi aveva ingenuamente creduto alla promessa del dono della vita eterna in un paradiso terrestre entro la generazione del 1914 , rimandando all'imminente giorno promesso progetti di vita da poter realizzare. Quando dopo 20,30,40 anni si diventa consapevoli di essere stati ingannati e che la realtà è diversa da come te l'hanno fatta credere , la delusione è grande! I TdG sono portatori di illusioni per conto di un manipolo di uomini non diversi dall'elite del mondo che condannano.
EliminaQuando ero tdg ricordo molto bene la critica verso coloro che, per preservare la loro spiritualità, voglia di credere in Dio o non so che altro, fanno cherry picking di ciò che, secondo loro, è appropriato credere e professare.
RispondiEliminaLeggendo sui vari blog, ma i post di questa discussione sono un esempio limpido, anche tra i tdg vi è lo stesso uso. Forse c'era anche prima e non me ne rendevo conto.
Ci si definisce cattolici ma si approva l'aborto (faccio solo un esempio), ci si definisce tdg ma si nega l'ostracismo, magari anche le politiche sul sangue, la disassociazione, il battesimo dei bambini....
Continuo a non capire come si possa bere da un bicchiere dove c'è anche una sola goccia di veleno. Ve lo ricordate, vero, l'esempio del bicchiere d'acqua con una sola goccia di veleno proposto nel libro Ragioniamo?
Per me è un problema psichiatrico e non lo dico come offesa, ma ci deve essere uno strato meccanismo che fa accettare certe situazioni.
Io sono ben fiera di ricevere ostracismo da madre, fratelli, parentela varia. Sto a testa alta. La goccia di veleno non la bevo.
Il vero problema è essere affettivamente dipendenti dai propri cari. Questo è il vero laccio per molti.
EliminaSe tutti coloro che desiderano uscire potessero raggiungere l'indipendenza affettiva (io l'ho raggiunta anche se tutti i miei familiari sono ormai fuori), sarebbero i dissociati in massa ad ostracizzare i TDG prima che avvenga il contrario.
Invece l'adesione ad un culto ed il controllo mentale anestetizzano i sentimenti di molti TDG rendendoli dipendenti al culto stesso e senza più capacità critica
Lasciano che siano altri a pensare per loro
Beatrice, dici bene, a testa alta! La consapevolezza e la dignità di ogni individuo dovrebbe far prendere posizione, ADESSO BASTA. LA VITA E LE SCELTE SONO PROPRIE, PERCHE' DIVENTARE E CONTINUARE A ESSERE UNO ZERBINO? Perchè buttare la propria via nel cesso, anni e anni, SOLO X RACIMOLARE AFFETTI DEI PARENTI, ED AVERE UNO PSEUDO RICONOSCIMENTO (farlocco) FAMILIARE?
EliminaChe senso a sto teatrino?
Non è meglio voltare pagina e ricostruire un tessuto sociale nuovo con nuove esperienze di vita che ci rendono veramente liberi? Quante volte anche tra fratelli, tra parenti si finisce x screzi a non parlarci x anni, finendo per coinvolgere i figlie parenti vari? Storie del genere: "e no al matrimonio non ci vado perchè ..." Quindi, dove sono questi affetti, che mettiamo avanti x scuse che dimostrano solo i nostri pochi attributi? O forse perchè il culto ci ha resi dei rammolliti, dei pappamolle e null'altro?!
VITE DISTRUTTE E BUTTATE ALLE ORTICHE! CONSAPEVOLMENTE NELLA MAGIORANZA DEI CASI!
A volte quando si sentono certe situazioni dentro i tdg, mi viene da mettergli un cartello con su scritto "per gli allocchi sempre dritto"!
Chiunque che è giunto qui e legge tutti i post che gli interessano, ha iniziato a ragionare con l sua testa, e si dovrebbe chiedere:
EliminaQUANTA FIDUCIA HO IN MESTESSO?
L'autostima è importante! Anzi determinante, se vogliamo andare a rimorchio di scelte altrui oppure, diventiamo consapevoli, e lo decidiamo da soli il proprio futuro.
Cit. "fanno cherry picking di ciò che, secondo loro, è appropriato credere e professare."
EliminaInfatti se ci riflettete il Sistema TdG ha un doppio comportamento verso le "Zone Grigie" (intermedie tra chi ha senso critico, meno coinvolto e chi è "puro", "zelante" allineato WTS/TdG insomma).
1) C'è parecchia tollerenza e pazienza per coloro che sono "esterni" (NON battezzati TdG) e di solito i (Capi) Anziani esortano i proclamatori (singolarmente), Pionieri o chi ha studi con esterni a lasciar perdere dopo tot mesi uno Studio senza coinvolgimento dell'esterno... però di tenere nota e rivistarlo in futuro, lasciando riviste ecc per eventuali studi Biblici con conversione
2) Verso gli interni, i seguaci TdG (battezzati) i (Capi)Anziani cercano di motivare i dubbiosi, o (poco)critici reindirizzandoli magari verso attività nuove (anni fa verso i gruppi di predicazione in lingua straniera) oppure se piu malleabili per "recuperare zelo" (reindottrinarli meglio) li facevano ripetere libretti ed opuscoli Base, come se fossero appena battezzati.
I TDG "grigi" che però rimanevano poco coinvolti (meno fervore) dopo un certo periodo li analizzavano e singolarmente cercavano di ragionarci con una scusa o l'altra (dopo aver indagato se si confidavano con altri "della zona grigia").
C'è comunque oltre alla Gerarchia vera e propria una classificazione (segreta, solo per Anziani) tra "zelanti" "attivi" "tiepidi", "passivi", "disordinati" ecc
Dividi et impera.
Beatrice ..quella della goccia di veleno in un bicchier d "acqua , ci avevo pensato alcuni giorni fa ..incredibile , quanto questa organizzazione porta esempi che in realtà sarebbero da fare a lei stessa ...un ragionamento del genere farebbe cadere tutta la sua impalcatura autoritaria...se aggiungiamo questa loro frase , con quello che dissero su una loro stessa pubblicazione : NON SIAMO ISPIRATI ..NON SIAMO INFALLIBILI E POSSIAMO COMETTERE ERRORI DOTRINALI ED ORAGANIZZATIVI...altro che goccia di veleno...questi sono talmente contradittori, talmente ipocriti , talmente presuntuosi .. che oramai hanno il callo come in una mano, non sentono più nulla.
RispondiEliminaIo ricordo solo del non essere ispirati, ma commettere errori dottrinali non è stato mai scritto, dimmi la rivista e controllo, come vedi sono riflessivo, perché sono sicuro che il corpo direttivo ha guida dello spirito ed opera per il bene dei fratelli.
EliminaLa fine di avvicina anche con questi commenti e gente che se ne va, la lotta al razzismo ad esempio può essere uno dei primi passi per la pace e la sicurezza che l'uomo crederà di aver raggiunto, insieme alla sconfitta della pandemia, lo schiavo scrisse che i proclami di pace potevano essere molteplici e li stiamo vedendo.
Ecco un esempio di falso profeta
EliminaSERVITORE RIFLESSIVO
Servitore riflessivo
EliminaVolevo aggiungere
Quello l’hanno detto tramite la tradizione orale, nei broadcasting. Cosa che fanno spesso per non lasciare tracce.
@Servitore Riflessivo evidentemente ricordi male, allora ti rinferso la memoria torre di guardia febbraio 2017 il titolo dell'articolo è, chi guida il popolo di dio oggi? parafrafo 12 leggi bene logicamente non hanno espressamente scritto che hanno sbagliato sia sotto il profilo dottrinale che organizzativo, ma hanno scritto che non essendo ne ispiratiè neanche infallibili avrebbero potuto sbagliare ecc eccma che hanno io dico non sbagliato perche a mio modesto parere prima di mandare ib stampa gli articoli vengono studiati a tavolino diverse volte. ma quello che che mi lascia perplesso, e che poi al paragrafo 17 vvi dicono di essere ubbidienti e sottomessi, ma ti rendi conto che con la scusa di essere non ispirati e neanche infallibili se ne lavano le mani degli eventuali direttive che rovinano milioni di voi soci? ma veramente non riflette sù quello che scrivono e seguite alla lettera i loro diktat, ma quando leggi le psico riviste a cosa pensi? ma ti rendi conto che vi chiedono cieca ubbidienza ripeto lavandosene le mani per le conseguenze eventualmente nefaste con la scusa di essere imperfetti e neanche ispirati ma giudati scaricando la colpa sul vostro dio geova se qualcosa va storto ma veramente non riesco a capacitarmi come vi riducono il cervello, logicamente il voi è rivolto a chi ancora il cervello ottenebrato dalle baggianate che propinano a 8 milioni di fedeli che di certo non sono il corpo direttivodieetro a tutto il carrozzone ci sono menti sopraffine al,meno questa è la mia sensazione visto il livello di manipolazione mentale che riescono a esercitare anche sù menti eccelse.
EliminaIl Corpo Direttivo non è ispirato e nemmeno infallibile. Quindi, a volte può commettere degli errori in merito a questioni organizzative o dottrinali. Infatti, la voce “Dottrine spiegate o chiarite” dell’Indice delle pubblicazioni Watch Tower contiene una lista di chiarimenti sulla nostra comprensione delle Scritture a partire dal 1870. Gesù non aveva detto che lo schiavo fedele avrebbe dispensato cibo spirituale perfetto. Come facciamo quindi a rispondere alla domanda: “Chi è realmente lo schiavo fedele e discreto?” (Matt. 24:45). Quali prove ci sono del fatto che è proprio il Corpo Direttivo a ricoprire questo ruolo? Prendiamo in esame gli stessi tre fattori che aiutarono il corpo direttivo del I secolo Torre di Guardia Febbraio 2017 pagina 26
EliminaServitore Riflessivo....ma tu rifletti prima di scrivere? Il CD se sono ispirati non commettono errori dottrinali se non lo sono possono farlo. Se sono guidati dallo spirito santo NON commetterebbero nessun errore senno' che guida e'? Umana appunto...
EliminaVisto che sbagliano come me e te. Non c'e' altro da aggiungere. "Lo schiavo scrisse che i proclami di pace potevano essere molteplici.." mmmm 🤔😏 ma mentre lo scriveva era ispirato o guidato? Tutte e due? O nessuno dei due? E' qui il punto...se e' ispirato o guidato non sbaglia mai...altrimenti...vedi te...medita Riflessivo...medita anzi rifletti
Rispondo a servitore riflessivo non perchè mi piace perdere tempo he he, ma perchè la sua domanda può essere d'aiuto a qualcuno. Ebbene sì, lo hanno scritto che possono commettere errori dottrinali.
Eliminaw81 1/9 p. 29
Come la congregazione del primo secolo aveva una conoscenza solo parziale, così è oggi per lo “schiavo fedele e discreto”... Lo “schiavo” non è ispirato da Dio... A causa delle limitazioni umane, a volte può esserci in qualche questione un intendimento incompleto o inesatto che può richiedere una successiva correzione
Complottista...sulla base di questo, domandiamoci..con quale autorità la WT mandava e manda ancora , a predicare milioni di persone dottrine che loro stessi ammettono che potrebbero essere corrette ? ....a sto punto nel loro libricino non dovrebbe esserci scritto : COSA INSEGNA LA BIBBIA...ma umilmente dire : COSA INSEGNA LA BIBBIA SECONDO NOI ............Ovviamente il mio è solo un ragionamento solo per chi crede che la Bibbia sia ispirata.
Eliminaproclami di pace potevano essere molteplici e li stiamo vedendo...
RispondiEliminaCaspita che affermazione lungimirante ed obbiettiva!!
Peccato che la società contemporanea dica altro.
Per Servitore Riflessivo e il suo ardore in difesa della sua amata WTS e CD ;"CHI ÉREALMENTE LO SCHIAVO FEDELE E DISCRETO?" - RSPOSTA ALLA DOMANDA :Dato che il corpo direttivo non é ispirato né infallibile , quali domande sorgono? (12) IL CORPO DIRETTIVO NON É ISPIRATO E NEMENO INFALLIBILE .QUINDI, A VOLTE PU´O COMMETTERE DEGLI ERRORI IN MERITO A QUESTIONI ORGANIZZATIVE O DOTTRINALI. INFATTI LA VOCE DOTTRINE SPIEGATE O CHIARITE " DELL'INDICE DELLE PUBBLICAZIONI WATCH TOWER CONTIENE UNA LISTA DI CHIARIMENTI SULLA NOSTRA COMPRENSIONE DELLE SCRITTURE A PARTIRE DAL 1870. GESÚ NON AVEVA DETTO CHE LO SCHIAVO FEDELE AVREBBE DISPENSATO CIBO SPIRITUALE PERFETTO ..... ETC ETC ETC ... Hai capito bene ,Servitore riflessivo? la WTS e CD non sono né ispirati né infallibili e commettono degli errori sia organizzativi che dottrinali tutto ció che la WTS e CD scrivono e fanno dire sono veritá assolute e guai a chi dubita di quello che dice e scrive , é automaticamente un apostata , e ostracizzato da tutti compresi i famigliari . 1971 in inglese 1973 in Italiano " Le nazioni conosceranno che io sono Geova: come? Studiato e ristudiato come veritá assoluta, a quel tempo , che le nazioni entro il 1975 avrebbero conosciuto " Chi era Geova .ora stai studiando la stessa cosa , con tanto di video all'inizio di ogni capitolo anche questo come cibo spirituale a suo tempo ,dal cosiddetto schiavo saggio,moderno.quante altre veritá al posto delle veritá del vecchio libro contiene? definite chiarimenti? Svegliati Servitore Riflessivo. la cosa vergognosa é che laWTS e CD , hanno spacciato in ogni tempo le loro menzogne per veritá . non vergognandosi mai di ció che hanno scritto e detto, e dare la colpa agli altri ,dicendo che hanno capito male traendo loro le conclusioni sbagliate
RispondiEliminaVabbè se perdete tempo a rispondere alle affermazioni deliranti di un povero ottuso allora vi piace perdere tempo!
EliminaTopolino ..la cosa più vergognosa di quel paragrafo ..che appena sotto viene detto: Ma Gesù non ha mai detto che lo schiavo non avrebbe commesso errori....aggiungo io ...Se per quello Gesù non ha nemmeno detto che li avrebbe commessi ..non ha DETTO proprio NULLA ......come al solito in quella TW si sono mascherati di una finta umiltà.
EliminaServitore riflessivo questo mese è pioniere ... in poche parole lo state aiutando a fare le ore 😉
EliminaMa non fa tenerezza Servitore riflessivo che con il suo candore da verginella cerca di avvertirci che la fine è vicina?
EliminaComunque questo mi ricorda come anch'io, e penso anche molti di voi, cercavo di convincere parenti, amici, colleghi e conoscenti con le stesse frasi di servitore riflessivo, cercavo di avvertirli dell'imminente distruzione divina e adesso capisco perché quelle persone mi guardavano pensando che avevo urgente bisogno di un T.S.O.
Servitore Riflessivo è terapeutico perché mi ricorda cosa ero diventato grazie alle dottrine perverse della WTS e come ero caduto nell'oblio mentale. Lui mi fa vedere quello che non devo mai più diventare seguendo false dottrine di pericolose sette.
Infatti se il suo è un tentativo di predicare e secondo lui o lei, di portarci indietro, ha sbagliato blog e indirizzo. Ma nn credo molto nella sua innocenza, dal mio punto di vista è un troll.
EliminaBuongiorno a tutti, commento perché questo post lo trovo particolarmente significativo. Nei vostri commenti leggo le sfaccettature della sofferenza e dei disagi che, alcune più altre meno vedo e provo anch'io. Sicuramente si può parlare di vite rovinate, in un modo che molti "esterni" non possono capire. Certo ho imparato molto e ci sono state cose positive ma il prezzo è davvero troppo alto, specialmente per chi ci nasce. E spesso si creano situazioni familiari ancora più difficili quando solo uno dei genitori "accetta la verità" e così succede che si sommano problemi a problemi in una spirale negativa, un circolo vizioso dove le difficoltà famigliari e la mancanza di integrazione portano a fragilità e vulnerabilità verso l'organizzazione e così via. E magari ci si ritrova a svegliarsi solo a 30 anni, a trovare la forza di dirsi può essere che non è la verità, che è sbagliato. Ma cambiare vita è difficile, significa ricostruirsi come persona. E personalmente trovo difficile far soffrire chi ho vicino.
RispondiEliminaOra posso dire di aver imparato a analizzare le parole e la logica di un discorso e non permetto più (almeno ci provo) a nessuno di prendermi in giro con la retorica e le belle parole. Scusate il messaggio un po' lungo, è un passo che prima o poi dovevo fare, commentare attivamente a un post. Sento che sapere di persone come molti di voi che hanno affrontato quello che vivo anch'io mi aiuta
È vero, Fidelio, questo post è significativo: è il riassunto della vita di molti dei partecipanti al blog... anche io mi sono sentita sollevata nel comprendere che non ero sola, e saperlo conferisce una grande forza per risollevarsi! ;)
EliminaHai fatto bene ad aprirti.
EliminaIl tuo commento è molto meditato, hai descritto bene ogni cosa.
Mi ha colpita la tua affermazione “ cambiare vita è difficile, significa ricostruirsi come persona”
È vero. A volte, parlando leggermente, si dice di cambiare vita, rifarsi una vita specialmente pensando alle amicizie.
Ma come hai sottolineato è dalla persona che bisogna ripartire. Poi la vita ricostruita sarà il Risultato del lavoro fatto su di se.
Tanto per dare alcuni spunti generali, quando si esce c’è da lavorare sulla propria autostima
e sui sensi di colpa, che sono l’arma prediletta per farti rimanere dentro il culto.
Oltre che...
Il diritto all’esistenza stessa,
Sentirsi meritevoli di essere amati (senza per questo aver fatto nulla)
aprirsi all’abbondanza economica (e anche ai piaceri più “carnali”)
La libertà di fare delle scelte (e anche di sbagliare)
La rivendicazione dei propri diritti e bisogni
...non ci si annoia
Grazie per le belle risposte. Trovo che anche siamo in una situazione dove solo chi ci è passato può capirci.. Io sono solo inattivo per evitare di perdere certi contatti e perché mia moglie ne soffrirebbe troppo anche se certi problemi ci sono stati da subito. Non è facile ma si "persevera" e sono sicuro che le cose miglioreranno. Forse mi manca il coraggio di prendere posizione o forse mi fa comodo stare così. Di certo ho imparato a rispondere, argomentare e difendermi
EliminaFai bene Fidelio, in questa parte della tua vita, devi essere cauto come un serpente e innocente come una colomba, lo so che è dura sopportare certi discorsi e ragionamenti che ti verrebbe voglia di urlare, ma non puoi. Cerca di -indurre- tua moglie facendo domande e non accusando mai, usa il potere della logica che ha scardinato nei secoli tante superstizioni religiose, perchè di questo alla fine si tratta. Avendo anche io parenti ancora dentro, so che l'attacco diretto non solo non serve, ma porta ad una chiusura da parte loro che preclude ogni altro approccio, è una reazione di difesa che probabilmente hai già sperimentato. Poi se nel tempo le cose non cambieranno, valuterai cosa è meglio per la tua salute psicofisica.
Eliminacomunque, bisogna ammettere che i tdg che scrivono in questo forum per timbrare un'ora di servizio nel cartellino teocratico, possono benissino dimostrare che un secolo fà lo spirito santo è sceso in blocco tutto in america e da quel momento Russel e successori hanno iniziato a stabilire le date della fine del mondo,a costruire ville per i capi resuscitati,a interpretare profezie che non avverandosi in terra si avverano in cielo, considerare trapianti prima cannibalismo e poi problema di coscienza, privare della libertà di pensiero gli adepti come nel famoso brano del grande Inquisitore, mettersi al posto di Cristo senza averne nessuna nomina, dichiararsi ipocritamente non infallibili, ma non permettendo alcuna critica interna, ecc....Ma dove è scritto nella bibbia questo mare di scemenza? Ma chi è questo schiavo padrone americano?
RispondiEliminaMa dove è scritto che un gruppetto di americani devono diventare i padroni degli adepti di una setta?
Chiunque può stampare riviste e dire di essere stato nominato da Dio per istaurare una dittatura teocratica sui lettori.
Beato chi ci crede. Effetto lobotomia con anestesia totale permanente.
Santo
Bè negli anni 40 Rutherford stava comodamente seduto nella sua villa di Bet Sharim
Eliminahttp://testimonidigeovachiedono.blogspot.com/search/label/Rutherford mentre i suoi "fratelli" venivano massacrati nel mondo perché ubbidivano ai suoi proclami
Servitore riflessivo ..ma sei un TDG o un simpatizzante ?..perchè conosco alcuni che studiano con i TDG da una vita e non si sono mai battezzati ...secondo me tu sei uno di quelli.
RispondiEliminaPurtroppo molti lettori della bibbia, e i TDG ne sono un esempio eclatante,pensano che l'interpretazione fallibile sia una verità assoluta. Le parabole , le profezie e molti discorsi pronunciati da Gesù si prestano a svariate interpretazioni. I TDG pensano che tutto è stato scritto per loro e in vista del loro dominio sulla terra. Una semplice interpretazione personale di qualche megalomane americano è stata assunta a verità incontestabile, ma non esiste una prova oggettiva e obiettiva di tali farneticazioni nelle scritture bibliche.
RispondiEliminaOgnuno di noi è libero di interpetare come crede, ma non deve imporre a nessuno le proprie idee e non deve prestare fiducia cieca in nessuno che si proclami rappresentante di Dio in terra con il titolo adatto che conferisce autorità e giustificazione per manipolare il prossimo anche nei pensieri più intimi, abitudini, aspirazioni, scelte, ecc...
usando in modo pretestuoso, decontestualizzato, manipolatorio,per sete di potere e di soldi, le scritture bibliche. Approfittano della debolezza,della fragilità, del desiderio di significato, della ricerca di uno scopo nella vita, connaturati nell'essere umano, al fine di sottomettere gli adepti ai loro desideri malsani. A poco a poco costruiscono organizzazioni disumane, mostri mascherati e imbelletati, che superano nei risultati aberranti anche le aspettative più ottimistiche dei loro creatori.Ma la fine è inevitabile. Gesù non andava in giro a sottomettere il prossimo. I capi TDG usano modelli di riferimento diversi, ma l'adepto non se ne rende neppure conto. Anche i mostri imbellettati hanno un loro fascino seducente. Questione di gusti, non di verità.
Santo
buon 25 aprile a tutti! DAL CANTO MIO FESTEGGIO LA "LIBERAZIONE" DAL CULTO DEI TDG! Libero, libero, libero! Non ha prezzo!
RispondiEliminaVero!! Buona Liberazione a tutti!!🥳🥳🥳
RispondiEliminaSera a tutti. E'da parecchio tempo che leggo questo sito. Ne sono venuto a conoscenza circa un anno fa, da quando mi hanno disassociato per grave impurità con avidità, un peccato inventato dal CD (come tantissimi altri) come lo stesso Furuli ha indicato nel suo libro. Inoltre è da da parecchi anni che nutro moltissimi dubbi in merito all'organizzazione, dovuto alla mia curiosità, alla mia sete di conoscenza e del vero, il mio background universitario che fa allenare la mente e analizzare più fonti. Beh oggi casualmente ho ascoltato alcuni commenti alla TG, avendo la madre ancora dentro, dove si parlava di quanto "premuroso" è il CD nei confronti della fratellanza. Non riesco più a tenere tutto dentro. Sono fuori, non mi reputo un POMI, ma quando sento alcuni commenti a favore dell'organizzazione, ho un qualcosa dentro che mi farebbe urlare a tutti "aprite gli occhi, studiate da altre fonti, non credete a tutto quello che vi dice il cd". Eppure la fratellanza sembra cieca. Io non so che pensieri si faccia la gente, tanti penseranno che sarò andato alla perdizione, in realtà la mia ricerca continua mi ha portato ad es. a non assistere alla commemorazione bensì a ricordare la cena del signore mangiando il pane e vino lievitati. Mi associo ad alcuni commenti sopra che esprimono la loro felicità nell'essere liberi, tuttavia soffro per coloro che sono dentro e che non si accorgono in che gabbia di tenebre spirituali sono immersi. Avrei molto da dire a tutti quelli che mi vogliono bene, ma purtroppo so già che è una partita persa, di conseguenza mi sono sfogato qua.
RispondiEliminaBenvenuto Teenpc! Come ti capisco...Purtroppo quando hai la mente allenata a confrontare diverse fonti prima di decidere cosa e' vero non ce la fai proprio ad ascoltare certi discorsi vuoti e privi di ogni logica e buon senso. Comunque piu' attacchi gli indottrinati e piu' si ritirano nel loro guscio trincerandosi dietro la presunta persecuzione da parte di Satana contro il popolo di Dio (loro). Io oramai lascio stare, non riesco neanche a discuterci...bastano due parole e li vedi imbambolati come dei robot a cui si e' inceppato il bottone. Questa pandemia, la reazione del CD e di conseguenza quella della fratellanza e' stata la.prova di quanto questa organizzazione sia lontana dal vero cristianesimo e sia semplicemente una multinazionale di nulla, foraggiata da tanti per la sopravvivenza di pochi. Piano piano troverai il tuo equilibrio e soffrirai di meno anche x i tuoi cari. Un abbraccio 😊
EliminaLetto da qualche parte proprio oggi:
Elimina"Il dubbio porta alla riflessione, la riflessione porta alla conoscenza".
Benvenuto trà noi Teenpc.
Benvenuto TeenPc.
EliminaCi vuole il suo tempo ma rielaborerai anche questo periodo.
Cit "Io non so che pensieri si faccia la gente, tanti penseranno che sarò andato alla perdizione"
La Libertà (di pensiero) non ha prezzo; tieni conto che in quel Sistema NON esiste una via d'uscita onorevole (agli occhi degli altri TdG), altrimenti il Fanatismo non riescono a mantenerlo.
E' come una catena, con diversi anelli con cui "ingabbiano" le persone (mentalmente), prima o poi cede uno e via via il controllo comincia a cedere.
I TdG come del resto altri gruppi Cultisti (o Sette) alla fine vivono sempre "sotto assedio" da parte dell'esterno, se non eri tu (o io o Tizio o Caio) magari giravano voci/leggende sul destino di altri fuoriusciti (delle sale accanto), per "spaventare" chi è dentro ma anche per farli sentire superiori (al mondo Esterno visto come impuro ecc).
Poi per via del Sistema metteranno in secondo piano chi è uscito, per dimenticarsene in poco tempo... per fare un paragone un pò come soldati in una Lunga Guerra (contro la propria Libertà), non li lasciano mai riflettere troppo.
Affronta questo periodo come un'occasione per riflettere e reimpostare la propria Vita e la propria Personalità; confronta poi con le esperienze di altri, anche per accettare alcune insicurezze e incertezze (nei primi tempi).
Caro teenpc,
Eliminala storia è sempre quella. Chi è dentro ogni qualvolta ascolta un discorso, che sia all'adunanza o a un congresso; gli sembra oro colato. Perché sono talmente ciechi da negare l'evidenza!
Una persona che va la prima volta per curiosità spinto da un parente....quando ascolta mezz'oretta il sangue gli diventa marcio.
Perché immaginate quando parlano di lavoro con superficialità, del tipo riducetevi l'orario per avere più tempo per la predicazione, oppure ai giovani che sconsigliano di proseguire gli studi, l'ostracismo da applicare anche a familiari stretti, ecc. ecc.
Poi quando si parla di matrimonio, bisogna fare molta attenzione. Loro si sposano in primis con Genova e poi con il proprio coniuge. Cosa significa questo?
Che qualsiasi cosa accadrà loro metteranno sempre al primo posto questo Dio e poi in secondo piano il coniuge.
In tutto questo si sorvola sul fatto che un coniuge darebbe la vita per voi, un fratello/sorella non so fino a che punto potrebbero spingersi!
Così facendo nel momento in cui c'è l'incertezza in uno dei due all'interno non sentirete mai stai vicino per sentire cosa ha da dire; loro semplicemente remeranno contro con parole: lascialo! non fa per te! ha perso la spiritualità! è un apostata!......fregandosene se avete figli, del male che potranno subire loro e quant'altro.
In più le regolette dell'organizzazione per eventuali problemi devi rivolgerti al gruppo degli anziani che nella maggioranza dei casi arriverebbero consigli ad muzzum in quanto un individuo con la licenza media (in alcuni casi elementare) che tipo di consigli può dare? E' un ignorante non conosce il problema e pensa di poter dare consigli, cercherà nel sito vi leggerà un versetto e il problema è risolto.
In conclusione dico che la partita bisogna sapersela giocare la dentro altrimenti è persa in partenza.
Chi si sta svegliando o è in una situazione in cui vede determinate anomalie non deve farsene una colpa, deve solo iniziare a fare buon viso a cattivo gioco e trovare l'occasione giusta per mollare baracca e burattini. Coppie giovani non tirate troppo la corda ....so di coniugi che alla lunga si erano stancati nel tempo libero di parlare solo di Genova, non andava mai fuori per una passeggiata nel weekend (tra servizio e adunanza), il marito doveva prepararsi. Dopo qualche tempo ho sentito che anche lei si è preparata.....la valigia però e l'ha mandato a quel paese. Giustamente da dentro il giudizio, come si fa? E i figli? Fate attenzione che a furia di tralasciare determinati aspetti alla fine uno dei due può anche stancarsi. Non commento i matrimoni combinati all'interno perché quelli sono costruiti con menzogna e apparenza!
Buon sabato
Felice di leggere sempre nuove esperienze di persone che oltre a uscire da quella gabbia fisicamente lo fa anche mentalmente e responsabilmente, cioè facendo ricerche autonome e diventando consapevole. Perché il segreto è quello: se vieni disassociato ma pensi ancora che quella è la "verità" e Geova "ti distruggerà ad Harmaghedon"... Oppure magari di queste cose non te frega nulla ma tutti i tuoi parenti e amici sono ancora Testimoni allora è solo questione di tempo e si ritornerà dentro. Chi invece si prende la briga di fare un percorso di consapevolezza sarà molto più difficile cadere nel tranello di JW.org: anche se hai un pezzo di cuore lì dentro entra in ballo la dignità personale che ti fa dire "non posso sostenere la causa di una società ricattatrice e bugiarda". Scrivi che ti dispiace per tutti quelli che sono dentro e ci credono ciecamente. Non credo che ti debba dispiacere così. In verità quelli che ci credono ciecamente e sono straconvinti che questa è la "verità" sono giusto la generazione di tua madre. Figli di una organizzazione che non esiste più. La nuova generazione è tutta consapevole e fa finta di crederci, solo che alcuni si impegnano per avere incarichi e altri no. È tutto un teatrino stucchevole e finto,dove la superficialità dei rapporti umani la fanno da padroni. Finita quella generazione di credenti "puri" (oggi hanno yra i 60 e gli 80 anni) questa organizzazione è finita. Sarà una Scientology 2. Anonimo inattivo.
EliminaHai detto bene anonimo. Bisogna studiare e approfondire molto da fonti extra jw per sentirsi in pace con se stessi, altrimenti uno esce a poi rientra per sentirsi all apparenza sicuro di essere nel giusto. Un altra cosa che mi ha fatto riflettere e la totale mancanza di interesse da parte degli anziani di congregazione dopo un anno dalla mia fuoriuscita. Loro che dovrebbero interessarsi della pecora smarrita. E come un interruttore on off, dentro fuori, vivo morto, parlarti si parlarti no. Io una vita così non la voglio per i miei figli. Uno può anche sbagliare ma bisogna capire le persone e starle vicino e non emettere sentenze anticristiane dove una volta giudicato reo di morte non conti più nulla. Da quando sono fuori studio e leggo maggiormente la Parola di Dio. Ma sembra che nessuno degli ex sia interessato a sapere come stia il sottoscritto... Come contropartita non sono interessato a riavvicinarmi a persone che non mostrano sincero interesse nei miei confronti. ecco che mi sono sfogato un altra volta..
EliminaOgnuno cerca il proprio equilibrio, importante farlo liberamente.
EliminaTeepct.. Una domanda
Elimina. Ma a te manca la presunta verità o l'unità .. Perché sono 2 cose tottalmente diverse.
Teepct ..ti pongo questa domanda perchè nel finale del tuo commento dici : Come contropartita non sono interessato a riavvicinarmi a persone che non mostrano sincero interesse ...........dunque se loro ti mostrassero sincero interesse tu torneresti dentro ? ...questo è il senso vero della mia domanda del mio commento sopra.
EliminaA me non manca nè la presunta verità ne l'apparente unità. Nel primo caso perchè ho appurato errori dottrinali. Nel secondo caso perchè non avevo e non potrei avere amicizie strette con coloro che non mettono in discussione il loro credo. Se faccio il primo passo io apriti cielo non mi risponderebbero neanche e me la metto via. Se tuttavia, cosa che non è capitata nel corso di quest'anno, qualcuno di coloro che conosco si volesse far vivo per capire meglio come sto o in cosa credo o altro, sarei ben propenso a spiegare loro. Ecco forse questo mi manca, parlare e rendere consapevoli gli altri senza pregiudizi. Tuttavia l'head quarter JW sa bene che facendo ciò ci sarebbe una fuoriuscita di massa. E allora che si è inventato? L'ostracismo e il far sentire gli ex come morti che camminano, sulla base di interpretazioni sbagliate di scritture bibliche (v. ad es. 2 giovanni 9-11)
EliminaCaro Teenpc, l'ultimo commento che hai scritto dopo in risposta al mio intervento, non fa altro che avvalorare la tesi che in quell'ambiente sono ormai tutti consapevoli ma ormai ci sono i "consapevoli che patteggiano per la causa jw" e i "consapevoli che patteggiano per la verità e la libertà". Questi anziani, o come se la suonano da soli: doni dagli uomini, di te come persona non gliene frega assolutamente nulla. Quando esci dal "club" si nota chi era un vero amico e chi non lo è, pensa che delle centinaia di persone che ho conosciuto quando ero attivo TdG (alcuni anche amici di infanzia) chi mi contatta anche sporadicamente per sapere come sto e per fare una cena qualche volta, sono circa 4-5 in tutto. A questi non interessa di fare sponsor a jw.org quando mi vede, ma solo stare in compagnia senza toccare i soliti argomenti "spirituali". Se provo a contattare altri dopo 2 scambi di battute (convenevoli) è solo spot per l'organizzazione oppure chiudono velocemente la comunicazione solo perché non sono più un "attivo servitore di Geova" e perciò li posso infettare con il pericolosissimo germe dell'inattività. In realtà, per tutti quelli che hanno dubbi sulla genuinità della "fratellanza" in seno alla congregazione e in generale nel popolo di Geova, vi sprono a fare un test: diventate inattivi! Staccate la spina per un po di tempo, fate passare i primi tempi in cui tutti vi cercano solo con lo scopo di farvi rientrare in Sala e poi vedrete quanti veri amici, interessati a voi come persone, c'erano veramente. Gli anziani, sono interessati alla "pecora smarrita" fino a che questa è inconsapevole, una volta annasato che la persona in questione è a conoscenza sulla vera natura dell'organizzazione, il loro unico scopo è chiudere tutte le comunicazioni possibili con te e far in modo che gli altri componenti della congregazione non ti contattino. Anonimo Inattivo.
EliminaAnonimo, condivido, il modus operandi verso coloro che abbandonano. Se non sei + amico di dio, non sei + amico loro ..., gli anziani sappiamo che si interessano dell'inattivo solo sulla carta, per la circolare che impone alla congregazione, che essi vengano visitati una volta l'anno, per poi renderne conto al giro del sorvegliante di circoscrizione. Il vero genuino interesse della persona? Campa cavallo!! Ho scorto su reddit, che sul libro degli anziani, al capitolo 28/15 (mi sembra), si avvisa gli anziani che se l'inattivo esprime chiaramente la volontà di non essere + visitato da anziani, loro dovrebbero rispettare la volontà dell'inattivo. Magari al prossimo anno che mi si ripresentano glielo ricordo io, e vedo che faccia fa!!
Eliminainnativo...meno si è dipendenti da un sistema è meglio è ..si è meno ricattabili ....meno male che io non ne soffro della loro compagnia ..anche perchè sono un tipo che vive di dubbi in continuazione essendo un essere pensante... e se non riesco ad esternare mando a quel paese chiunque.
EliminaTeenpc...non è facile slegarsi dal pensiero unico dominante.
RispondiEliminaIn alcuni momenti ho pensato che alla fine non ha senso commentare nel blog sui dettami di un'organizzazione, ma è proprio per il loro modo di essere che invece ognuno di noi deve riportare le proprie esperienze.
RispondiEliminaIn loro è radicato un modo di pensare automatico e a volte è meglio non rispondere proprio.
Chiedetevi come mai ogni qual volta non siete collegati o per servizio o per adunanze, vi chiama il fratello di turno a controllare? Voi pensate che non avendovi visto si preoccupa di voi! Ebbene no, solo una piccola minoranza mostra interesse, gli altri lo fanno per controllarvi.
Fate attenzione quando si cita il libero arbitrio è una grossa balla Dal pulpito sentite che ogni individuo è dotato di libero arbitrio, chiedetevi come mai se non compilate un modello, se non partecipate attivamente, ecc. ecc., dovete dare conto a qualcuno.
Aprite gli occhi la vita è una sola non vi circondate di falsi amici e di menzogne.
Buon pomeriggio
capita anche a voi?
RispondiEliminaincontrare tdg che ti guardano come se avessero incontrato ET? MA INVECE SOLAMENTE UNO CHE SE NE ANDATO DALLA CONGREGAZIONE?
Ti guardano, ti puntano, e ti cercano con lo sguardo ..., ti chiedi, me la stai tirando? Eppure quello che si sta fottendo da solo sei, che rimani li dentro! Cosa cerchi da me che me ne sono andato?
Alla cassa del supermercato, idem! Manco avessero visto CR7!! Tu che sei dentro non dovresti agire così! Cosa cercheranno certi fratelli o sorelle quando agiscono così? Forse iniziano inconsciamente a invidiare coloro che se ne sono andati?