tag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post2560130714430803589..comments2024-01-16T11:19:09.930+01:00Comments on I testimoni di Geova si fanno domande: La vera storia della figlia di IefteUnknownnoreply@blogger.comBlogger99125tag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-44170732976701838232022-08-05T12:19:48.729+02:002022-08-05T12:19:48.729+02:00Che bello il re e nudoChe bello il re e nudoAndreahttps://www.blogger.com/profile/06621200974575777086noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-36811459449090619022022-08-04T22:54:52.036+02:002022-08-04T22:54:52.036+02:00Mi rendo conto che Yefte (secondo la Bibbia un poc...Mi rendo conto che Yefte (secondo la Bibbia un poco di buono) è stato sconsiderato a pronunciare un voto del genere. Ma purtroppo il comandamento di Javé in Levitico 27:29 è esplicito e non dà adito a fraintendimenti. Lo sciagurato Yefte ha REALMENTE sacrificato in olocausto la sua unica figlia! Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-38178487583432146352018-08-22T23:16:50.655+02:002018-08-22T23:16:50.655+02:00Inoltre Iared dovresti anche poterci (poterti) spi...Inoltre Iared dovresti anche poterci (poterti) spiegare Levitico 27:28-29. <br /><br />Forse l’avevo già chiesta a qualcun’altro La spiegazione di questo passo, ma non ricordo di avere avuto risposta....Fenicenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-75723399014205236962018-08-22T12:20:39.754+02:002018-08-22T12:20:39.754+02:00Non me ne voglia Iared, e magari mi sbaglio di gro...Non me ne voglia Iared, e magari mi sbaglio di grosso, ma vedo un atteggiamento abbastanza tipico nel suo intervento, che era volto solo a ristabilire quella che considera la verità e prendere le difese della bibbia e non a contribuire ad un dibattito per allargare la nostra conoscenza. <br />Un solo intervento puntuale ma non si accetta di discutere le vedute altrui, perché non c'è libertà di vedute tranquillonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-35276016351540152492018-08-21T15:03:10.374+02:002018-08-21T15:03:10.374+02:00Gesù ha fatto con l ebraismo ..ciò che Budda in pr...Gesù ha fatto con l ebraismo ..ciò che Budda in precedenza fece con il brahmanesimo ...abolendo i sacrifici animali ..il Budda disse : se volete compiere qualche sacrificio, sacrificate voi stessi ..la vostra ambizione terrena e materiale, la vostra lussuria... questo si che sarà un sacrificio nobile.riflessivonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-41168182719281130062018-08-21T14:14:53.097+02:002018-08-21T14:14:53.097+02:00Il fatto stesso che Dio !? l'essere Supremo, ...Il fatto stesso che Dio !? l'essere Supremo, Onnipotente, Onnisciente e Sapiente non è riuscito a trovare altre soluzioni al problema causato da Satana se non quello di far spargere sangue innocente nel far morire suo figlio la dice lunga su quale Sapienza ha e che tipo di Dio è.<br /><br />La morte l'ha creata il Dio YHWH, in quanto gli animali moriva già prima del presunto peccato Adamico, la pena di MORTE era stata annunciata da Dio prima che Satana li spingesse a peccare, e lo stabilire la Morte di suo figlio Gesù prefigurandolo con l'uccisione di migliaia di animali, le continue minacce di morte se non facevano quello che Lui aveva decretato, e l'e parole riportate in Deuteronomio 32:39 " Io metto a morte e faccio vivere " TNM - mostrano che un Dio che piace identificarsi con la Morte.<br /><br />A Differenza invece il Dio padre di Cristo il creatore dell'universo che e il datore di vita.Anziano inattivonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-38350265688686598962018-08-21T12:05:56.545+02:002018-08-21T12:05:56.545+02:00Teniamo conto che:
- gli olocausti erano comuni a...Teniamo conto che:<br /><br />- gli olocausti erano comuni ai tempi biblici<br />- Abramo non si indignò quando gli venne chiesto in sacrificio Isacco<br />- Gli olocausti umani vengono menzionati nella Bibbia<br /><br />Poi ci sono fior di teologi, anche cattolici, che negano e negheranno sempre l'olocausto della figlia di Iefte<br /><br />Ricordiamoci inoltre che secondo la Bibbia dall'inizio della storia umana Dio prefigurò l'olocausto del suo figlio perfetto!<br /><br />Lo spargimento di sangue per placare l'ira divina è una costante nella Bibbia... un Dio sanguinario, di questo parla la Bibbia.<br /><br />Il tutto condito da mille parole "amore" e "amorevole benignità"...John C.https://www.blogger.com/profile/13475393893624308887noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-74818643258488153702018-08-21T12:01:06.096+02:002018-08-21T12:01:06.096+02:00Iared, ho riletto la tua spiegazione. Mi sono acco...Iared, ho riletto la tua spiegazione. Mi sono accorto che bisogna arzigogolare e spaccare un capello in quattro per spiegare la tua veduta, mentre quella opposta di un Olocausto umano è quella più semplice e lineare. Cioè leggere quello che c'è scritto senza bisogno di interpretaretranquillonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-60831739060767676372018-08-19T21:40:49.018+02:002018-08-19T21:40:49.018+02:00il primo sacrificio animale fu fatto da abele .men...il primo sacrificio animale fu fatto da abele .mentre caino offri i prodotti della terra ...la cosa strana è che non è Dio che chiede ad abele di offrire un animale in sacrificio, ma abele lo fece in tutta spontaneità ...teniamo conto che erano ancora tutti vegetariani , come mai abele uccide un animale e lo da a Geova in offerta ...forse perchè non cera solo la razza adamitica ..ma cerano già altri popoli che sacrificavano animali agli Dei e abele era a conoscenza di questo ,e lui non voleva essere da meno per il suo Dio ............ecco perchè dopo l uccisione di abele ... viene detto successivamente nessuno tocchi caino ! perchè al di fuori di un certo territorio cerano popoli barbari, che praticavano i sacrifici di animali ..ricordiamo che il sacrificio animale era una pratica su tutta la terra in onore agli Dei.riflessivonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-67630628741263249702018-08-19T15:41:49.470+02:002018-08-19T15:41:49.470+02:00Il dio Yhvh (o Geova), che richieda sacrifici uman...Il dio Yhvh (o Geova), che richieda sacrifici umani (esempio più lampante: Gesù) o animali per appagare la sua ego, rimane un dio violento e sanguinario, un dio di morte, non di vita (ogni giorno si continua a morire). Per chi ancora crede all'esistenza di tale dio deve ammettere che è stato un clamoroso fallimento.<br /><br /><br />Socrate69noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-74096131874764718942018-08-19T14:41:49.659+02:002018-08-19T14:41:49.659+02:00x Iared: Come Tranquillo ha evidenziato, le donne ...x Iared: Come Tranquillo ha evidenziato, le donne nelle scritture ebraiche contavano poco o nulla, il loro valore era tutto incentrato sulla procreazione e alla continuità del popolo. Una ragazza che fosse stata condannata a morte è appena normale che avrebbe pianto la propria verginità, venendo a mancare lo scopo principale della sua vita, di quei tempi. <br />x riflessivo: Altra stranezza, Abraamo discute e controbatte per sei volte con YHWH per salvare i cittadini di Sodoma, ma non dice una parola per suo figlio! Ge 18:23-33 E' tutto romanzato.Complottistanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-52228769855448524032018-08-19T13:17:20.855+02:002018-08-19T13:17:20.855+02:00Iared ...non che essa fu offerta in Olocausto... ...Iared ...non che essa fu offerta in Olocausto... a me risulta, correggimi se sbaglio, che il termine Olocausto ha un unico significato in tutta la Bibbia. Qui sarebbe l'unica eccezione.<br />Riguardo alla verginità, nell'antico Israele se una donna non faceva figli era una creatura pressochè inutile. Qui vedo un uso poetico di verginità intesa come vita, anche per non essere troppo crudi o espliciti nel racconto.Tranquillonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-33413466781267088502018-08-19T11:38:32.883+02:002018-08-19T11:38:32.883+02:00Ma anche la storia di abramo se lo prendiamo alla ...Ma anche la storia di abramo se lo prendiamo alla lettera notiamo che lo YHWH non è diverso dagli altri Dei terreni ....Abramo viene invitato a salire sul monte con suo figlio isacco per essere disposto a sacrificare suo figlio per mettere alla prova la sua fede in YHWH ..fermiamoci qua...ragioniamo ....come è possibile che lo YHWH ( l iddio universale ) usa ESATTAMENTE le stesse usanze degli IDOLI DI PIETRA per mettere alla prova un suo servitore ? quegli stessi Dei che lui stesso condannava ? come è possibile che il creatore del universo per mettere alla prova un suo servitore , chiede ad abramo di far sacrificare SUO FIGLIO , pratica usata da quasi tutti i popoli della terra?...ce da domandarsi ma come ha fatto ABRAMO A FIDARSI DI QUELLA VOCINA CHE LO INVITAVA A SALIRE PER SACRIFICARE IL FIGLIO ? Che senso ha che l iddio onnipotente oltre i sacrifici animali che compivano tutti i popoli ,,chiede un sacrificio umano come prova di fede ad suo servitore ? ( sempre facendo finta che quello che leggiamo sia vero )riflessivonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-21396760242818787802018-08-19T10:34:18.155+02:002018-08-19T10:34:18.155+02:00Iared ma rifletti perché Dio ha dato una Bibbia s...Iared ma rifletti perché Dio ha dato una Bibbia soggetta a continue interpretazioni diverse, adattabile ? La stessa WTS non trova pace mentale e spirituale nel continuare a interpretare ogni decennio le sue vedute.<br /><br />Ma Dio non poteva essere chiaro ? <br /><br />Io ci tempo a mio figlio, se gli scrivo una lettera per salvarsi in situazioni difficili non scrivo in modo date che lui non riesce a trovare la giusta interpretazione, figuriamoci Dio che no ha problemi di eloquenza e di espressione.Anziano inattivonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-38693017630480981242018-08-19T10:23:10.941+02:002018-08-19T10:23:10.941+02:00questa è una chiave di lettura. Iared, tu prendi a...questa è una chiave di lettura. Iared, tu prendi alcune frasi e ne trai delle deduzioni. Chi ha scritto l'articolo ne fa altre.<br />Qualche giorno fa ho postato dei versetti di Giudici 18 dove viene detto che alla tribù di Dan fu detto (da YHWH ) di massacrare un popolo che viveva in disparte ed in pace solo perchè dovevano prendere possesso delle loro terre.<br /><br />L'indottrinato cercherà giustificazioni del tipo "chissà che malvagi che erano"... un pò le stesse cose che oggi i TdG dicono dei dissociati.<br /><br />Io tengo buone le tre ipotesi<br /><br />- La figlia di Iefte fu uccisa (probabile)<br />- La figlia di Iefte NON fu uccisa (possibile)<br />- La storia della figlia di Iefte è una leggenda o è stata arricchita di particolari inventati (molto probabile)John C.https://www.blogger.com/profile/13475393893624308887noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-78297960558288578302018-08-19T09:39:28.604+02:002018-08-19T09:39:28.604+02:00Alcuni dal racconto di Giudici 11:28-40 hanno cred...Alcuni dal racconto di Giudici 11:28-40 hanno creduto che Dio avesse seguìto l’usanza delle altre nazioni immolando la figlia come un olocausto letterale. Ma continuando il racconto nel libro di Giudici, niente fa pensare che si trattava di un olocausto vero e proprio, perché la stessa figlia disse al padre: «Mi sia concesso questo: lasciami libera per due mesi, affinché vada su e giù per i monti a piangere la mia verginità con le mie compagne» (Giudici 11:37). Perché la figlia di Iefte andò a piangere la sua verginità se doveva morire di un sacrificio? Doveva piuttosto piangere per la sua vita non per la sua verginità! Anche al versetto 39 viene detto che quando lei tornò, il padre “le fece secondo il voto” (e in conseguenza di quello che le fece) la figlia di Iefte “non conobbe uomo” : queste parole non si riferiscono al tempo precedente l’adempimento del voto, perché era già stato precisato che lei era vergine, e che per due mesi andò a piangere la sua verginità”(Giudici 11:37). La dichiarazione “e lei non conobbe uomo” va riferita alla conseguenza dell’adempimento del voto. Infatti, essa non solo viene dopo la frase: “Egli fece di lei quello che aveva promesso” (versetto 39), ma è legata da un “e”. In pratica: “Egli fece di lei quello che aveva promesso [adempì il suo voto] “e” [in conseguenza di ciò] lei non conosceva uomo”. Come ulteriore conseguenza del tutto, “Di qui venne in Israele l’usanza che le figlie d’Israele VADANO (vanno CEI) tutti gli anni a celebrare [piangere] la figlia di Iefte”. Si notino i tempi dei verbi usati, sono tutti al passato, dato che, ovviamente, narrano avvenimenti accaduti nel passato, ma quando si parla dell’USANZA di andare a celebrare la figlia di Iefte compare il presente (vadano o vanno). Perché? Iefte fu “giudice nel 1173 a E.V. Il libro di Giudici “fu completato da Samuele: il 1100 a E.V. Se la figlia di Iefte, quando il padre fece il voto, avesse avuto 20 anni, al completamento del libro ne avrebbe poi avuto 93. Il punto è che “l’usanza” è riferita al presente e quindi continuava a perdurare al tempo in cui il libro fu completato dallo scrittore Samuele. La figlia di Iefte nel frattempo, visto l’età avanzata, sarebbe morta di vecchiaia, ma l’usanza di andare a celebrarla perdurava. Da notare, che chi andava a celebrare la figlia di Iefte, erano “le figlie di Israele”, non viene usato il termine “compagne” con cui lei si recò sui monti prima che suo padre adempisse il voto. Evidentemente si trattava della generazione successiva, mentre le “compagne”, a motivo del tempo trascorso, anch’esse morirono di vecchiaia. <br />Dal racconto scaturiscono delle riflessioni: <br />E inammissibile che Yahweh accettasse un letterale sacrificio umano, sarebbe stato un insulto a Lui stesso, e un’azione in aperta violazione della sua stessa legge (Geremia 7:31, 32; Deuteronomio 12:31).<br />Yefte viene presentato dalla Nuova Alleanza [Nuovo Testamento] come un eroe della fede e non come un barbaro primitivo (Ebrei 11:32);<br />Leggendo il racconto, la ragazza si preoccupa di più della propria verginità che dell’imminente presunta morte. La verginità della ragazza viene ribadita più volte e si rivela essere la chiave per capire come sono andate realmente le cose;<br />L’autore del racconto chiude la storia osservando che la ragazza non ha mai avuto rapporti sessuali (non sarà stato sicuramente l’unico caso in cui una ragazza sarebbe morta vergine), non che essa fu offerta in olocausto. <br />Iaredhttps://www.blogger.com/profile/15529719692280401897noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-83662541531684856322018-08-05T07:22:04.525+02:002018-08-05T07:22:04.525+02:00Non avendo fatto studi letterali in cui si contemp...Non avendo fatto studi letterali in cui si contemplano lingue antiche non prendo visione di cose consimili.Considero i testi sacri un insieme di incongrue boiate.La storia dell'Architetto dell'universo è ben raffigurata dallo studio astrofisico attuale.Se poi si parla di una disamina dell'etica si faccia pure ma per favore via gli orpelli.AL COOPERhttps://www.blogger.com/profile/17465261265200232684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-52369945857782548812017-08-28T19:12:00.651+02:002017-08-28T19:12:00.651+02:00Se la Bibbia fosse stata tradotta nella maniera co...Se la Bibbia fosse stata tradotta nella maniera corretta, forse tante guerre nel nome di DIO non sarebbero mai esistite, insieme a tutti i suoi sacrifici inutili e patetici.riflessivonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-68481567954279915602017-08-28T18:01:06.593+02:002017-08-28T18:01:06.593+02:00Diceva Voltaire al riguardo:dio che uccide dio per...Diceva Voltaire al riguardo:dio che uccide dio per salvare dio.. Non c'è dogma più umano,cervellotico e ridicolo come quello del riscatto. Per una causa interminabile che finirà in cassazione..!?Giordano Brunohttps://www.blogger.com/profile/14053702048621219336noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-6569217498133617512017-08-28T17:28:38.510+02:002017-08-28T17:28:38.510+02:00Per pagare un riscatto a... se stesso !Per pagare un riscatto a... se stesso !John C.https://www.blogger.com/profile/13475393893624308887noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-17859755187372185622017-08-28T17:21:35.546+02:002017-08-28T17:21:35.546+02:00E Dio (Geova per loro) che lascia che suo innocent...E Dio (Geova per loro) che lascia che suo innocente figlio Gesù fosse ammazzato in modo orrendo in sacrificio, anch'esso è da considerarsi un bias cognitivo ?Socrate69noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-50553407888064731432017-08-28T14:14:59.329+02:002017-08-28T14:14:59.329+02:00Qualcuno contro-argomenta in modo un pò ridicolo:
...Qualcuno contro-argomenta in modo un pò ridicolo:<br /><br />rilegge la storia della figlia di Iefte in questa luce: http://osservatoreteocratico.esy.es/discussion/242/un-esempio-di-bias-cognitivo-biblistica-e-la-figlia-di-jefte affermando che credere all'uccisione della ragazza sia un'effetto di un bias cognitivo.<br /><br />Si afferma che oggi parlano dell'uccisione della figlia di Iefte SOLO coloro che per qualche motivo ce l'hanno con la propria religione, e che per questo mettono sotto attacco la Bibbia con una sorta di ripicca.<br /><br />Inoltre pongono l'accento sul fatto che nel racconto si pone l'attenzione sopratutto sulla verginità della ragazza e che questa sarebbe rimasta vergine a vita.<br />Questo sarebbe indizio, a detta dell'autore dell'articolo, che in effetti l'olocausto di cui si parla nel libro sia in effetti solamente una dedicazione della propria vita a Dio.<br /><br />Evidentemente l'autore non riconosce che potrebbe essere lui stesso vittima di un bias cognitivo, proprio come lo sono coloro che hanno il massimo interesse ad affermare come la Bibbia sia accurata ed ispirata da Dio.<br /><br />Ma c'è di più.<br /><br />L'essere umano è consapevole (e lo erano pure gli scrittori della Bibbia) che prima o poi la sua vita finirà alla sua morte. E' un destino di cui forse puoi cambiare la data ma non la sostanza.<br />Invece la procreazione, ai tempi biblici, era considerata una benedizione divina.<br />Infatti le donne sterili erano viste con diffidenza dai loro contemporanei.<br /><br />Il fatto che la figlia di Iefte facesse lutto anche per la sua verginità è dovuto sopratutto al fatto che sarebbe MORTA senza discendenti.<br /><br />Che il suo destino fosse stata la morte per il voto del padre non lascia dubbio riguardo al termine "fare lutto", tradotto "lodare" dalla TNM. Riporto un passo di biblistica:<br /><b>"Il significato è ricco, ma il senso è quello di celebrare commemorativamente. “Ogni anno le fanciulle d’Israele vanno a piangere la figlia di Iefte il Galaadita, per quattro giorni” (11:40, CEI). “Piangere” è la traduzione esatta del verbo greco usata dalla LXX. La Bibbia del re Giacomo rende con “lamentare” e nella nota a margine ha “parlare insieme”. Le ragazze israelite si ritiravano annualmente per “celebrare”, piangere, lamentare, per “parlare insieme” ricordando la figlia di Iefte. In pratica, commemoravano per quattro giorni all’anno la morte di lei ripetendo i lamenti che la vergine e le sue compagne avevano fatto sulle montagne."</b><br /><br />Il dramma della sua verginità può essere visto come il fatto che, con la sua morte, le veniva preclusa la possibilità di avere dei discendenti.<br /><br />Al di là di questa sterile polemica, comunque, c'è da considerare che:<br /><br />- il racconto potrebbe essere stato completamente inventato o comunque manipolato, e quindi falso o non originale<br />- non è da questo particolare che si evidenzia come la Bibbia non sia attendibile e piena di contraddizioni.<br /><br />Il fatto di voler "aggiustare il tiro" su un singolo racconto per poter ridare un minimo di credibilità a tutta la storia biblica appare, ad oggi, un gesto disperato di chi vuole a tutti i costi credere ancora a certe dottrineJohn C.https://www.blogger.com/profile/13475393893624308887noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-51216962100396619652017-04-18T14:42:43.447+02:002017-04-18T14:42:43.447+02:00Non capisco come si può dare credito al racconto d...Non capisco come si può dare credito al racconto del diluvio, carotaggi nel ghiaccio antartico a parte, ma ci avete mai pensato che le donne più importanti per l'umanità, cioè la moglie di Noè e le tre mogli di Sem Cam Iafet, che hanno dato origine a tutti noi (secondo il racconto) non sono nemmeno degne di essere menzionate per nome? Con migliaia di pagine che ha la bibbia e nomi di perfetti quanto inutili sconosciuti, non è assurdo? <br />Complottistanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-53255005326198106972017-04-18T13:24:34.745+02:002017-04-18T13:24:34.745+02:00"Ufficiale" nel senso che l'ha scrit..."Ufficiale" nel senso che l'ha scritta Dio in persona?Victornoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4136025355721718028.post-3139754301356637682017-04-18T12:49:47.885+02:002017-04-18T12:49:47.885+02:00i TDG come tutti gli altri culti religiosi , accet...i TDG come tutti gli altri culti religiosi , accettano acriticamente ogni cosa che ce scritto nella bibbia , se non farebbero così, la loro fede non avrebbe nessun motivo per stare in piedi.riflessivonoreply@blogger.com